Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem03
Legacy Member
R1TM1X zei:
Even situatie schetsen:
Alleenstaande man van 27 met brutomaandloon van 4900 oftewel ~2650 netto ( bediende). Heb woning gekocht van BJ 2000 (open bebouwing, licht op te frissen en tuin aan te leggen) aankoopprijs 215000, krediet voor 195000 euro, afbetaling op 20J aan 2.04% vast oftewel 988/maand. Eigen inbreng 40 000 ( voor voorschot en notariskosten). Vorige week papieren voor krediet getekend bij KBC, SSV had ik al door lifehomeplan. Dossierkosten 265 euro, brand 370/jaar (inclusief inbraak).
cege
Legacy Member
Toernevies zei:
Ik heb daar mijn bedenkingen over. Een krot kun je misschien voor 150k kopen en voor 50-100k erbij volledig renoveren. Het is en blijft een gerenoveerd ding. Krijg dat maar eens verkocht binnen 5 of 10 jaar. De nieuwe normen al gezien?
Achter mijn hoek zijn ze ook aan het renoveren. Huis met een spouwmuur ervoor gebouwd; isolatiematten ertussen en dan nog eens vlokken, een nieuw dak over het oude gebouwd, ook vlokken ertussen. Enfin, met wat ben je dan bezig? Een nieuwe huis aan het bouwen rond een oud. Ik deed een praatje met de eigenaar dit weekend en hij was zich al dood aan het ergeren. 'Aan dat tempo krijg ik niks gedaan en die normen zijn belachelijk'.
Je loopt constant tegen beperkingen aan omdat je normen moet halen en je loopt constant tegen historische artefacten aan. Je kunt nu eenmaal moeilijk je fundering aanpassen eens het huis er staat of grote structurele muren eruit smijten. Zo'n gerenoveerd huis is allemaal goed en wel als je daar zelf eeuwig blijft wonen. Als je dat moet verkletsen later, zoveel return haal je daar niet uit hoor; of je moet al geluk hebben dat je grote renovatiekosten net de smaak zijn van de nieuwe koper. Dan is zo'n 'konijnenkot' appartement wel handig. Efficient gebouwd, alles ok, EPC ~ 100, raak je snel kwijt, niks van werk of kosten aan. Niet onderschatten dat die gemakkelijkheid veel geld waard is. Wie koopt een appartement waar niks van werk aan is? Mensen die druk bezet zijn, die altijd op weg zijn voor het werk, die een goeie job hebben en geen tijd hebben daarvoor; die kopen liever een app voor 250k met 0 werk dan een half krot van 150k waar ze 2 jaar in moeten renoveren.
Het huis van mijn ouders, de traphal is groter dan een doorsnee appartement. Als je van een huis van 200m2 eens de echte bewoonbare oppervlakte (dus niet de garage, trappenhallen, allerlei kotjes waar niks mee gedaan wordt, overlopen, gangen) meet, dan zou je nog verschieten hoor. Een appartement van 80m2, dat is 80m2 gebruikt.
Mijn app is 80m2. Living, keuken, berging met wasmachine, 2 slaapkamers, en een tuintje. Er is geen enkele vierkante meter in mijn app niet gebruikt, en ik heb nergens plek tekort of het gevoel opgelosten te zitten. Dat is van 2012 ergens, je voelt gewoon aan alles dat er over efficientie nagedacht is over plaats/volume.
cege
Legacy Member
nite zei:
Als je niet moet renoveren heb je 0%. Als je iets koopt wat er al staat heb je 10% registratie rechten en met wat geluk zelfs 5%. Ik snap echt die redenering niet dat je moet verbouwen voor het verlaagde BTW tarief en renovatie premies. Als je niet verbouwd hebt, heb je die kost niet. Als je iets koopt wat verbouwd is, ga je toch niet plots rekenen met 21% BTW in gedachten, want je weet dat verbouwen aan 6% is.
Je steekt een bad van 1000 euro in je badkamer je betaalt 1000 + 60. Je installeer kost 1000 euro + 60 btw. Totale kost 2120. En plots zou je huis 2000+420 (21%) waard zijn? Zo redeneert toch geen mens? Die 6% is handig als je wil renoveren en een vergelijking wil maken met nieuwbouw, maar dat is voor niet zo veel mensen een keuze, meestal gaat het tussen afgewerkt kopen of renoveren.
