Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Smiles_ zei:
Klopt.

Anderzijds stopt er niemand die mensen die op een sociale woninglijst te gaan staan om met twee te gaan werken.
Das een welles-nietes discussie.

Das hetzelfde als je moedwillig laten ontslaan op je werk, de luierik uithangen, op leefloon gaan na je schorsing en dan een sociale huurwoning te claimen tegen 200 euro/maand + in het zwart gaan werken.

Teveel 'sociale' systemen zijn allesbehalve sociaal omdat ze de ontplooiing van de mensen tegenhouden.

Tuurlijk stopt niemand hen. Maar het systeem is er om er gebruik van te maken. Dan is het het recht van iedereen om een strategie uit te stippelen om er gebruik van te maken vooral wanneer het verschil van het voordeel niet goed kan gemaakt worden door de andere strategie te gebruiken.

Het feit dat dat groot verschil er is, wil zeggen dat het systeem een rot systeem is omdat het anderen weer uitsluit en discrimineert. Idem waarom ik tegen het huidige systeem van studiebeurzen ben.

Ik geef u voor de rest gelijk, maar ik vind niet dat dit daarom moet zeggen dat mensen zich zouden moeten schamen of wat dan ook om er gebruik van te maken.

PS: Veel mensen hebben het over hoe onrechtvaardig het is dat mensen in het zwart gaan werken wanneer ze gaan doppen of van een leefloon gebruik maken. Maar hoe onrechtvaardig is het wel niet dat mensen in het zwart gaan werken wanneer ze het brugpensioen op hun <40ste hebben van de put of van welk ander systeem dan ook? Maar daarom moet je het probleem niet leggen bij het individue maar bij het systeem. Vooral met de mentaliteit die we tegenwoordig gecreëerd hebben.

TheBud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom MOET een gezin bestaan uit 2 personen die GAAN werken. Uiteindelijk zou ik er persoonlijk geen probleem mee hebben wanneer mijn vrouw zou beslissen om niet te gaan werken en ervoor te zorgen dat binnen alles pico bello in orde is en dat mijn eten klaar staat wanneer ik thuis kom.

Dat is zeer conservatief, maar ik zie er geen probleem in dat dit een bewuste keuze is. EN ofdat het nu de vrouw is die thuisblijft of het is de man, je m'en fous. Persoonlijk vind ik dan ook dat een huismoeder of huisvader of hoe je het bekijkt dan ook het recht moet hebben op een minimum pensioen. Of dat deze nu ooit is gaan werken of niet.

Makila had het voordeel dat hij op die lijst is gaan staan en dat hij de kans heeft om gebruik te maken van het systeem. Net zoals andere mensen die minder bedeeld zijn die keuze ook hebben ook al zitten zij met het probleem dat de leningen voor hun echte wurgleningen zijn. En dat de sociale woningen hun doel voorbij schieten.

Hij gebruikt het systeem zoals het is voorzien ten volle. Wat zijn goed recht is. En wie ben jij om te melden dat iemand anders moet leven zoals jij leeft of dezelfde keuzes moet maken die jij gemaakt heeft?

Het enigste wat ik echter wel vind is dat makila moet leven met de consequenties van zijn keuzes. En dat wil in dit geval ook zeggen dat hij tevreden moet zijn met de woning die de sociale leningmaatschappij hem aanbiedt. Hij heeft geen mogelijkheid om te zeggen, ja eigenlijk ben ik toch liever op zoek naar een woning in die regio of... Maar evengoed wil dit zeggen dat zij qua luxe het minder zullen hebben als een gezin dat gezamenlijk gaat werken.

Wie ben ik? Iemand die belastingen betaalt tiens, en veel, erg veel. Iedereen die meer belastingen betaalt als hij terugkrijgt heeft het recht om kritisch tegenover het systeem te staan die hij mee betaalt.

En niemand heeft gezegd dat je moet gaan werken met 2, maar dan moet je geen huis kopen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TheBud zei:
Wie ben ik? Iemand die belastingen betaalt tiens, en veel, erg veel. Iedereen die meer belastingen betaalt als hij terugkrijgt heeft het recht om kritisch tegenover het systeem te staan die hij mee betaalt.

