Archief - [deleted]

Vraagje ivm onze lening. We vroegen ons af of we best eerst eigen kapitaal opdoen en dan pas de lening afspreken of beter de lening direct aanspreken. Dit kregen we als antwoord van de makelaar:
"Je moet enkel intrest betalen (bij ons) op het opgenomen bedrag. Je lost wel telkens al je kapitaal af (je krijgt bij wijze van spreken zolang niet alle gelden opgenomen zijn voor de bouw, elke maand een aangepast vervaldagbericht). De 1e betaling gebeurt exact 1 maand na aktedatum (bv. aktedatum = 19/02/2014 => elke 19e van de maand volgend op deze aktedatum zal uw mensualiteit betaald dienen te worden). Wij vragen geen reserveringsprovisie (= intrest op de nog niet opgenomen gelden)! Bij concurrenten komt dit wel voor."

Wil dit niet zeggen dat we best zo lang mogelijk kapitaal afbetalen zonder iets op te nemen (en dus geen intrest betalen)? Kan iemand hier uit afleiden wat we nu best doen?

sandervdw zei:

Vraagje ivm onze lening. We vroegen ons af of we best eerst eigen kapitaal opdoen en dan pas de lening afspreken of beter de lening direct aanspreken. Dit kregen we als antwoord van de makelaar:
"Je moet enkel intrest betalen (bij ons) op het opgenomen bedrag. Je lost wel telkens al je kapitaal af (je krijgt bij wijze van spreken zolang niet alle gelden opgenomen zijn voor de bouw, elke maand een aangepast vervaldagbericht). De 1e betaling gebeurt exact 1 maand na aktedatum (bv. aktedatum = 19/02/2014 => elke 19e van de maand volgend op deze aktedatum zal uw mensualiteit betaald dienen te worden). Wij vragen geen reserveringsprovisie (= intrest op de nog niet opgenomen gelden)! Bij concurrenten komt dit wel voor."

Wil dit niet zeggen dat we best zo lang mogelijk kapitaal afbetalen zonder iets op te nemen (en dus geen intrest betalen)? Kan iemand hier uit afleiden wat we nu best doen?

Klik om te vergroten...

Waarom zou je eerst je eigen geld inbrengen?
Je kan beter eerst de lening aanspreken om vervolgens je eigen geld nog te laten staan en hier intrest op te ontvangen.

Normaal gezien kan je na de aktedatum wachten met het geld van de lening op te nemen, de 1e 5 maanden is dit kostenloos, vervolgens betaal je een kost aan de bank om het geld te reserveren (reserveringprovisie). Dan is het verstandig om dit te vermijden, zodat je geen extra kosten betaalt.

Wat ik wel niet goed begrijp is of men je nu al kapitaal wil laten aflossen terwijl je zelf nog niets hebt opgenomen, dat zou wel wat raar zijn?

snoeperke008 zei:

Waarom zou je eerst je eigen geld inbrengen?
Je kan beter eerst de lening aanspreken om vervolgens je eigen geld nog te laten staan en hier intrest op te ontvangen.

Normaal gezien kan je na de aktedatum wachten met het geld van de lening op te nemen, de 1e 5 maanden is dit kostenloos, vervolgens betaal je een kost aan de bank om het geld te reserveren (reserveringprovisie). Dan is het verstandig om dit te vermijden, zodat je geen extra kosten betaalt.

Wat ik wel niet goed begrijp is of men je nu al kapitaal wil laten aflossen terwijl je zelf nog niets hebt opgenomen, dat zou wel wat raar zijn?

Klik om te vergroten...

Zoals je uit de post kan zien is er bij ons geen reserveringsprovisie. Aangezien intrest op lening 3.2% is en intrest op spaargeld 2% kan je best zoveel mogelijk intrest op lening ontwijken. Dus lijkt het me logisch om zoveel mogelijk kapitaal terug te betalen zonder iets op te nemen?
We zijn nu al gaan lenen omdat de rentevoeten sneller stegen dan ons spaargeld+risico dat woonbonus wordt afgeschaft.

Ik wens allen een goede house hunt.
Ik ga er mij dit jaar alvast insmijten!

Pieter3770 zei:

Ik heb gisteren een bod uitgebracht van 135.000€ op een appartement dat aan 165.000€ staat. Staat al lang te koop, eens zien of de vis bijt...spannend!
Meer ga (lees: kan) ik er niet aan geven aangezien ik al met een ander appartement zit. Dan zoek ik verder om iets kleins te huren.