Eigenlijk is die 6% renovatie premie een 'zombie maatregel'. Ze zouden beter afbraak premies geven en van scratch deftige bouw stimuleren ipv ouden brol kunstmatig in leven te houden. Je kunt iets nooit volledig ten goeie renoveren en de kwaliteit halen van een nieuwbouw. Best dat er 6% is, of niemand zou er nog aan beginnen. Er komen altijd nog verborgen kosten bij die je nooit hebt als je iets deftig van in het begin koopt. Ik kan wel een waslijst van 'accidentjes' opsommen van bij al mijn vrienden die aan het verbouwen zijn. 'oops, asbest platen', 'oops, een extra ingecementeerde stookolie tank in de kelder nog half vol', 'oops, een lekkende waterput'. Allemaal grapjes die toch snel enkele duizenden euro's kosten. Je voordelige premies zijn rap opgesoupeerd aan die grapjes.
TNTim
Legacy Member
Als het overal geïsoleerd is + ramen in dubbel glas, dan valt EPC toch mee van die oudere gebouwen?cege zei:
Binnen tien/vijftien jaar zullen ze nog altijd de normen aanpassen, dan zijn de huizen/appartementen die nu nieuw gezet worden ook verouderd.
Het klopt volgens mij wel wat je zegt: er is een grote markt voor appartementen. Ik verschiet er zelf van dat deze altijd maar verhuurd/verkocht geraken. Zou niets voor mij zijn, als ik de voordeur binnen kom, wil ik niet binnen komen in een gemeenschappelijke gang en als er iets kapot is dan wil ik zelf bepalen hoe het opgelost wordt ipv in een vergadering samen met anderen.Ook heb je meestal een buren naast u zoals in een gewoon huis, maar ook buren onder/boven u die op uw zenuwen kunnen werken. (en dikwijls ook nog voor/achter u
)makila
Legacy Member
Dat valt voor ons nog mee.Toernevies zei:
230k voor een appartement dat er als nieuw uitziet (2009).
De prijs van ons appartement was nochtans inclusief garageToernevies zei:
Maar goed men zegt dat uitzonderingen ..
Hier 99m² + Tuin en Garage [70m²] = 169m² waarvan dus 99m² bewoonbare oppervlakte. Dat is ruim genoeg, zeker als de bouwaannemer de ruimtes optimaal benut. (zoals bij ons het geval is)Toernevies zei:
67m² vind ik ook te krap. Dan heb je maar 1 slaapkamer ipv 2 slaapkamers of heb je een zéér kleine living en/of keuken.
cege
Legacy Member
TNTim zei:Als het overal geïsoleerd is + ramen in dubbel glas, dan valt EPC toch mee van die oudere gebouwen?
Binnen tien/vijftien jaar zullen ze nog altijd de normen aanpassen, dan zijn de huizen/appartementen die nu nieuw gezet worden ook verouderd.
Het klopt volgens mij wel wat je zegt: er is een grote markt voor appartementen. Ik verschiet er zelf van dat deze altijd maar verhuurd/verkocht geraken. Zou niets voor mij zijn, als ik de voordeur binnen kom, wil ik niet binnen komen in een gemeenschappelijke gang en als er iets kapot is dan wil ik zelf bepalen hoe het opgelost wordt ipv in een vergadering samen met anderen.Ook heb je meestal een buren naast u zoals in een gewoon huis, maar ook buren onder/boven u die op uw zenuwen kunnen werken. (en dikwijls ook nog voor/achter u
Nee, je krijgt die oudere gebouwen nooit zo goed als de nieuwe. EPC 100 vb, daar raak je nooit aan zonder structureel er over na te denken. Nieuwe ramen en isoleren, daar schiet je te kort mee, of je moet je blauw betalen en het hele huis bijna opnieuw zetten. Overigens een nieuw dak, nieuwe ramen, nieuwe isolatie, duur beestje hoor. Verder heb je voor die hele lage EPCs ventilatie voor nodig, een geisoleerde bodemplaat, etc. Je moet daar op voorhand over nadenken om energie efficient te gebruiken (vb lichtkoepels in je living of ramen op bepaalde plekken steken richting het licht). Achteraf een ventialtie steken in heel je huis, dat gaat, maar moeilijk en kostelijk of je hebt een ventilatiebuis overal zitten. Idem met warmtepompen en efficiente ketels. Als je daar nergens plek voor voorzien hebt of je leidingen daar niet op voorzien zijn, mag je alles beginnen veranderen. Idem met de lichtinval structureel aanpassen door koepels te steken of kotterij af te breken en te verplaatsen.
