Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Chickenlal
Legacy Member
Wij doen onze lening bij Argenta. 265.000 over 25 jaar voor 2,5% (100% quotiteit) (200 voor aankoop en 65 voor verbouwingen). Eigen kapitaal was voldoende om de notariskosten (groot beschrijf) en dergelijke te dragen en nog een beetje marge over te houden voor de verbouwingen.
Jammergenoeg bij Belfius waar we al gans ons leven klant zijn en mijn grootouders met redelijk wat kapitaal konden ze niet mee. Eerst kreeg ik ergens 2,75% en dan ging die van Belfius bellen om te kunnen gelijk stellen. Nu dat ik ergens anders 2,50% kreeg is ze daar opeenst terug van Belfius da ze nog kon proberen voor 2,48% ... Ja zeg, laat het dan ook maar ze. Als dat de manier om trouwe klanten te behandelen.
Mijn vriendin haar familie zit bij Argenta zonder kapitaal en daar gaven ze tenminste onmiddellijk wat deftig. Weet natuurlijk niet hoeveel verschil er zit in het schuldsaldo, maar dat valt hopelijk mee
Het is er misschien niet zo hoogtechnologisch en iets minder aangenaam internetbankieren, maar denk niet dat Argenta daarvoor een slechte bank is. Uit de stresstest kwamen ze beter uit dan sommige grootbanken.
Jammergenoeg bij Belfius waar we al gans ons leven klant zijn en mijn grootouders met redelijk wat kapitaal konden ze niet mee. Eerst kreeg ik ergens 2,75% en dan ging die van Belfius bellen om te kunnen gelijk stellen. Nu dat ik ergens anders 2,50% kreeg is ze daar opeenst terug van Belfius da ze nog kon proberen voor 2,48% ... Ja zeg, laat het dan ook maar ze. Als dat de manier om trouwe klanten te behandelen.
Mijn vriendin haar familie zit bij Argenta zonder kapitaal en daar gaven ze tenminste onmiddellijk wat deftig. Weet natuurlijk niet hoeveel verschil er zit in het schuldsaldo, maar dat valt hopelijk mee
Het is er misschien niet zo hoogtechnologisch en iets minder aangenaam internetbankieren, maar denk niet dat Argenta daarvoor een slechte bank is. Uit de stresstest kwamen ze beter uit dan sommige grootbanken.
stvw
Legacy Member
TNTim zei:
Ik had dat ook met KBC ... maar ik vond dat niet erg.
Ik heb ondertussen 2x mijn intrestvoet laten herzien en was ik niet bij KBC gebleven was dat niet mogelijk geweest.
dan had ik de eerste keer reeds een lagere intrestvoet gehad en was het de tweede keer het niet waard geweest om te wijzigen. Nu omdat bij KBC blijven amper kosten met zich meebracht (maar dus hogere % had) kon ik dat dus wel doen.
TNTim
Legacy Member
Ik vond dat eigenlijk wel erg. Wij waren ook al jarenlang klant en voor een deftige rentevoet moet je dan eerst naar een andere bank.
Uiteindelijk zijn wij ook voor Belfius gegaan, de goedkoopste telde voor ons...
Waarom was het niet mogelijk geweest om de rentevoet te herzien als je in het begin voor een andere bank koos?
Dan kon je daar toch ook heronderhandelen over de lening?
Uiteindelijk zijn wij ook voor Belfius gegaan, de goedkoopste telde voor ons...
Waarom was het niet mogelijk geweest om de rentevoet te herzien als je in het begin voor een andere bank koos?
Dan kon je daar toch ook heronderhandelen over de lening?
stvw
Legacy Member
TNTim zei:
Stel simplistisch (alles fictief en totaal niet in proportie)
200.000 euro lening bij KBC
herzien van 5 naar 4 procent bij KBC kosten: 300 euro en wederbeleggingsvergoeding
Komt overeen met herzien van 5 naar 3,5% bij andere bank door kosten 15.000 (notariskosten e.d.) en wederbeleggingsvergoeding van 3 mnd
Als je dan opnieuw wil herzien want de intresten blijven dalen:
Als je bij KBC gebleven was kan je van 4 naar 3% want 1% daling interessant.