Klik om te vergroten...

Hmm, nog niks gehoord.
Misschien door de feestdagen, misschien omdat ze zich beledigd voelen.
Soit, het bod is geldig tot maandagavond, we zien wel. Ik hoop wel dat zo op z'n minst iets laten weten, zelfs als ze kwaad zijn.

Ik heb het hier al ergens gelezen, verschillende malen, maar kan iemand mij ongeveer eens zeggen wat bouwen per m^2 kost?

MaximumOfBass zei:

Ik heb het hier al ergens gelezen, verschillende malen, maar kan iemand mij ongeveer eens zeggen wat bouwen per m^2 kost?

Klik om te vergroten...

1300EUR à 1500EUR/m² all-in. Kan goedkoper (veel zelfdoen) maar ook veel duurder afhankelijk van de afwerking.

Ter informatie: Een lening vastkrijgen met contracten van bepaalde duur lijkt geen probleem.
Sommige banken vragen dat ge minstens zoveel procent van de laatste paar jaar gewerkt hebt...
Bij mijn vriendin kan dat niet, want ze is pas in september afgestudeerd, maar ook dat is blijkbaar geen struikelblok als ge dat kunt aantonen.

We gaan maandag de compromis tekenen.

Is dit de goeie plek om het over de lening zelf te hebben ook of kan dat beter ergens anders?
Ben al bij een paar banken langsgeweest.
KBC in een verkennend gesprek begon hoog maar zeiden dat dat nog bespreekbaar was en er zeker nog een halve % af kon. Andere banken deden niets af van hun % (ook niet afhankelijk van de quotiteit ofzo...), maar kwamen met andere formules op de proppen die de interestlast zouden verlagen.

Eén van die banken was Argenta, maar omdat ik klant ben bij 2 filialen wilde ik ook eens naar dat andere filiaal gaan, daarvoor moest ik op voorhand een hele vragenlijst doorsturen en lieten ze uitschijnen dat de quotiteit wel een rol kon spelen, en dus maw dat daar de rentevoet wel bespreekbaar is. Is het normaal dat verschillende filialen zo verschillend zijn in hun manier van werken?

Dit wordt waarschijnlijk nog vervolgd

We zijn al naar enkele banken geweest, ik zet even de gekregen voorstellen op een rijtje:


KBC (Huisbank)
- 25j Vast, 3,93% ==> 1223,03€/m (voor 235.125&#8364
--- Resterende 12.375€, als voorschot betaald, op 10j vast, aan 2.93% ==> 118,03€/m
==> Totaal eerste 10j = 1341,06€/m

Crelan
- 25j Vast, 4,71% ==> 1391€/m
- 25j 3/3/3 Cap2, 3,43% ==> 1222,81€/m (worst case: 1461,83)
--- Dossierkosten: 250€
--- Schuldsaldo (100% samen: ik 70%, vriendin 30%): 5800€ (via pensioensparen) of 6500€ via jaarlijkse betalingen
--- Hypotheekkosten: 5700€
--- Aandelen: 1-malig 607€
--- Brandverzekering

ING
- 25j Vast, 3.91% ==> 1284,63€/m (Deel hypotheek, deel mandaat. moet wel nog goedgekeurd worden door Brussel)
--- Dossierkosten: 480€
--- Schattingskosten: 180€
--- Schuldsaldo: (200% samen: beiden 100%) 8400€ (keuze tussen eenmalig of maandelijks betalen)
--- Hypotheekkosten: 4700€
--- (Geen brandverzekering als we 200% schuldsaldo nemen. Anders samen 100% schuldsaldo + brandverzekering)

Argenta
- Gesplitst: 1200,18€/m (worst case na 3j = 1327,82. na 10j = 1487,99€/m)
----- 147.500€ = 25j 10/5/5, 3,65% (cap 3)
----- 100.000€ = 25j 3/3/3, 3;65% (cap 3)




Voorlopig (als het goedgekeurd wordt) lijkt ING me al het interessantst..

KBC voorlopig totale kost : 381072,6
Ing totale kost indien goedgekeurd : 399149

KBC lijkt mij voordeliger indien je die eerste 10 jaar aankunt.