En het is wel waar dat de nieuwe huizen ook ooit 'out of date' zijn, maar nu zijn ze dat nog niet. Binnen 10 jaar zijn er nog strengere eisen, probeer dan met je net gerenoveerd ding waar je alle trucen van de foor nodig hebt, maar eens aan de nieuwe eisen te raken. De meeste nieuw appartementen zijn al passief of EPC<100. Veel strenger kunnen ze niet meer worden op dat gebied. En vele appartementen zijn gedesigned met het idee op strengere normen in gedachten, wat van de oude huizen niet kan gezegd worden.
En ik snap het probleem van een gemeenschappelijke gang echt niet hoor. Als je een huis hebt, deel je toch ook delen met je buur? Een omheining in de tuin, een voetpad, een baantje ergens, weet ik veel. Als daar iets kapot gaat, moet je toch ook overeen komen. Een gemeenschappelijke gang is gewoon het verlengde van een voetpad. Bij een ander zit zijn voordeur op het voetpad, in een appartement op een gemeenschappelijke gang. Kapot = fixen. Binnenin je app doe je wat je wilt, buiten het app zit je toch nooit. Kan mij echt geen drol schelen welk kleur de gang heeft of welke verlichting er hangt.
En de buren heb je inderdaad, maar enkel de buur boven je is extra tgo niet in een app wonen. Maar in de moderne app is dat allemaal goed geisoleerd, ik hoor mijn boven buur nooit
TNTim
Legacy Member
Onze aardgasfactuur afgelopen jaar: 822€. Het was een zachte winter en misschien stijgt de aardgasprijs nog in de toekomst, reken op een 1.000€ op jaarbasis. Hier wordt ook ons water mee verwarmd. In een nieuw huis zou je voor een vergelijkbare oppervlakte misschien 30% minder verbruiken, dan verbruiken we op jaarbasis 300€ minder. We gaan nog lang mogen stoken om bijv een meerkost aan materiaal/uren van 10.000€ te rechtvaardigen. EPC is wel leuk, maar velen staren zich daar blind op m.i. (en dan hebben we nog een basic Bulex, geïnstalleerd door de vorige eigenaars. Met een deftige condensatieketel zouden we x% minder verbruiken.)
Het kan jou geen drol schelen welke kleur de gang heeft of welke verlichting er hangt, maar er zal wel samen over beslist worden op een vergadering want je bent 1/*** eigenaar van die gang die jou geen drol kan schelen. Elke maand mag je ook betalen voor het onderhoud van die gemeenschappelijke delen, iets wat je bij een huis niet hebt.
Dan heb je wss geluk met de buren. Mijn moeder heeft in twee nieuwbouwappartementen gewoond en telkens kon ze de bovenburen horen. In het eerste kon je de kinderen boven haar appartement zelfs horen knikkeren.
Hoeveel je deelt met de buur, dat kies je voor een groot stuk bij een woning. Qua omheining: wij hebben zelf een omheining gezet rondom rond. Aan de twee zijkanten pal naast de omheining van de geburen, 5 cm op onze eigendom. Achteraan was er nog geen omheining en daar hebben we ze ook op onze eigendom gezet.Geen gezever, niets gemeenschappelijk, geen gedoe.cege zei:En ik snap het probleem van een gemeenschappelijke gang echt niet hoor. Als je een huis hebt, deel je toch ook delen met je buur? Een omheining in de tuin, een voetpad, een baantje ergens, weet ik veel. Als daar iets kapot gaat, moet je toch ook overeen komen. Een gemeenschappelijke gang is gewoon het verlengde van een voetpad. Bij een ander zit zijn voordeur op het voetpad, in een appartement op een gemeenschappelijke gang. Kapot = fixen. Binnenin je app doe je wat je wilt, buiten het app zit je toch nooit. Kan mij echt geen drol schelen welk kleur de gang heeft of welke verlichting er hangt.