Als je bij de andere bank was geweest en al die extra kosten had betaald: van 3,5 naar 3% is 0,5% daling niet echt interessant.
hawkattack
Legacy Member
TNTim zei:Huurders hebben wss de verhuurder rijk gemaakt in de loop der jaren.
Dus huurders zijn voor 99% armoezaaiers, we leren bij.
Zeer kort door de bocht. Ge wilt nie weten hoeveel "eigenaars" (want eigenlijk zijt gij geen eigenaar, de bank is de eigenaar) er zijn die een boke met confituur moeten eten en voor de rest braafjes 20 jaar hun lening moeten afbetalen omdat ze gewoon te hoog gegrepen hebben. En dat wordt meer en meer het geval naargelang de prijzen stijgen en de lonen hetzelfde blijven.
Mijn punt is dat het niet betekent da ge rijk zijt omda ge in een huis woont. En marginalen hebt ge overal, ook bij de "eigenaars" (en die zijn dan meestal nog het marginaalst). Huren en kopen hebben beide hun voordelen en nadelen. IMO, huren moet ge nie voor de rest uw leven doen, en kopen moet ge enkel doen wanneer ge er klaar voor zijt. Genoeg kopers de dag vandaag die gewoon op de vastgoedbandwagon springen zonder te beseffen dat ze zich vastketenen voor minimum de volgende 10 jaar.
cege
Legacy Member
hawkattack zei:
Zeer correct. Heb er al heel veel discussies over gehad met mijn vriendin. Zij vindt huren weggesmeten geld, ik vind te snel kopen weggesmeten toekomst plannen. Ik heb uiteindeljk ook iets gekocht, maar enkel omdat ik een thuis wou zonder telkens te moeten verhuizen als de verhuurder dat wil, maar het is maar ~1/4 van mijn inkomen. Als ik van job wil veranderen, of eens zot wil doen, is mijn hypotheek nooit een zorg. Ok, ik heb jaren gehuurd, maar ik heb altijd vrijheid gehad om te doen wat ik wil.
Mijn vriendin, wat een schatje is ze voor de rest, zit dus in de situatie die je beschrijft. Die is lerares, vastbenoemd dat wel (maar wat koop je er mee...), en heeft een krot gekocht dat ze aan het renoveren is. Die kan dus niet renoveren zelf, het is een klein vrouwtje, dus die is voor bijna alles afhankelijk van broers, pa, ma etc. Uiteindelijk heeft ze dus zich al krom moeten buigen om dat te kopen. Max geleend bij de bank, stuk geleend bij haar broer, stuk geleend bij haar ouders, stuk gekregen van haar ouders. En ze maakt zich bijna elke maand zorgen of ze de hypotheek zal kunnen betalen. In totaal heeft ze er dus al meer dan 220 in dat huis gestoken en het is geschat (na renovatie) op 230-240. Dus uiteindelijk heeft ze nog geluk dat haar familie serieus heeft kunnen helpen, of ze had er nog aan verloren ook. De tijd en moeite die ze er al in heeft gestoken en de stress, ik zou er geen zin in gehad hebben (en ze heeft dan nog geluk dat ik een groot deel van mijn vrije tijd besteed aan hier en daar meehelpen).