Een brandverzekering ga je sowieso moeten nemen, dus moet je bij het voorstel van ING de prijs van een aparte brandverzekering in rekening brengen.
Waarom is de SSV 200% bij ING en maar 100% bij Crelan? Da's niet echt een eerlijke vergelijking.
Bij ING zou ik sowieso nog aandringen op lagere dossierkosten.

Ik zou nooit voor 200% schuldsaldo gaan. Je laat je huis dan dubbel verzekeren. De kans dat je vriendin snel sterft is klein, maar als ze sterft ga je nog wel de helft ervan kunnen afbetalen. Zoals je zelf toont 8400 schuld saldo voor 200%, of 4200 voor 100%, de keuze is snel gemaakt. Ik veronderstel nog altijd dat je geen schuldsaldo neemt in de hoop dat de ander snel doodvalt. Ik zou zelfs nooit 100% in het totaal nemen, maar dat is dan weer iets persoonlijk.

Als je elk 50% neemt, moet jij of zij zelf 600 afbetalen in worst case (Dus iemand van jullie steft). Zelfs als je niet werkt kun je dat met een uitkering een heel eind betalen. Brandverzekering moet je uiteraard nemen (enkel een zot doet het niet), dus ga dan voor de 100% en de brandverzekering.

De rentes zijn lager dan ik dacht, 3.93% op 25 jaar is mooi (als je 'slecht profiel hebt', lees: geen 100k eigen inbreng). Vriend van mij had deze week rondgeneusd om >300k te lenen en kwam aan 3.6 op 20 jaar, met de mededeling 'ik heb geen moeite gedaan, er kan wel nog wat af', maar die heeft 150k eigen inbreng of zo. Ik vermoed dat tussen 20 en 25j niet super veel verschil zit, maar misschien kan er dus wel nog iets af. Aan de andere kant, het zal ook geen wereld van verschil maken. Hoeveel leen je 250 als ik snel en juist gerekend heb? 3.9 of 3.7, scheelt 50 euro per maand. Oke, 50 euro is 50 euro, maar het is het einde van de wereld niet als je er andere voorwaarden goed voor krijgt (hogere spaar rente of goedkopere brandverzekering of iets dergelijks)

Crelan zou ik obviously vermijden. En ik zou ook voor vast gaan. Flexibel spaart je initieel 20-50 euro per maand uit, maar kan wel serieus tegenvallen op termijn (toch bij de voorstellen die jij hebt).

Ik ben wel een beetje verrast door de rentevoeten die je krijgt en vooral de prijzen van de ssv. Ik weet natuurlijk uw situatie niet, maar wij gingen voor een lening van 220K op 20 jaar zien.
De eerste bank die (gisteren) iets concreets gaf was Fintro, en die hadden een vaste rentevoet over 20 jaar van 3.896%. Niet onderhandeld, maar bleek ook niet meer onderhandelbaar.
SSV 3050 voor ons beiden, 200% samen (24 en 27, niet rokers). 0 euro dossierkosten en 7 euro per maand voor bankenkosten voor ons beide samen) + brandverzekering bij AG.
Op 20 jaar betaal je veel minder interest dan op 25 jaar en zoals ik het zie is de maandlast binnen jullie budget dus waarom niet op 20j proberen?
Wij moeten nog beginnen met 'shoppen' dus het kan waarschijnlijk nog lager dan dit

Waelvis zei:

We zijn al naar enkele banken geweest, ik zet even de gekregen voorstellen op een rijtje:


KBC (Huisbank)
- 25j Vast, 3,93% ==> 1223,03€/m (voor 235.125&#8364
--- Resterende 12.375€, als voorschot betaald, op 10j vast, aan 2.93% ==> 118,03€/m
==> Totaal eerste 10j = 1341,06€/m

Crelan
- 25j Vast, 4,71% ==> 1391€/m
- 25j 3/3/3 Cap2, 3,43% ==> 1222,81€/m (worst case: 1461,83)
--- Dossierkosten: 250€
--- Schuldsaldo (100% samen: ik 70%, vriendin 30%): 5800€ (via pensioensparen) of 6500€ via jaarlijkse betalingen
--- Hypotheekkosten: 5700€
--- Aandelen: 1-malig 607€
--- Brandverzekering

