Archief - Dokter altijd te laat op afspraak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Slynx zei:
Mijn broer werkt ook makkelijk zoveel uur per week in dezelfde sector, in dezelfde omstandigheden, in een leidinggevende functie en ook met een masterdiploma, zonder dat de overheid zijn job garandeert. Alleen jammer dat de maatschappij zijn beroep niet op een piëdestal plaatst, waardoor hij ruwweg slechts de helft verdient van een soortgelijke arts.
(Trouwens, hebben artsen niet geleerd dat uw eten in 5 minuten opschrokken eigenlijk niet zo gezond is? Dat soort basiskennis zou ik toch verwachten van mijn arts.)
Die piëdestal zie je ook weer terugkomen in de aankondiging van de nieuwe reeks:
Als je dat zo allemaal leest, je zou ze geen 20 000 netto per maand geven maar 40 000. :ironic:
Ik verheug me alweer op een nieuw seizoen vol verheven quotes.
mac-bc
Legacy Member
Lexx zei:
lookoutordie zei:
Ik denk niet dat wij als buitenstaanders over voldoende informatie beschikken om ons over bovenstaande zaken uit te spreken. Het enige wat ik weet is dat artsen nogal asymmetrisch geneigd zijn om verantwoordelijkheid te claimen, en dat hier het personeelstekort aan de basis zou liggen waarvoor een arts verantwoordelijk is als diensthoofd. Of toch zou moeten zijn.
Slynx
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan u verzekeren dat mijn madam nog geen TIENDE verdient van dat eerste bedrag dat je hier zegt. Heb zelf lang genoeg 70-80 uren weken gedraaid, en ik kan het er alleszins niet meer voor opbrengen. Mijn beroep staat ook niet op ne "piëdestal", en krijg genoeg shit over me heen elke week.
Artsen leren dat inderdaad, maar die leren ook, dat niet eten ook tot niets bijdraagt
. Er staat nog altijd iemand boven u die die werkdruk oplegt zolang ge niet zelfstandig begint hé.Geen idee waarom je me zo onmiddelijk aanvalt, maar dat zegt nogmaals genoeg over jou veronderstel ik...
Anyway, x aantal maand geleden gezegd dat ik hier niet meer ging posten wegens uw comments hier altijd. Gezien je oprechte en opbouwende kritiek die weer heel veel bijdraagt aan dit topic hou ik 't weer voor bekeken denk ik.
mac-bc
Legacy Member
Slynx zei:Ik kan u verzekeren dat mijn madam nog geen TIENDE verdient van dat eerste bedrag dat je hier zegt. Heb zelf lang genoeg 70-80 uren weken gedraaid, en ik kan het er alleszins niet meer voor opbrengen. Mijn beroep staat ook niet op ne "piëdestal", en krijg genoeg shit over me heen elke week.
Artsen leren dat inderdaad, maar die leren ook, dat niet eten ook tot niets bijdraagt
Geen idee waarom je me zo onmiddelijk aanvalt, maar dat zegt nogmaals genoeg over jou veronderstel ik...
Anyway, x aantal maand geleden gezegd dat ik hier niet meer ging posten wegens uw comments hier altijd. Gezien je oprechte en opbouwende kritiek die weer heel veel bijdraagt aan dit topic hou ik 't weer voor bekeken denk ik.
Ik val u toch niet aan?
Ik val de manier aan waarop onze maatschappij met artsen omgaat en omgekeerd. Zolang de maatschappij artsen op een piëdestal plaatst, zolang die ronduit kinderachtige macho-cultuur onder artsen bestaat ("ik werk 60 uur! Ik werk 80 uur! Ik werk 100u! Ik eet niet over de middag! Ik doe operaties na een shift van 24u!" ... :ironic: ) en zolang wij als maatschappij artsen beschouwen als halfgoden zoals in Topdokters, ... Zolang zal het doktersprobleem bestaan en zolang zal ik dit blijven aankaarten.
Herman De Croo
Legacy Member
Er is geen enkel arts die minder dan 2000 netto verdient, zelfs niet een assistent in zijn 1e jaar. (zogezegd in hun "onbetaalde" studiejaren, maar we weten al lang dat ze na 6 jaar studeren ook goed betaald worden. Het argument van 12 jaar studeren is dus nonsens)Slynx zei:
Heroixx
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Wie zegt dat hij strontvermoeid staat te opereren? Hij is geen 110 uur effectief bezig met patiënten.
mac-bc zei:
Heeft uw broer ook 14 jaar gestudeerd? Het moet ergens compenseren. Niemand die iets zegt over advocaten die ook hallucinante bedragen verdienen.
Herman De Croo zei:
Een assistent eerstejaars verdient écht geen 2000 euro netto... Geen idee waar je deze cijfers vandaan haalt maar da's pure onzin.