Nu is ze aan het overwegen om een carriere switch te doen. En het eerste waar ze altijd tegen loopt is, 'maar mijn hypotheek'. Gaan we op reis 'maar mijn hypotheek'. Het idee alleen dat je 20 jaar lang moet denken van 'oh nee, de hypotheek', het maakt me al bang op voorhand. En dan komt ze altijd af met 'maar huren is weggesmeten geld'. Het is uiteindelijk een keuze van wat je belangrijker vindt, een leven lang een optimale return on investment halen, of met gerust gemoed leven en kunnen doen wat je wilt. En veel van de mensen die 'huren is weggesmeten geld' roepen, smijten langs alle andere kanten hun geld weg: spaargeld op rekeningen laten staan aan 0.2% ipv dat te verhuizen naar een andere rekening, niks van investeringen die hogere returns halen etc. Ze kan dus geen risico nemen qua carriere, dus ze zit stuck in haar job die ze niet leuk vindt. Los van het emotionele en gelukkigheidsgevoel, zal dit uiteraard op long term ook financiele gevolgen kunnen hebben, je blijft zitten in iets wat suboptimaal geld oplevert.
Ik probeer haar te overtuigen van de sprong te maken richting andere carriere en dat er altijd wel oplossingen te bedenken zijn in worst case scenario's, maar de angst ivm de hypotheek blijft heel groot. Dat mensen dat zichzelf aandoen, dat is toch geen geld in de wereld waard?
Voor veel mensen is het ook een gemakkelijkheidsoplossing. Als je investeert in de beurs of durfkapitaal levert voor start-ups of zelfstandige wordt of huurt en telkens verhuist of van job verandert en veel moet verhuizen, moet je telkens opnieuw beslissingen nemen. Een huis kopen is gemakkelijk; vooral als je je kapot leent, moet je 20 jaar lang niet meer beslissen wat je doet met je geld want je hebt toch niks over
TNTim
Legacy Member
@dacuba
Verschilt dan van kantoor tot kantoor. Wij zitten ook bij Belfius en quotiteit werd bij ons berekend op bedrag van aankoop + de renovatiekost. Naja, in de praktijk komt dit waarschijnlijk op ongeveer hetzelfde omdat ze bij jou dan maar 80% van de renovatiekost meetellen.
@stvw
Klopt, ik had jouw post fout geïnterpreteerd/gelezen. Ik dacht dat je bedoelde dat als je jouw eerste lening bij bank A pakte, dat het dan al beter was dan een lening bij KBC. Een herziening bij dezelfde bank is idd beter dan overstappen naar een andere voor een lagere rentevoet.
Oppassen met sociale leningen ook, familie van me had een paar jaar geleden voordelig geleend daarmee. Nu zijn we een paar jaar verder en is hun intrestvoet naar omhoog omdat hun loon is gestegen. Sociale leningen kunnen blijkbaar niet worden herzien bij die instantie zelf dus nu zitten ze vast want ze kunnen de kosten van de herziening zelf niet betalen.
@hawkattack
Dan hebben die huiseigenaars waar je over spreekt een te duur huis gekocht voor hun budget...
Verschilt dan van kantoor tot kantoor. Wij zitten ook bij Belfius en quotiteit werd bij ons berekend op bedrag van aankoop + de renovatiekost. Naja, in de praktijk komt dit waarschijnlijk op ongeveer hetzelfde omdat ze bij jou dan maar 80% van de renovatiekost meetellen.
@stvw
Klopt, ik had jouw post fout geïnterpreteerd/gelezen. Ik dacht dat je bedoelde dat als je jouw eerste lening bij bank A pakte, dat het dan al beter was dan een lening bij KBC. Een herziening bij dezelfde bank is idd beter dan overstappen naar een andere voor een lagere rentevoet.
Oppassen met sociale leningen ook, familie van me had een paar jaar geleden voordelig geleend daarmee. Nu zijn we een paar jaar verder en is hun intrestvoet naar omhoog omdat hun loon is gestegen. Sociale leningen kunnen blijkbaar niet worden herzien bij die instantie zelf dus nu zitten ze vast want ze kunnen de kosten van de herziening zelf niet betalen.
@hawkattack
Dan hebben die huiseigenaars waar je over spreekt een te duur huis gekocht voor hun budget...