ING
- 25j Vast, 3.91% ==> 1284,63€/m (Deel hypotheek, deel mandaat. moet wel nog goedgekeurd worden door Brussel)
--- Dossierkosten: 480€
--- Schattingskosten: 180€
--- Schuldsaldo: (200% samen: beiden 100%) 8400€ (keuze tussen eenmalig of maandelijks betalen)
--- Hypotheekkosten: 4700€
--- (Geen brandverzekering als we 200% schuldsaldo nemen. Anders samen 100% schuldsaldo + brandverzekering)

Argenta
- Gesplitst: 1200,18€/m (worst case na 3j = 1327,82. na 10j = 1487,99€/m)
----- 147.500€ = 25j 10/5/5, 3,65% (cap 3)
----- 100.000€ = 25j 3/3/3, 3;65% (cap 3)




Voorlopig (als het goedgekeurd wordt) lijkt ING me al het interessantst..

Klik om te vergroten...

Probeer zeker ook te onderhandelen voor SSV, wij zijn gestart met 8000€ samen en geëindigd met 4500€.

Waelvis zei:

We zijn al naar enkele banken geweest, ik zet even de gekregen voorstellen op een rijtje:


KBC (Huisbank)
- 25j Vast, 3,93% ==> 1223,03€/m (voor 235.125€)
--- Resterende 12.375€, als voorschot betaald, op 10j vast, aan 2.93% ==> 118,03€/m
==> Totaal eerste 10j = 1341,06€/m

Crelan
- 25j Vast, 4,71% ==> 1391€/m
- 25j 3/3/3 Cap2, 3,43% ==> 1222,81€/m (worst case: 1461,83)
--- Dossierkosten: 250€
--- Schuldsaldo (100% samen: ik 70%, vriendin 30%): 5800€ (via pensioensparen) of 6500€ via jaarlijkse betalingen
--- Hypotheekkosten: 5700€
--- Aandelen: 1-malig 607€
--- Brandverzekering

ING
- 25j Vast, 3.91% ==> 1284,63€/m (Deel hypotheek, deel mandaat. moet wel nog goedgekeurd worden door Brussel)
--- Dossierkosten: 480€
--- Schattingskosten: 180€
--- Schuldsaldo: (200% samen: beiden 100%) 8400€ (keuze tussen eenmalig of maandelijks betalen)
--- Hypotheekkosten: 4700€
--- (Geen brandverzekering als we 200% schuldsaldo nemen. Anders samen 100% schuldsaldo + brandverzekering)

Argenta
- Gesplitst: 1200,18€/m (worst case na 3j = 1327,82. na 10j = 1487,99€/m)
----- 147.500€ = 25j 10/5/5, 3,65% (cap 3)
----- 100.000€ = 25j 3/3/3, 3;65% (cap 3)




Voorlopig (als het goedgekeurd wordt) lijkt ING me al het interessantst..

Klik om te vergroten...

amai, mooie rente...

kan je die voorstellen eens doorsturen via pm of mail? indien je het ziet zitten

wij kregen bij KBC (ook huisbank) 4% voor 230.000 €.

3.95% bij ING voor 230.000€ (met dezelfde voorwaarden als u). het kwam op ongeveer een 1200€/maand.

1200€ is zowat de psychologische grens voor ons. Bij ING waren ze bereid een stuk verder te gaan (richting 1400€/m en zelfs meer op 20j) KBC vond het verstandig een comfortabel betaalbaar maandbedrag te kiezen.
we hebben een mooi gezamelijk loon, maar het moet comfortabel betalen blijven indien 1 van ons 2 zonder werk valt.

Zelf ben ik uiteindelijk ook met ing in de zee gegaan en moet eerlijk zijn dat het tot nochtoe geen slechte ervaring is. (eerste afbetaling is achter de rug)

Renegadexxripxx zei:

KBC voorlopig totale kost : 381072,6
Ing totale kost indien goedgekeurd : 399149

KBC lijkt mij voordeliger indien je die eerste 10 jaar aankunt.

Klik om te vergroten...

Die eerste 10 jaar bij KBC zijn ons echt te zwaar.
We hadden op voorhand gezegd max rond de 1250€ te zitten maandelijks.

En zeker in het begin, er is nog wat werk aan dat huis, we moeten een vaatwas, frigo, nieuwe salon, nieuw bed, ... kopen. Dat gaan we in het begin wat proberen spreiden.