En niemand heeft gezegd dat je moet gaan werken met 2, maar dan moet je geen huis kopen.

Kritiek op het systeem is iets anders als kritiek op de mens. Ik ben ook niet akkoord met het systeem. Maar daarom ga ik nog niet op een tangent tegen iemand die het systeem gebruikt zoals het kan gebruikt worden.

Ik lever kritiek op het systeem. Makilla heeft al meer als 1 maal gesteld dat hij zich door het systeem gedrukt voelt in misbruik te maken van het systeem. En in mijn ogen heeft hij gelijk. Daarvoor val ik hem echter niet aan.

Hiernaast zou ik evengoed uit uw antwoord weer kunnen concluderen dat ik ook geen huis mag kopen want ik ga op mijn eentje werken. Terwijl ik momenteel zonder hulp van mijn ouders of grootouders op 50k na uw budget heb door te werken en te besparen. Maar die strategie is MIJN keuze. Ik ga echter MIJN keuze voor strategie niet opleggen aan iemand anders. Maar het is een viabele strategie als je die wilt toepassen en als je ervoor zaken wilt opofferen. Wij zijn individuen die altijd elk systeem kunnen gebruiken en misbruiken en verslaan.

TheBud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
PS: Veel mensen hebben het over hoe onrechtvaardig het is dat mensen in het zwart gaan werken wanneer ze gaan doppen of van een leefloon gebruik maken. Maar hoe onrechtvaardig is het wel niet dat mensen in het zwart gaan werken wanneer ze het brugpensioen op hun <40ste hebben van de put en daarnaast nog in het zwart gaan bijklussen? Maar daarom moet je het probleem niet leggen bij het individue maar bij het systeem.

Sorry hoor, maar hier gaat mijn bloed van koken. Het probleem ligt hier duidelijk bij het individu en niet het systeem. Een systeem is niet meer als een middel om de zaken in goeie banen te leiden maar een systeem kan niet werken an sich. Je hebt de goodwill van de mensen nodig om ervoor te zorgen dat het systeem werkt en functioneert.

Even verder borduren op jou logica, als ik iemand neerschiet zonder dat iemand het gezien heeft zal het systeem me niet straffen. Betekent het dan dat dat ok is? Omdat het systeem me niet kan straffen? Het is niet omdat je met een illegale praktijk wegkomt dat dat betekent dat het OK is omdat het systeem je niet kan pakken.

TheBud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kritiek op het systeem is iets anders als kritiek op de mens. Ik ben ook niet akkoord met het systeem. Maar daarom ga ik nog niet op een tangent tegen iemand die het systeem gebruikt zoals het kan gebruikt worden.

Ik lever kritiek op het systeem. Makilla heeft al meer als 1 maal gesteld dat hij zich door het systeem gedrukt voelt in misbruik te maken van het systeem. En in mijn ogen heeft hij gelijk. Daarvoor val ik hem echter niet aan.

Hiernaast zou ik evengoed uit uw antwoord weer kunnen concluderen dat ik ook geen huis mag kopen want ik ga op mijn eentje werken. Terwijl ik momenteel zonder hulp van mijn ouders of grootouders op 50k na uw budget heb door te werken en te besparen. Maar die strategie is MIJN keuze. Ik ga echter MIJN keuze voor strategie niet opleggen aan iemand anders. Maar het is een viabele strategie als je die wilt toepassen en als je ervoor zaken wilt opofferen. Wij zijn individuen die altijd elk systeem kunnen gebruiken en misbruiken en verslaan.

Een huis voor jezelf alleen betekent iets kleins rond de 150 000. Een huis voor een gezin is ergens rond de 300 000. Twee maten en twee gewichten.