TNTim
Legacy Member
Lol, mooi verwoord!cege zei:Voor veel mensen is het ook een gemakkelijkheidsoplossing. Als je investeert in de beurs of durfkapitaal levert voor start-ups of zelfstandige wordt of huurt en telkens verhuist of van job verandert en veel moet verhuizen, moet je telkens opnieuw beslissingen nemen. Een huis kopen is gemakkelijk; vooral als je je kapot leent, moet je 20 jaar lang niet meer beslissen wat je doet met je geld want je hebt toch niks over
Je kan ook een kleiner huisje kopen, dan is de maandelijkse afbetaling ook makkelijk om dragen.
Toen wij aan het kijken waren om iets te kopen/bouwen/... zag ik het eigenlijk ook te groots. Ik wou een grote lap grond en daar een nieuwbouw op zetten. Geen zorgen voor de komende tien jaar dacht ik. Mijn vriendin wou een huis kopen en geleidelijk aan renoveren. Het is het laatste geworden en maandlast nu tov mijn optie is een pak minder en geeft veel meer gemoedsrust.
cege
Legacy Member
TNTim zei:Lol, mooi verwoord!
Je kan ook een kleiner huisje kopen, dan is de maandelijkse afbetaling ook makkelijk om dragen.
Toen wij aan het kijken waren om iets te kopen/bouwen/... zag ik het eigenlijk ook te groots. Ik wou een grote lap grond en daar een nieuwbouw op zetten. Geen zorgen voor de komende tien jaar dacht ik. Mijn vriendin wou een huis kopen en geleidelijk aan renoveren. Het is het laatste geworden en maandlast nu tov mijn optie is een pak minder en geeft veel meer gemoedsrust.
Waarom een huis kopen dat veel te groot is en je blauw betalen? Je kunt je cash ergens anders ook return laten produceren. En je kunt inderdaad gewoon verhuizen als je iets groter nodig hebt
Overstretchen 'omdat de bank het toch toelaat', moet zowat het domste zijn wat je kunt doen.
Chickenlal
Legacy Member
TNTim zei:
Daarnet bij belfius geweest met mijn vader en gezegd dat alles bij argenta aangevraagd is en dat we verhuizen.
Ze ging nu echt het onderste uit de kan halen! Morgen belt ze me op en moet ik onmiddellijk beslissen. Argenta was 2,5%. Kheb gezegd dat ik voor 0,1% mijn mening niet zal herzien. Vanaf 2,3% overweeg ik!
Ze ging haar best doen, ben benieuwd
JPV
Legacy Member
bij mijn weten rekent een bank qua inkomsten bij een lening voor een woning die men zal verhuren op 10 maand inkomsten. Dus maximaal 2 maand kosten. Dat zijn de extra kosten van kopen tegenover huren (ook huurders hebben kosten aan een woning). Dus 1400 euro per jaar, ik reken meer (zal aan 3000) omdat een eigenaar sowieso extra zaken zal willen uitgeven. Jij aan 4200, ik wil gerust even daarvan uitgaan (al betwijfel ik die cijfers sterk)DM_Nova zei:
een eerlijke vergelijking gaat nu niet uit van 4% (je haalt dat rendement niet op lange termijn bij een even veilige belegging als een eigen woning). 2,5% zal al veel zijn.DM_Nova zei:
Bovendien is in ons geval (en in veel mensen het geval, dus je mag dat zeker niet negeren), die 112k niet volledig eigen kapitaal. Onze ouders hebben een substantieel stuk geïnvesteerd (100k), iets wat ze anders niet zouden doen. Die 100k zouden we ook wel krijgen (erfenis), maar niet zo vroeg, dus mag je zeker niet zomaar meerekenen.
Verschil met je correctie is dus niet meer dan enkele honderden euro's, pak nu nog 400 euro/jaar (omdat je nog een stuk intresten van je ouders zou krijgen bij erfenis).