En de buren heb je inderdaad, maar enkel de buur boven je is extra tgo niet in een app wonen. Maar in de moderne app is dat allemaal goed geisoleerd, ik hoor mijn boven buur nooit
Het kan jou geen drol schelen welke kleur de gang heeft of welke verlichting er hangt, maar er zal wel samen over beslist worden op een vergadering want je bent 1/*** eigenaar van die gang die jou geen drol kan schelen. Elke maand mag je ook betalen voor het onderhoud van die gemeenschappelijke delen, iets wat je bij een huis niet hebt.
Dan heb je wss geluk met de buren. Mijn moeder heeft in twee nieuwbouwappartementen gewoond en telkens kon ze de bovenburen horen. In het eerste kon je de kinderen boven haar appartement zelfs horen knikkeren.
Feignasse
Legacy Member
TNTim zei:Groter huis = extra kuisen, extra onderhoud, extra onderhoudskosten, extra verwarmingskosten, ... Achteraf gezien zie ik het meer als een last dan een zegen... Veel mensen willen extra ruimte, maar wat moet je ermee? Welke meerwaarde hebben bijv 2 badkamers? Wat doe je met 5 slaapkamers als je maar 2 kinderen plant? Wat doe je met een ruimte die als tweede living/keuken kan dienst doen? Momenteel hebben we zelfs 3 wc's voor 2 mensen. Om maar te zeggen: extra ruimte is niet altijd even nuttig.
Wij zijn verhuisd van een klein appartement naar een grote alleenstaande woning. Er is nu misschien meer oppervlakte te kuisen, maar het gaat wel drie keer zo rap. In ons appt verdeed je meer tijd aan zaken uit de weg zetten dan dat je echt aan het poetsen was. Qua verwarming zie ik ook niet echt een probleem, je verwarmt in principe enkel de ruimtes waar je effectief aanwezig bent. In garage / washok / gang hoeft het geen 22° te zijn
Verder vind ik het fantastisch dat ik nu gewoon voor mijn deur kan parkeren, dat ik muziek kan spelen wanneer en zo luid ik wil, dat we een kamer hebben waar al onze boeken inpassen enz. (EDIT: ok ja, de meeste van die dingen gelden ook voor een kleinere alleenstaande woning, behalve de ruimte dan)De kwaliteit van veel nieuwbouwprojecten en dan zéker appartementsblokken van projectontwikkelaars zal zich nog op lange termijn moeten bewijzen. Die dingen worden maar al te vaak met de goedkoopste materialen in elkaar geflanst door Oost-Europeanen die weinig begaan zijn met kwaliteit en precisie. Na vijf jaar zie je bij veel gebouwen al sporen van verval (oa vochtplekken op de muren omdat de dakafwatering op geen bal trekt).cege zei:
JPV
Legacy Member
efficiente ketels kan je in de meeste oude woningen perfect, nieuwe ramen valt al bij al mee qua kostprijs (positief van verschoten), ... naar 100 zal je het mss niet krijgen, maar dat is ook geen eis van Vlaanderen en zal in de praktijk vaak gewoon niet nuttig zijn. Momenteel (en wss ook in de toekomst) zal gewoon voor de verbouwde delen strengere eisen gelden. Wat niet meer dan logisch is.cege zei:
EPC = 0, hécege zei:
. Het zou me héél sterk verbazen dat nieuwe appartementen gedesigned zijn op strengere normen in gedachten. Men houdt weinig rekening met toekomstige eisen, eerder met wachtbuizen bedoeld voor domotica etc. Niet voor bvb ventilatie en co.
Hoewel een appartement geen ramp is, is het probleem wel groter dan je schetst.cege zei:En ik snap het probleem van een gemeenschappelijke gang echt niet hoor. Als je een huis hebt, deel je toch ook delen met je buur? Een omheining in de tuin, een voetpad, een baantje ergens, weet ik veel. Als daar iets kapot gaat, moet je toch ook overeen komen. Een gemeenschappelijke gang is gewoon het verlengde van een voetpad. Bij een ander zit zijn voordeur op het voetpad, in een appartement op een gemeenschappelijke gang. Kapot = fixen. Binnenin je app doe je wat je wilt, buiten het app zit je toch nooit. Kan mij echt geen drol schelen welk kleur de gang heeft of welke verlichting er hangt.