En zoals ik al eerder aangaf, kritiek op een systeem is super makkelijk maar dat is niet waar het misloopt. Het loopt mis bij de mensen die misbruik maken van het systeem voor hun eigen voordeel. Het idee van sociale zekerheid is iets waar iedereen achterstaat, iedereen. Het probleem dat mensen hebben is het misbruik, niet de sociale zekerheid als systeem an sich.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TheBud zei:
Sorry hoor, maar hier gaat mijn bloed van koken. Het probleem ligt hier duidelijk bij het individu en niet het systeem. Een systeem is niet meer als een middel om de zaken in goeie banen te leiden maar een systeem kan niet werken an sich. Je hebt de goodwill van de mensen nodig om ervoor te zorgen dat het systeem werkt en functioneert.

Even verder borduren op jou logica, als ik iemand neerschiet zonder dat iemand het gezien heeft zal het systeem me niet straffen. Betekent het dan dat dat ok is? Omdat het systeem me niet kan straffen? Het is niet omdat je met een illegale praktijk wegkomt dat dat betekent dat het OK is omdat het systeem je niet kan pakken.

Dan zou uw bloed ook moeten koken van de verschillende extralegale voordelen die gecreëerd zijn om belastingen te ontduiken die men anders aan mensen betaald zou gehad hebben in brutoloon.

Het probleem met mensen is echter dat zij altijd zaken die in hun voordeel als de grootste normaliteit bezien, maar zaken in hun nadeel als onrechtvaardig bezien omdat zij toch wel al niet zoveel afdragen als belastingsbetaler.

Wees eerlijk door te zeggen dat iedereen misbruik maakt van het systeem hoe dat die het ook kan. Dat is nu eenmaal menselijk.

Hiernaast, om verder door te gaan op uw tangent, is het individue fout voor het feit dat die iemand heeft neergeschoten. Ja. Maar als die persoon daarmee kan leven, maakt het niet uit wie er fout is zolang als je hem / haar niet hebt kunnen pakken erop. Net zoals dat zwart werk op zijn eigen ook verkeerd is. Maar als je niet gepakt wordt dat onbelangrijk is.

Daarom dat ik ook melde dat je de VOOR- EN NAdelen moet aanvaarden van uw keuze.

TheBud zei:
Een huis voor jezelf alleen betekent iets kleins rond de 150 000. Een huis voor een gezin is ergens rond de 300 000. Twee maten en twee gewichten.

En zoals ik al eerder aangaf, kritiek op een systeem is super makkelijk maar dat is niet waar het misloopt. Het loopt mis bij de mensen die misbruik maken van het systeem voor hun eigen voordeel. Het idee van sociale zekerheid is iets waar iedereen achterstaat, iedereen. Het probleem dat mensen hebben is het misbruik, niet de sociale zekerheid als systeem an sich.

Dat is uw invulling van wat een huis zou moeten zijn. Wie bepaald dat JIJ moet bepalen voor mij wat ik moet kopen en tegen welke prijs?

Het feit wat makila doet is geen misbruik van het systeem. Dat is creatief gebruik. Misbruik zou zijn dat zijn vrouw in het zwart een volle shift nog zou bijklussen. Maar dan is de fout van het individue (en het systeem) het zwart werk niet de sociale woning. De fout van het systeem is dat zij moeten nakijken of het geval van makilla iets is dat in de toekomst moet aangepakt worden.

En daarbij heb ik al vermeld wat mijn opinie is over sociale koopwoningen.

hojatoleslam

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ps : woningen die via sociale wijze zijn gebouwd zou wanneer er winst geboekt worden deze winst moeten afgeroomd worden door de overheid. Of aan de sociale prijs van destijds doorverkocht worden aan de volgende sociale bewoner.

Dit systeem bestaat: Community Land Trust noemt het. Komt uit Amerika, men is er intussen mee begonnen in Brussel. En inderdaad, dit lijkt veel socialer dan de klassieke "sociale" woningen.

TheBud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan zou uw bloed ook moeten koken van de verschillende extralegale voordelen die gecreëerd zijn om belastingen te ontduiken die men anders aan mensen betaald zou gehad hebben in brutoloon.

Hier hebben we het al over gehad, bedrijven voorzien in werkgelegenheid, ze moeten de nodige zuurstof voor zien om die werkplaatsen te doen groeien.

Renegadexxripxx zei:
Dat is uw invulling van wat een huis zou moeten zijn. Wie bepaald dat JIJ moet bepalen voor mij wat ik moet kopen en tegen welke prijs?