Na correctie zie hierboven:DM_Nova zei:
Maw: 322636 + 20 x (4200-3000) + 20 x (NIET 4500, maar 400) = 354636
uitgespaard bedrag: 223476
Verschil: 131160 (waarvan dus slechts 31160 zelf betaald in mijn geval
). qftToernevies zei:
Voor nieuwe installaties: klopt. ik was over onze (oudere) installatie bezig (omdat TnTim ook over mijn situatie sprakxargon1004 zei:
. Daar hebben we nu nog zo'n 15 jaar GSC's à 350 euro gegarandeerd. Installatie van zonnepanelen was 20k, dus die kost verdwijnt, 52476 opbrengsten verdwijnen. Na 20 jaar moet ik dan dus 163636 euro voor m'n woning krijgen om break even te draaien op 20 jaar.
En niet te vergeten: de jaren erna doe ik altijd (aan huidige prijzen) 8400 euro voordeel (hoef niet meer te huren en geen lening meer af te betalen).
niemand die beweert dat snel en te groot (ook qua portefeuille) slim is. Een huis moet je net als elke andere investering van >10000 euro niet impulsief kopen, wat je vriendin wel lijkt te hebben gedaan. Zeker als je alleen bent (kans dat je als koppel alletwee een andere wending in je leven wilt is een héél stuk kleiner dan dat je dat als alleenstaande wilt). 220k willen uitgeven voor een woning als alleenstaande is duidelijk teveel tenzij ze geen lerares maar hoogleraar is of véél spaargeld/steun heeftcege zei:
. Lijkt me dus niet echt relevant in deze discussie, anders vind ik ook huren bewezen slecht als ik jarenlang een hotelkamer wil huren .MilM1
Legacy Member
Ik snap uw argumentatie niet.TNTim zei:
1)
Orderboekje? Je vergelijkt gewoon verkoop vs verhuur en nu plots ga je er parameters zoals orderboekje bij sleuren?
5 man? Sinds wanneer kan een bedrijf geen mensen aannemen of zaken uitbesteden?
Als ze net een gebouw gezet hebben en winst gemaakt hebben, dan zullen ze wel de bedrijfsstructuur (personeel etc) hebben zeker om een volgend gebouw te zetten?
2)
Met zoiets banaals als de rente kan je niet zomaar een groot bedrijf uitbouwen. Laag risico => laag rendement.
Die bedrijven zijn zo groot geworden net omdat hun rendement een pak hoger ligt dan die op een verhuur van vastgoed.
Groeien als bedrijf doe je niet door uw kapitaal vast te zetten aan dergelijke rente.
3)
Natuurlijk brengt dit veel meer risico met zich mee, maar al die bouwbedrijven hebben het grootste risico al achter de rug.
Ik vermoed dat de meesten zelfs nog liever het laatste beschikbare appartement met verlies verkopen (direct cash) ipv te verhuren op lange termijn.
JPV
Legacy Member
dacuba zei:
ter info, de referteindexen van variabele leningen 1-1-1, een maatstaf (maar geen zekerheid) voor de evolutie van een vaste rentevoet
(rijen: jaar, kolommen: maand)
-- 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
01 ---- 9,41 7,37 6,03 6,12 3,67 3,15 3,97 3,04 3,73 4,55 3,20 2,59 2,15 2,24 2,72 3,82 4,05 1,96 0,82 1,54 0,69 0,04 0,18 -0,06