En bij KBC werd er ook nog niet gesproken over ssv, dossierkosten, ... Daar hebben we woensdag een nieuwe afspraak. Omdat ze toen zei dat ze dacht dat de rentevoeten nog wat zouden dalen in Januari. En omdat de eerste keer mn vriendin er niet bij kon zijn.

RB26DETT zei:

Een brandverzekering ga je sowieso moeten nemen, dus moet je bij het voorstel van ING de prijs van een aparte brandverzekering in rekening brengen.
Waarom is de SSV 200% bij ING en maar 100% bij Crelan? Da's niet echt een eerlijke vergelijking.
Bij ING zou ik sowieso nog aandringen op lagere dossierkosten.

Klik om te vergroten...

Wij zitten momenteel met al onze verzekeringen bij dezelfde verzekeraar. Daarom hebben we ook vrij veel korting op alle producten.
We kunnen bij ING ook 100% schuldsaldo nemen (ik vermoed dat het gewoon de helft is dan?)

cege zei:

Ik zou nooit voor 200% schuldsaldo gaan. Je laat je huis dan dubbel verzekeren. De kans dat je vriendin snel sterft is klein, maar als ze sterft ga je nog wel de helft ervan kunnen afbetalen. Zoals je zelf toont 8400 schuld saldo voor 200%, of 4200 voor 100%, de keuze is snel gemaakt. Ik veronderstel nog altijd dat je geen schuldsaldo neemt in de hoop dat de ander snel doodvalt. Ik zou zelfs nooit 100% in het totaal nemen, maar dat is dan weer iets persoonlijk.

Als je elk 50% neemt, moet jij of zij zelf 600 afbetalen in worst case (Dus iemand van jullie steft). Zelfs als je niet werkt kun je dat met een uitkering een heel eind betalen. Brandverzekering moet je uiteraard nemen (enkel een zot doet het niet), dus ga dan voor de 100% en de brandverzekering.

De rentes zijn lager dan ik dacht, 3.93% op 25 jaar is mooi (als je 'slecht profiel hebt', lees: geen 100k eigen inbreng). Vriend van mij had deze week rondgeneusd om >300k te lenen en kwam aan 3.6 op 20 jaar, met de mededeling 'ik heb geen moeite gedaan, er kan wel nog wat af', maar die heeft 150k eigen inbreng of zo. Ik vermoed dat tussen 20 en 25j niet super veel verschil zit, maar misschien kan er dus wel nog iets af. Aan de andere kant, het zal ook geen wereld van verschil maken. Hoeveel leen je 250 als ik snel en juist gerekend heb? 3.9 of 3.7, scheelt 50 euro per maand. Oke, 50 euro is 50 euro, maar het is het einde van de wereld niet als je er andere voorwaarden goed voor krijgt (hogere spaar rente of goedkopere brandverzekering of iets dergelijks)

Crelan zou ik obviously vermijden. En ik zou ook voor vast gaan. Flexibel spaart je initieel 20-50 euro per maand uit, maar kan wel serieus tegenvallen op termijn (toch bij de voorstellen die jij hebt).

Klik om te vergroten...

Dat is een persoonlijke keuze he.
Wij denken er serieus aan om 200% te verzekeren. Ik wil mijn vriendin niet opzadelen met 650€ per maand te moeten afbetalen met een loon van 1300€/m en 3 kinderen.


Ik denk dat wij een matig profiel hebben, alhoewel. 30k eigen inbreng. Maar wel beiden statutair bediende, dus ze zijn zeker van hun geld e.

Wij lenen 247500€, maar zoals ik al zei, we willen max rond de 1250€/m zitten. Daarom lijkt op 20j ons niet haalbaar.

En idd, bij Crelan had ik echt de indruk dat ze ons een voorstel gaven om maar iets te geven. Ik ga zelfs de moeite niet meer doen om daar terug te gaan met de andere voorstellen om te vragen of ze er nog onder kunnen.

kevinbog zei:

Ik ben wel een beetje verrast door de rentevoeten die je krijgt en vooral de prijzen van de ssv. Ik weet natuurlijk uw situatie niet, maar wij gingen voor een lening van 220K op 20 jaar zien.
De eerste bank die (gisteren) iets concreets gaf was Fintro, en die hadden een vaste rentevoet over 20 jaar van 3.896%. Niet onderhandeld, maar bleek ook niet meer onderhandelbaar.
SSV 3050 voor ons beiden, 200% samen (24 en 27, niet rokers). 0 euro dossierkosten en 7 euro per maand voor bankenkosten voor ons beide samen) + brandverzekering bij AG.
Op 20 jaar betaal je veel minder interest dan op 25 jaar en zoals ik het zie is de maandlast binnen jullie budget dus waarom niet op 20j proberen?
Wij moeten nog beginnen met 'shoppen' dus het kan waarschijnlijk nog lager dan dit

Klik om te vergroten...