Wat je hier zegt houdt geen steek, wil je hiermee zeggen dat als jij een huis van 300 000 Euro wil dat de belastingsbetaler maar moet bijspringen om jou in die luxe te voorzien? Jij koopt wat je wil kopen, met je eigen geld.

Renegadexxripxx zei:
Het feit wat makila doet is geen misbruik van het systeem. Dat is creatief gebruik. Misbruik zou zijn dat zijn vrouw in het zwart een volle shift nog zou bijklussen. Maar dan is de fout van het individue (en het systeem) het zwart werk niet de sociale woning. De fout van het systeem is dat zij moeten nakijken of het geval van makilla iets is dat in de toekomst moet aangepakt worden.

Misbruik is al het gebruik waarvoor het niet bedoeld is -> opzettelijk iets op de verkeerde manier gebruiken. "Creatief gebruik" is een woord combinatie die werkelijk op niks slaat. Ofwel gebruik je iets naar behoren ofwel niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TheBud zei:
Hier hebben we het al over gehad, bedrijven voorzien in werkgelegenheid, ze moeten de nodige zuurstof voor zien om die werkplaatsen te doen groeien.

Ach dat is zo naast de kwestie. Het geven van een wagen (als voorbeeld van een extralegaal voordeel) is gewoon een geoptimaliseerde manier om een substantieel hogere nettoloonsverhoging te geven. Dit heeft niets te maken met werkgelegenheid en nodige zuurstof voorziem om werkplaatsen te doen groeien. Dit is creatief gebruik.

Dat lijkt mij toch de evidentie zelve... en als jij dat niet wilt zien versterkt dit gewoon uw selectieve blindheid.

TheBud zei:
Wat je hier zegt houdt geen steek, wil je hiermee zeggen dat als jij een huis van 300 000 Euro wil dat de belastingsbetaler maar moet bijspringen om jou in die luxe te voorzien? Jij koopt wat je wil kopen, met je eigen geld.

Neen hetgeen ik hiermee bedoel is dat jij eventjes naar voor komt met een statement van persoon x mag dat en persoon y mag dat. Terwijl dat pure nonsens is. Om nog maar te vergeten dat hetgeen je krijgt voor die bedragen in Brussel iets helemaal anders is dan wat je ervoor zou krijgen in een klein gehucht in Limburg. Dus hetgeen jij vermelde was van de pot gerukt.

Hiernaast was het voorbeeld dat ik gaf voor mijn eigen zonder enige vorm van bijspringen van de belastingsbetaler. (behalve in het voorzien van mijn loon)

TheBud zei:
Misbruik is al het gebruik waarvoor het niet bedoeld is -> opzettelijk iets op de verkeerde manier gebruiken. "Creatief gebruik" is een woord combinatie die werkelijk op niks slaat. Ofwel gebruik je iets naar behoren ofwel niet.

Creatief gebruik slaat op een gebruik dat initieel niet voorzien was. Maar zolang niemand in een regel vastlegt dat die manier niet mag, is het dan ook toegestaan. Maar het kan het 1 of het ander zijn.

Maar het is niet aan U of MIJ om te bepalen hetwelk het is. Uw opinie telt namelijk voor evenveel als mijn opinie. Namelijk niets. Het enigste dat telt is de mening van degene die de regels creëert op dat moment. En dat hangt af van de overeengekomen meerderheid.

TheBud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ach dat is zo naast de kwestie. Het geven van een wagen (als voorbeeld van een extralegaal voordeel) is gewoon een geoptimaliseerde manier om een substantieel hogere nettoloonsverhoging te geven. Dit heeft niets te maken met werkgelegenheid en nodige zuurstof voorziem om werkplaatsen te doen groeien. Dit is creatief gebruik.

Dat lijkt mij toch de evidentie zelve... en als jij dat niet wilt zien versterkt dit gewoon uw selectieve blindheid.