02 ---- 9,25 7,28 6,05 6,28 3,24 3,11 3,73 2,83 3,94 4,38 3,49 2,51 2,12 2,18 2,75 3,88 3,66 1,41 0,69 1,45 0,84 0,20 0,15 -0,14
03 ---- 9,27 7,56 6,16 6,29 3,31 3,37 3,75 2,92 4,02 4,45 3,50 2,23 1,98 2,22 2,83 3,87 3,58 1,05 0,58 1,53 0,58 0,10 0,15 -0,14
04 9,56 9,62 7,22 6,06 6,24 3,36 3,48 3,86 2,82 4,18 4,20 3,84 2,24 1,93 2,20 3,08 4,01 3,86 0,97 0,63 1,55 0,56 0,13 0,20 -0,17
05 9,29 9,49 7,03 5,60 5,98 3,21 3,38 3,97 2,57 4,43 4,64 3,70 2,24 2,12 2,08 3,13 4,15 4,02 1,00 0,66 1,66 0,55 0,05 0,19 -0,19
06 9,05 9,39 6,57 5,48 5,15 3,26 3,41 3,90 2,63 4,75 4,30 3,87 2,04 2,20 2,02 3,19 4,30 4,22 0,87 0,53 1,60 0,47 0,11 0,10 -0,19
07 9,36 9,47 6,04 5,88 4,99 3,51 3,37 3,88 2,75 4,91 4,20 3,62 1,90 2,26 1,98 3,33 4,35 4,60 0,85 0,71 1,65 0,40 0,20 0,04 -0,17
08 9,61 9,66 6,20 5,92 4,76 3,61 3,54 3,83 3,02 5,04 4,13 3,35 2,20 2,22 2,11 3,38 4,34 4,43 0,73 0,72 1,49 0,05 0,17 0,02 -0,19
09 9,35 9,74 7,75 6,26 4,52 3,36 3,81 3,60 3,10 5,13 3,89 3,24 2,14 2,16 2,09 3,49 4,11 4,30 0,70 0,60 1,11 0,09 0,23 0,00 -0,20
10 9,34 8,65 7,52 6,39 4,40 3,14 3,86 3,48 3,27 5,06 3,36 2,94 2,03 2,26 2,21 3,57 4,03 3,83 0,71 0,93 0,84 0,11 0,19 -0,05
11 9,46 7,94 7,20 6,08 4,26 3,17 4,18 3,45 3,56 5,14 3,06 2,95 2,26 2,21 2,47 3,65 4,07 2,77 0,78 1,02 1,57 0,09 0,15 -0,02
12 9,43 7,74 6,37 5,94 3,83 3,15 4,08 3,41 3,59 4,94 3,06 2,90 2,37 2,16 2,61 3,69 3,99 2,15 0,77 1,40 2,55 0,07 0,14 -0,03
Chickenlal
Legacy Member
Alle...
Belfius 2,39% 25j vast (1165 betalen)
Argenta 2,5% 20/5 (1185 betalen)
Argenta zegt dat ze beter gaan zijn omdat alles gratis is, zoals kaarten en overschrijvingen. En dat hun shuldsaldo zeker lager is.
Belfius zegt natuurlijk hetzelfde over dat schuldsaldo... Maar ja de rekeningen enzo zijn uiteraard niet gratis.
Wat zouden jullie doen? Kan een schuldsaldo vb een verschil in afbetaling van 20€ rechtvaardigen?
De enige reden waarom ik twijfel is omdat argenta onmiddellijk eerlijk geweest is en zijn beste % heeft gegeven. Terwijl ik bij belfius 2 keer ben moeten gaan bij een offerte en we daar al 60j klant zijn met de familie, bij Argenta waren we geen klant (enkel mijn vriendin)
Belfius 2,39% 25j vast (1165 betalen)
Argenta 2,5% 20/5 (1185 betalen)
Argenta zegt dat ze beter gaan zijn omdat alles gratis is, zoals kaarten en overschrijvingen. En dat hun shuldsaldo zeker lager is.
Belfius zegt natuurlijk hetzelfde over dat schuldsaldo... Maar ja de rekeningen enzo zijn uiteraard niet gratis.
Wat zouden jullie doen? Kan een schuldsaldo vb een verschil in afbetaling van 20€ rechtvaardigen?
De enige reden waarom ik twijfel is omdat argenta onmiddellijk eerlijk geweest is en zijn beste % heeft gegeven. Terwijl ik bij belfius 2 keer ben moeten gaan bij een offerte en we daar al 60j klant zijn met de familie, bij Argenta waren we geen klant (enkel mijn vriendin)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.