Lexx
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Geef mij maar die ene chrirug die 110 uren werkt, want die weet duidelijk waar de mee bezig is.. Denk niet dat ge veel betere traumachirurgen hebt rondlopen in Belgie (Europa?).
Krijg ook les van die prof, en als die effectief 110 uur per week bezig is (wat mij ergens ook wel zou verbazen), dan moet ik zeggen dat ik daar totaal niets van merk als die nog zoveel uren per week staat les te geven voor een volle aula (met veel meer energie dan andere proffen). Nog geen enkel moment kwam die over als "strontvermoeid"
Moest ik met spoed geopereerd worden na een trauma, geef mij dan maar liever die ene toparts hoor.. in plaats van uw 3 goed uitgeruste artsen die waarschijnlijk van toeten noch blazen weten waarmee die bezig zijn (omdat ze samen waarschijnlijk nog niet de ervaring over hun vak hebben opgebouwd in vergelijking met die ene chirurg).
Diatonico
Legacy Member
Lexx zei:Geef mij maar die ene chrirug die 110 uren werkt, want die weet duidelijk waar de mee bezig is.. Denk niet dat ge veel betere traumachirurgen hebt rondlopen in Belgie (Europa?).
Krijg ook les van die prof, en als die effectief 110 uur per week bezig is (wat mij ergens ook wel zou verbazen), dan moet ik zeggen dat ik daar totaal niets van merk als die nog zoveel uren per week staat les te geven voor een volle aula (met veel meer energie dan andere proffen). Nog geen enkel moment kwam die over als "strontvermoeid"
Moest ik met spoed geopereerd worden na een trauma, geef mij dan maar liever die ene toparts hoor.. in plaats van uw 3 goed uitgeruste artsen die waarschijnlijk van toeten noch blazen weten waarmee die bezig zijn (omdat ze samen waarschijnlijk nog niet de ervaring over hun vak hebben opgebouwd in vergelijking met die ene chirurg).
Knap, 110 van de 168 uren die een week telt spenderen aan uw job. En dan nog eens lesgeven bij. Cocaine is a hell of a drug.
DogFacedGod
Legacy Member
Heroixx zei:
Hangt ook af van welke soort advocaat. Recent artikel hoe beginnende advocaten de baliebijdrages niet konden betalen.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180206_03341919
“Er is daardoor een moordende strijd om cliënteel”, zei Dyck toen. “Bovendien wordt ook aan abnormaal lage erelonen gewerkt. Dertig procent van de advocatuur schurkt aan tegen de armoedegrens met een alleenstaand inkomen van minder dan 1.000 euro per maand.”
Ik vermoed dat de percentages overdreven zijn maar er valt niet veel te verdienen als advocaat in bijvoorbeeld jeugdrecht.
mac-bc
Legacy Member
Heroixx zei:
Neen, 6.5 jaar:
- 5 jaar voor zijn master
- 1.5 jaar in het buitenland voor nog een manama in medical management
en dus langer dan een arts (die slechts 6 jaar studeert)
Wat advocaten betreft is dit totaal niet te vergelijken: advocaten worden niet betaald door de overheid. Advocaten, voetballers, topondernemers, ... men probeert alles uit de kast te halen om de artsenlonen te vergoeilijken. Jammer genoeg zie ik nergens de enige correcte vergelijking: een vergelijking met ambtenaren.
Heroixx zei:
Ik weet niet waar Herman De Croo zijn cijfers haalt maar ik heb alvast diezelfde cijfers rechtstreeks van een goede vriend die assistent is. Daar komt overigens nog een flink bedrag bovenop wanneer er heel wat wachtdiensten gepresteerd werden.
Heroixx
Legacy Member
mac-bc zei:
Je hebt het dan over artsen die werken voor universitaire ziekenhuizen neem ik aan, als je het hebt over overheidsuitkeringen. En je tweede quote argumenteer je met "ik ken iemand die...". Wel ik ben zelf werkzaam in een ziekenhuis en ik kan je meteen hetzelfde repliceren over de assistenten waar ik mee samenwerk... En dan nog, moest het zo zijn zou het imo gerechtvaardigd zijn voor de 14-urenshifts die assistenten draaien.
In ieder geval, deze hele discussie terzijde, is het wel duidelijk dat je argumentatie berust op een duidelijk vooroordeel over artsen. (want alle artsen zijn macho's die teveel verdienen en al hun verantwoordelijkheid ontlopen) Je vergeet de humane kant van hun beroep, en je kijkt over hun capaciteiten, zijnde mensen behandelen voor complexe aandoeningen. Dan heb ik het nog niet eens over chirurgen. En als ik het wel over chirurgen wil hebben, mogen ze van mij hallucinante bedragen verdienen voor de arbeid die ze verrichten, voor het aantal uren dat ze voorovergebogen staan en ten allen tijde geconcentreerd moeten blijven om op de millimeter precies te werk moeten gaan. Dat vergeten jullie precies...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.