Bullshit echt, als jij 100 000 Euro in je zakt steekt heeft niemand daar iets aan. Als een werkgever 100 000 Euro in zijn firma pompt zal hij doet hij investeringen waar iedereen iets aan heeft. En die firmawagen dient om de werknemers in zijn firma te houden, want voor elke werkgever die geen firmawagen aanbiedt is er eentje die het wel doet. In binnen of buitenland.

De maatschappij heeft mensen nodig die willen investeren in ons land, zonder die investeringen zal niemand meer die sociale zekerheid kunnen betalen.

Dit is trouwens geen selectieve blindheid, dit is een ideologie die gedragen wordt door het liberale politieke spectrum.

Renegadexxripxx zei:
Neen hetgeen ik hiermee bedoel is dat jij eventjes naar voor komt met een statement van persoon x mag dat en persoon y mag dat. Terwijl dat pure nonsens is. Om nog maar te vergeten dat hetgeen je krijgt voor die bedragen in Brussel iets helemaal anders is dan wat je ervoor zou krijgen in een klein gehucht in Limburg. Dus hetgeen jij vermelde was van de pot gerukt.

Hiernaast was het voorbeeld dat ik gaf voor mijn eigen zonder enige vorm van bijspringen van de belastingsbetaler. (behalve in het voorzien van mijn loon)

*zucht* waar heb je het over. Waarom zou ik zeggen wie wat wel of niet doet met zijn eigen geld. Het gaat mij over de rechtvaardigheid van sociale koopwoningen. Wat jij doet met jou geld, waarom praten we daarover?

Renegadexxripxx zei:
Creatief gebruik slaat op een gebruik dat initieel niet voorzien was. Maar zolang niemand in een regel vastlegt dat die manier niet mag, is het dan ook toegestaan. Maar het kan het 1 of het ander zijn.

Maar het is niet aan U of MIJ om te bepalen hetwelk het is. Uw opinie telt namelijk voor evenveel als mijn opinie. Namelijk niets. Het enigste dat telt is de mening van degene die de regels creëert op dat moment. En dat hangt af van de overeengekomen meerderheid.

De bedoeling van de sociale zekerheid is om mensen te steunen die niet kunnen. Niet om mensen te steunen die niet willen. Regels zijn er enkel om die doelstelling te bekomen, wat die regels zijn maakt niet uit.

En nogmaals, dat jij daar profijt uit probeert te halen betekent niet dat iedereen dat doet. Als ik de kans zou krijgen om een sociale koopwoning te kopen zou ik die weigeren. Die zou voor mij niet voldoende groot zijn en ik zou die alleen maar kopen zodat ik binnen 20 jaar ik die terug kan verkopen voor winst.

kevinbog

Legacy Member
makila zei:
Ik ga wel akkoord met de stelling dat het overgrote deel indien ze spaarzaam geweest zijn, een huis kan kopen rond 300k. Maar 400k, neen hoor. Dat is een minderheid (maar wel mogelijk)

Inderdaad, ik ken mensen genoeg die (hoewel ze een goei loon hebben) continu rond het vriespunt zitten op hun spaarboekje... Door een losbandige levensstijl. Maar dat is dan een keuze die je maakt, al of niet bewust.

Matt.

Legacy Member
BuffaloKampioen zei:
Oei, en ik denken dat we goed bezig zijn. ;-)

Ik heb niet gezegd dat dat in uw geval zo is hé, maar ik snap wel waar de redenering vandaan komt.

soulreaper

Legacy Member
da_flux zei:
Zit een beetje in dezelfde situatie en weet je wat mijn oplossing daar voor is?
Nog een beetje verder sparen....

Ik keek net op je profiel.

Op je 43'ste nog wat verder sparen is misschien wat moeilijk maar als je al 43 bent ga je mij toch niet zeggen dat jij nog niets hebt kunnen sparen?

Ik ben een heel stuk jonger als jij en heb van thuis niets mee gekregen maar ik heb ondertussen toch al wat kunnen sparen.
En als je met 2 bent moet dit nog makkelijker gaan toch ?

nite zei:
@soulreaper: Zijt ge al wat banken afgelopen? Het is niet uitgesloten dat ge wel een lening krijgt, zelfs met een beperkte eigen inbreng. Uit een aantal gesprekken met banken hoorde ik dat zolang ge de notariskosten enzo zelf kunt betalen, ge nog wel kans maakt. Dus ge moet dan zelf iets van een 15% opleggen.