En de buren heb je inderdaad, maar enkel de buur boven je is extra tgo niet in een app wonen. Maar in de moderne app is dat allemaal goed geisoleerd, ik hoor mijn boven buur nooit
In een woning kan je bvb je verwarmingsinstallatie zélf kiezen. Je kan de toegang tot je woning zélf bepalen. Je kan de kleur of vorm van je ruit grotendeels zelf bepalen (als de overheid er geen probleem mee heeft), je kan je tuin zélf inrichten. ALs je wil, maak je geen omheining in de tuin, enkel als je een omheining OP de grenslijn wil, moet je die afspreken met de buren. Ik ken overigens weinig mensen die een voetpad met de buren deelt. Het voetpad is door de overheid qua vorm bepaalt, daar zal je geen problemen hebben qua kuisen (je moet dat immers zelf doen
), met verlichting (regelt de overheid), met verwarming (afwezig), ... Geen problemen als de lift kapot is en er onenigheid is over wie wat betaalt of welke firma genomen moet worden.Qua buren heb je in een woning 0 tot 3 (uitzonderlijk 4, als de tuin dichtbij is) buren die voor veel directe hinder kunnen zorgen, waarvan meestal maar 2 effectief een woongelegenheid naast je hebben (in vele gevallen 0). Bij een appartement heb je tot 5 buren die een wooneenheid DIRECT tegen je eigen woonst kunnen hebben + alle personen die in de gang passeren. Maakt een groot verschil.
TNTim
Legacy Member
Nja, je mag toch al veel op kant zetten om de tijd te compenseren om 200m² extra te kuisen.Feignasse zei:
Mijn madam gebruikte vroeger net hetzelfde argument. Ze hielp niet graag met kuisen in ons vorig huis omdat alles in de weg stond. Nu staat er weinig in de weg en doet ze het ook niet graag. Zal eerder aan haar liggen dan aan het type huis, vermoed ik.
Klopt, sommige ruimtes dien je in een groot huis niet te verwarmen. Maar de ruimtes die je wel moet verwarmen zijn nu gigantisch veel groter. Vroeger hadden we een living van +-15m², nu een open keuken/living/open trap/gang boven van +-75m².Feignasse zei:Qua verwarming zie ik ook niet echt een probleem, je verwarmt in principe enkel de ruimtes waar je effectief aanwezig bent. In garage / washok / gang hoeft het geen 22° te zijn
Klopt. Ruim wonen heeft zijn voordelen.Feignasse zei:
HUSKE
Legacy Member
dacuba zei:EPC is echt een onzin he.Ben naar appartementen van de jaren '60 gaan zien en die hadden scores van 180 en minder.
Afhankelijk van de ligging (pal in het midden kan dat wel volgens mij. Met wat geluk heb je een appartement met maar 1 buitengevel. Dan mag die al slecht geïsoleerd zijn, dan heb je toch nog een betrekkelijk goede score.
Ik een oud appartement met tig verdiepingen zou ik nooit willen wonen, maar in de moderne van 3-5 verdiepingen zou dat nog wel kunnen. Al ben ik blij met mijn HOB dat ik aan het neerzetten ben. 1 directe buur maar daar zitten nog 2 garages (1 van hem en 1 van mij) tussen. Dus dat kan nog
.LSDsmurf
Legacy Member
dacuba zei:EPC is echt een onzin he.
In EPC zou ik weinig vertrouwen stellen om objectief te kunnen vergelijken tussen huizen. EPB is op dat vlak beter maar ook daar zitten wat valkuilen en rare kronkels in.
SomeDude
Legacy Member
Bij ons in de buurt stond er vorige week een woning te koop in sociale woonwijk gebouwd begin jaren 70 voor 235k. Maar was wel deels vernieuws (ramen enzo). Verkocht op 1 dag.
Nu staat het huis ernaast (even groot en wel vernieuwd vanbinnen maar nog mazout) te koop voor 290k!
(105m² woonoppervlakte en totale grond iets van 2.5a)
Nu staat het huis ernaast (even groot en wel vernieuwd vanbinnen maar nog mazout) te koop voor 290k!