247500 op 20j aan 3.896% zou bij ons komen op 1477€/m, dat is ons echt wel veel te veel..
Ons ssv lijkt me vrij vergelijkbaar met u. Qua toestand dan. 27 en 28, beiden niet-rokers.

Wij zijn ook pas begonnen met shoppen. Eerst naar KBC gegaan, ons huisbank. Dan naar Crelan. Gisteren dus naar ING en Argenta. Beiden vroegen ze wat het beste voorstel was dat we al hadden. Komende week gaan we nog naar Axa, Fintro en Fortis. Waarschijnlijk gaan we ook nog eens horen bij de immotheker.

jvc zei:

Probeer zeker ook te onderhandelen voor SSV, wij zijn gestart met 8000€ samen en geëindigd met 4500€.

Klik om te vergroten...

Dat zijn we zeker nog van plan.

MooNMaN zei:

amai, mooie rente...

kan je die voorstellen eens doorsturen via pm of mail? indien je het ziet zitten

wij kregen bij KBC (ook huisbank) 4% voor 230.000 €.

3.95% bij ING voor 230.000€ (met dezelfde voorwaarden als u). het kwam op ongeveer een 1200€/maand.

1200€ is zowat de psychologische grens voor ons. Bij ING waren ze bereid een stuk verder te gaan (richting 1400€/m en zelfs meer op 20j) KBC vond het verstandig een comfortabel betaalbaar maandbedrag te kiezen.
we hebben een mooi gezamelijk loon, maar het moet comfortabel betalen blijven indien 1 van ons 2 zonder werk valt.

Klik om te vergroten...

Zoveel verschil zit er niet op e. Ik denk dat het verschil miss te verklaren is door dat wij beiden statutair zijn, ze ons bij KBC vrij goed kennen.
En bij ING kennen ze ons ook heel goed. (ene werknemer is heel goede kameraad van mijn ouders, wij zijn daar nog dikwijls samen mee op reis geweest, en de persoon die de hypothecaire kredieten doet is de dochter van iemand waar mn schoonpa vroeger nog veel voor bijgeklust heeft. Mn vriendin kent die ook vrij goed)

Waelvis zei:

Die eerste 10 jaar bij KBC zijn ons echt te zwaar.
We hadden op voorhand gezegd max rond de 1250€ te zitten maandelijks.

Klik om te vergroten...

Vraag dan om die splitsing af te schaffen zodat je beter kunt vergelijken.

Wij zijn vandaag gaan kijken naar een huis dat uit de hand te koop is.
Huis is uit 1960 en in goede staat, elektriciteit is 10 jaar geleden opnieuw gelegd en dak is recent vernieuwd + geïsoleerd.
Woning heeft 2 ruime slaapkamers + een zolder.
Het staat op een stuk grond van 5 are met een vraagprijs van 275.000€.
Nu is 275.000€ wel vrij veel, maar we zouden toch een eerste bod willen doen op dat huis.
Iemand een idee wat je best kan geven als openingsbod?
Wij zitten met een max van om en bij de 250.000€

Den Deze zei:

Wij zijn vandaag gaan kijken naar een huis dat uit de hand te koop is.
Huis is uit 1960 en in goede staat, elektriciteit is 10 jaar geleden opnieuw gelegd en dak is recent vernieuwd + geïsoleerd.
Woning heeft 2 ruime slaapkamers + een zolder.
Het staat op een stuk grond van 5 are met een vraagprijs van 275.000€.
Nu is 275.000€ wel vrij veel, maar we zouden toch een eerste bod willen doen op dat huis.
Iemand een idee wat je best kan geven als openingsbod?
Wij zitten met een max van om en bij de 250.000€

Klik om te vergroten...

Toevallig een link online? (mag per pm, en geen schrik, we gaan bouwen)