We hebben iets kunnen sparen. Maar we hebben ook 2 kinderen. Maar als alleenstaande met 0 beginnen, is nog steeds iets makkelijker als als koppel met nul te beginnen. Mijn vriendin had een geleend bed en kast, omdat haar ex tijdens haar afwezigheid de woning had leeggeroofd. Ik had mijn ontslag gegeven op Ford om naar mijn vriendin te verhuizen,ben 5 maanden werkloos geweest op zoek naar ander werk, kon bij Volvo beginnen, daar kreeg ik mijn ontslag 3 weken voor ik mijn vaste benoeming zou krijgen(IBO), en toen weer 4 maanden werkloos en nu zit ik 10 jaar op een ander bedrijf. Dat moment zat mijn vriendin ook zonder werk, en moest ze het OCMW inschakelen om haar te helpen. De eerste 4 jaar hebben we zwarte sneeuw gezien. Ik moest dan nog eens 150 euro alimentatie betalen voor mijn dochter. Dus geloof me, wij weten wat het is om arm te zijn. Het is pas de laatste jaren dat we er overeen gekrabbeld zijn, dus ja, we hebben een spaarboek. Maar niet de gigantische bedragen die je hier ziet voorbijkomen. Als mijn vriendin en ik elkaar 10 jaar eerder waren tegengekomen, hadden wij nu ook een kast van een huis. Alhoewel dit voor ons op de 2de plaats komt.

@Nite; We zijn al banken afgelopen, en we krijgen wel een lening, probleem is dat we de volledige 100% van de aankoopprijs moeten lenen, en ze zijn zeer streng op leningen op 100% quotitidinges. Als we 80% zouden lenen zou de laatste bank ons een korting kunnen voorleggen van 0,5%...

Als ik nu de prijzen vergelijk in de buurt van Maaseik met 12 jaar geleden, dan hadden we beter daar kunnen blijven wonen.? Als je op immoweb kijkt heb je al degelijke woningen voor 175000 euro , terwijl je hier in evergem nog eens 100000 moet investeren om het leefbaar te maken.

da_flux

Legacy Member
@soulreaper Bedankt voor je uitleg.

Ik kon maar moeilijk vatten hoe je op je 43'ste nog niet iets gespaard kon hebben.
Nu kan ik dit dus wel bedankt, het leven is niet altijd rozengeur en maneschijn zoveel is duidelijk.

soulreaper

Legacy Member
da_flux zei:
@soulreaper Bedankt voor je uitleg.

Ik kon maar moeilijk vatten hoe je op je 43'ste nog niet iets gespaard kon hebben.
Nu kan ik dit dus wel bedankt, het leven is niet altijd rozengeur en maneschijn zoveel is duidelijk.

Dat het niet overal rozegeur en maneschijn is, wordt jammer genoeg wel eens over het hoofd gezien. Is nu niet persoonlijk op jou bedoeld, maar mensen zien dat ik 43 ben, en onmiddellijk worden er conclusies getrokken, en dit vind ik jammer. Wij hebben niet gekozen voor onze beginsituatie, maar wij dragen er nu wel de gevolgen van. Wij zien hier bedragen de revue passeren, waar wij enkel maar van kunnen dromen. 440K lenen, dat zou zelfs in onze wildste fantasie onmogelijk zijn.

Aan de andere kant is het wel zo, dat door het feit dat we zeer goedkoop huren, dat we ons eens een extraatje kunnen veroorloven. Hiermee bedoel ik , als ik eens zin heb in cote a l'os, dan ga ik die eten. Als ik ergens een tablet zie die me aanstaat, dan koop ik die. Als mijn vriendin schoenen ziet van 150 euro, dan koopt ze die. Dus we sparen wel, maar we genieten ook van ons leven. Ik weet ook dat als je eens een huis hebt je je prioriteiten anders gaat leggen, maar of dat zo eenvoudig gaat zijn, is een ander paar mouwen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
TheBud zei:
Bullshit echt, als jij 100 000 Euro in je zakt steekt heeft niemand daar iets aan. Als een werkgever 100 000 Euro in zijn firma pompt zal hij doet hij investeringen waar iedereen iets aan heeft. En die firmawagen dient om de werknemers in zijn firma te houden, want voor elke werkgever die geen firmawagen aanbiedt is er eentje die het wel doet. In binnen of buitenland.