(105m² woonoppervlakte en totale grond iets van 2.5a)
SomeDude
Legacy Member
sneax zei:
Nu niet overdrijven hé, meeste appartementen zijn toch minder dan 100m².
Het is op zich wel mooi vanbinnen (op foto) maar idd niet zo groot (vooral om in bad te raken moet je u smal maken
):http://www.immoweb.be/nl/myselect.e...ail=1&mycurrent_section=myselect&xbg=N#onglet
Wat ik vooral schandalig vind is dat het dus sociale woningen zijn waar iemand achteraf véél geld aan heeft verdiend
Toernevies
Legacy Member
sneax zei:
Bwa, kijk eens naar nieuwbouwprojecten van Bostoen, Recon of Durabrik. Bewoonbare oppervlakte van ca 100m² is wel "de norm" tegenwoordig. En ze verkopen zonder problemen.
De trend naar kleiner wonen is al een tijdje bezig en het houdt niet op. Bij recente bouwprojecten voorziet men soms al geen garage meer, en alhoewel je een garage niet mag meetellen bij de bewoonbare oppervlakte, zorgt een inpandige garage toch voor meer leefruimte.
Het is een beetje dubbel, voor een ruime nieuwbouwwoning te zetten (de ruimtes bij ouderlijke woning bv met bv een supergrote woonkamer) heb je ongelooflijk veel geld nodig en zoals Cege zegt heb je ook heel veel geld nodig (en stalen zenuwen) om een oudere woning up to date te zetten.
De normen die men oplegt voor nieuwbouw grenzen eigenlijk aan het belachelijke.
En maakt E60 of E40 nu echt zoveel uit als het erop aankomt? Iemand een idee?
Echter, heb zelf een nieuwbouw met bewoonbare oppervlakte 121m² (+ inpandige garage en waskot van samen 28m²), maar soms verlang ik toch naar grotere ruimtes en ja ik zou daar een veel hogere energiefactuur voor over hebben.
Dus ik kan zeker begrijpen dat er toch koppels zijn die voor een oudere woning gaan gezien de ruimte.
SomeDude zei:Bij ons in de buurt stond er vorige week een woning te koop in sociale woonwijk gebouwd begin jaren 70 voor 235k. Maar was wel deels vernieuws (ramen enzo). Verkocht op 1 dag.
Nu staat het huis ernaast (even groot en wel vernieuwd vanbinnen maar nog mazout) te koop voor 290k!
(105m² woonoppervlakte en totale grond iets van 2.5a)
Sociale koopwoningen liggen al een tijdje onder de vuur. Kopers krijgen een woning gelijkwaardig aan woningen van projectontwikkelaars, maar de sociale woonmaatschappijen kunnen de prijzen voor hun klanten kunstmatig drukken doordat ze het recht hebben de grond te verkopen aan 50% van de waarde en alhoewel nieuwbouw mogen ze factureren aan 6% BTW.
Vriend van mij heeft zo een recente woning gekocht: grond van 500m² betaalde hij 60k voor en voor het huis 150.000 euro (excl 6% BTW) - er waren alleen geen vloeren en geen keuken. Tel dat erbij en je zit met een bouwwaarde van ca 170k, gelijkwaardig aan wat men tegenwoordig zoal zet bij projcectontwikkelaars.
De 6% BTW en de grondprijs tegen spotprijs zijn het verschil tussen wat men 'sociaal' noemt en wat "privaat" is.
Denk dat men dit (gezien na 20 jaar de waarde gecasht kan worden door de kopers) zal afschaffen en meer zal inzetten op sociale huurwoningen.
Sociale koopwoningen hebben ook te hoge inkomensgrenzen. Je mag als alleenstaande dacht ik ca 3400 euro bruto verdienen. Sorry hé, zulke mensen kunnen ook op de private markt terecht.
En de echte lagere klassen bereik je er niet mee omdat ze geen lening kunnen krijgen van 220/230K euro voor de aankoop.
Het schiet echt z'n doel voorbij. Wellicht goed bedoeld in het verleden, denk ik dat er tegenwoodig (er zijn tientallen zulke maatschappijen) vooral goed aan verdiend wordt door de vele postjes die dat met zich meerbrengt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.