Als een bedrijf 100k in zijn zakken steekt heeft niemand daar iets aan. Dat is dezelfde nonsens redenering als diegene die jij maakt voor het individue. Net zoals een individue nu een woning kan kopen en tenzelfdertijd via consumptie zijn bijdrage kan blijven doen aan de gemeenschap zo kan een bedrijf kiezen om die 100k te investeren in zijn bedrijf en verder blijven consumeren in dit land. Er is echter geen enkele garantie dat bedrijfsleiders of bedrijven hier in de toekomst in basis voor zullen kiezen of dat zij voor iets anders kiezen dan winstmaximalisatie ongeacht of we al dan niet over multinationals spreken. Dus alsjeblieft stop met die redenering die volledig naast de kwestie was.

En die uitleg over firmawagens is niet correct. De enigste reden waarom men firmawagens is beginnen aanbieden is omdat het een fiscaal gunstigere beloning was dan om gewoon extra loon uit te keren. Nogmaals dit is creatief gebruik maken van de regels die er zijn en waren. En deze reden is net zo egoïstisch voor het bedrijf(als voor de werknemer) als het voorbeeld waar uw bloed u zo deed over koken. Ongeacht de intentie die er achter zit.

De enigste eerlijke werkwijze waar uw bloed in dit geval niet van zou mogen koken is dat de nettoverloning via loonsverhoging of via het aanbieden van een bedrijfswagen met tankkaart equivalent was.

TheBud zei:
De maatschappij heeft mensen nodig die willen investeren in ons land, zonder die investeringen zal niemand meer die sociale zekerheid kunnen betalen.

Neen een maatschappij heeft mensen nodig die duurzaam willen investeren in ons land. Niet de opportunistische bedrijven die naar hier komen omdat wij 5 cent goedkoper zijn dan Duitsland of... En dat is juist ons probleem die continue concurrentie tegen elkaar in een zogezegd eengemaakt Europa. Waardoor ik nu dan ook al weet dat op lange termijn onze sociale zekerheid toch niet te behouden valt ongeacht van wat wij gaan doen.

TheBud zei:
Dit is trouwens geen selectieve blindheid, dit is een ideologie die gedragen wordt door het liberale politieke spectrum.

Mijn selectieve blindheid comment duidde op het principe dat het feit dat je de goedkoopste manier vindt als bedrijf om minder belastingen te moeten betalen in de uitbetaling van personeel dezelfde manier van creatief gebruik is voor het bedrijf als dat het individue gebruik maakt van alle mogelijkheden die de overheid hem toelaat om zijn woning 100k goedkoper te verkrijgen via het sociale model dan in de reguliere markt.

Hoe dat je dat goedpraat en met welke ideologie maakt geen zier uit.

TheBud zei:
De bedoeling van de sociale zekerheid is om mensen te steunen die niet kunnen. Niet om mensen te steunen die niet willen. Regels zijn er enkel om die doelstelling te bekomen, wat die regels zijn maakt niet uit.

Sociale zekerheid was bedoeld voor diegene die het minder breed hebben. Ofdat dit door eigen keuze is of niet maakt in principe niet uit.

Dat dit het systeem ondergraaft, daar geef ik u volledig gelijk mee. Maar ik zou niet weten waarom er ergens gedefinieerd MOET staan dat beide partners MOETEN gaan werken om recht te hebben aan die steun in de rug. Voor mij is dat een keuze die moet kunnen gemaakt worden. Zowiezo zijn er evengoed nadelen verbonden aan deze keuze en moeten deze personen dan ook zowel de voor- als de nadelen nemen hiervan. Ongeacht wat deze zijn en hoe de toekomst uitdraait.

Het enigste wat er staat is dat mensen zonder kinderen of met x kinderen maximaal zoveel mogen verdienen.

Ik heb daarom dergelijke regels dan ook altijd al nonsens gevonden daar mensen die 5&#8364; meer verdienen erbuiten vallen en ook niet het budget hebben om ineens die 100k met die 5&#8364; extra gaan goed te maken waardoor ik dan ook goed begrijp dat mensen dergelijke kunstgrepen toepassen. Zij betalen nu eenmaal ook belastingen, niet ? Persoonlijk prefereer ik liever regels die voor iedereen gelden in plaats van het grote aantal uitzonderingsregels.

TheBud zei:
En nogmaals, dat jij daar profijt uit probeert te halen betekent niet dat iedereen dat doet. Als ik de kans zou krijgen om een sociale koopwoning te kopen zou ik die weigeren. Die zou voor mij niet voldoende groot zijn en ik zou die alleen maar kopen zodat ik binnen 20 jaar ik die terug kan verkopen voor winst.

Ik heb niet vermeld dat ik daar profijt uit probeer te halen. Ik heb enkel vermeld dat ik kan begrijpen waarom iemand zoiets zou doen. Ik vind zoiets nu eenmaal menselijk. Dat jij ervoor kiest om dat niet te doen. Ok. Maar ik ben er zeker van dat als die test zou uitgevoerd worden dat jij tot de minderheid zou behoren. Enerzijds ook door het feit dat wij die luxe hebben om dat te KUNNEN weigeren.

repje

Legacy Member
Je weet toch wat een personeelslid per uur kost aan een bedrijf aan loon, renegade? Wat je netto krijgt mag je gerust x 2 doen. En ik denk dat er veel personeelsleden blij zijn een bedrijfswagen te krijgen als vorm van loon. Betaal maar es volledig een auto (verbruik, onderhoud,...) van je pree. Tzal meer zijn dan de VAA.

Het is een beetje het gevolg van de hoge loonkost. Om dat op te vangen geven ze auto's als 'loon'.

En zitten ze vast. Als je dat fiscaal gunstig voordeel afschaft moeten de lonen omhoog (wat een veelvoud kost aan de werkgever opdat de werknemer evenveel zou hebben) en zal je nog meer jobvernietiging zien en bedrijven die wegtrekken.
En de staat verdient onrechtreeks lekker aan al die ''''''bedrijfswagens''''' (70% dient voor woon-werk en niks meer!)

En ondertussen/hierdoor zitten we met een verkeersinfarct. Los dat maar es op.

Alles begint bij de hoge loonkost/belastingsdruk en de vele aftrekken/verminderingen/fiscale voordeeltjes.

Avondland

Legacy Member
Nu officieel eigenaar van een appartement! Alles getekend, sleutels ontvangen.

Privacy, for Arendt, is connected to the &#8220;sanctity of the hearth&#8221; and thus to the idea of private property. Indeed, property itself is respected not on economic grounds, but because &#8220;without owning a house a man could not participate in the affairs of the world because he had no location in it which was properly his own.&#8221; Property guarantees privacy because it enforces a boundary line, &#8220; kind of no man&#8217;s land between the private and the public, sheltering and protecting both.&#8221; In private, behind the four walls of house and heath, the &#8220;sacredness of the hidden&#8221; protects men from the conformist expectations of the social and political worlds.

repje

Legacy Member
Proficiat avondland. Helemaal in 1x afbetaald dus? Bij mij nog 14j afbetalen (met rente, maar dankzij 'aftrek' betaalt de staat, waaronder ikzelf dus, een stuk mee) aan de bank en tis ook van mij

;)

Avondland

Legacy Member
repje zei:
Proficiat avondland. Helemaal in 1x afbetaald dus? Bij mij nog 14j afbetalen (met rente, maar dankzij 'aftrek' betaalt de staat, waaronder ikzelf dus, een stuk mee) aan de bank en tis ook van mij

;)

Goh, ja, om echt precies te zijn is het ook pas over vijftien jaar echt van mij, maar laten we toch stellen dat ik een eigenaar ben. :p

Maar 't is in ieder geval de investering waard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan