Archief - Dokter altijd te laat op afspraak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
Heroixx zei:
Maar het is het een of het ander eh,
ofwel moeten arsten al die uren ervaring hebben om hun werk goed te kunnen doen en wil dat dus zeggen dat patiënten inderdaad enkel de goede zorg van een ervaren arts krijgen wanneer ze de juiste kamer nemen ( aka het is artsen enkel om het geld te doen)
ofwel doen al die extra uren er niet echt zoveel toe, - zoals Van Eldere daar zegt - en dan is er geen enkel excuus om zoveel uren te draaien.
mac-bc
Legacy Member
EvilTwin zei:
#NoShame
Heroixx zei:
En dit is nog erger.
Als patiënt dien je blijkbaar alleen om te betalen. Zowel via de belastingbrief als via de astronomische erelonen. Voor de rest moet hij zijn mond houden en dom gehouden worden. Dat is de arrogantie waar artsen vandaag in zwemmen en compleet normaal vinden.
Ze zouden beter in die x-aantal jaren assistentschap, eens 6 maanden ruimte maken om een poosje in een bedrijf mee te draaien tussen de gewone stervelingen. Deze reality-check zou hen veel deugd doen. Eventjes met de voetjes op de grond zodat ze die mentaliteit hopelijk voor een deeltje meenemen naar hun toekomstige werkplek.
Heroixx
Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is ook overdreven. Je maakt twee foute verbanden. Werkverdeling =/= 'arrogantie van de arts'. De arts zelf kan hier niets aan doen. Meestal naaien assistenten enkel de heelkundige wonden dicht, en voert de dokter/professor zelf het werk uit. Indien iedereen de keuze had kiest iedereen uiteraard voor de professor en krijg je het resultaat waar je net hiervoor tegen pleitte (overuren artsen. Ook heeft dit niets te maken met de verloning. De conclusies die je trekt hebben niets te maken met het onderwerp waar dit artikel over gaat... Op je opmerking over die reality-check ga ik zelf niet reageren...
Bubba
Legacy Member
Ik snap de redenering erachter niet. Waarom kunnen artsen in opleiding niet gewoon opereren op eender wie, ook degene die op een eenpersoonskamer liggen? Verdien je als arts meer voor de operatie zelf als je patiënt in een eenpersoonskamer ligt? Ik dacht dat dat enkel was voor de consultaties na de operatie op de kamer zelf?
mac-bc
Legacy Member
Heroixx zei:
Ik heb het dan ook niet over het verband tussen arrogantie en werkverdeling. Ik heb het over het verband tussen arrogantie en het zich permitteren van allerlei (illegale) truukjes om zoveel mogelijk patiënten in éénpersoonskamers te duwen, omdat dit de enige manier is waarbij er geen limieten staan op de erelonen die ze mogen vragen. En die erelonen nemen dan ook hand over hand toe: 200%, 300% soms nu zelfs al tot 400% in het Brusselse. Dit heeft dus alles te maken met hun verloning.
Elke manier om de gezondheidszorg enigszins betalend te houden, ervaren de artsen als een aanslag op hun portefeuille en/of ego. Het is duidelijk dat velen onder hen het geen hol kan schelen of geneeskunde nu betaalbaar blijft of niet, zolang ze die 10 000/maand maar binnenrijven en daar mag geen eurocent aan geraakt worden.
En je snapt mijn punt niet. Ik zeg niet dat die keuze moet gevraagd worden aan de patiënt waardoor de patiënt altijd de professor kiest en de professor dus overwerkt geraakt. Neen, ik zeg dat er meer dokters en chirurgen moeten afstuderen, met normale werkuren en normale lonen zodat niemand overwerkt is, waardoor patiënten normale wachttijden hebben, enzovoort. Dit alles onafhankelijk van één of meerpersoonskamers. Trouwens, ik heb zonet gehoord van het UZ Leuven op Het Journaal dat de kwaliteit onafhankelijk is van de keuze voor prof of assistent. Dus hoezo, ervaring is zo belangrijk?
Heroixx zei:
Wie gaat er dan wel op reageren?
mac-bc
Legacy Member
Bubba zei:
Neen, alles is daaraan gekoppeld. Eénpersoonskamer? Dan ben je vogelvrij verklaard en kunnen ze vragen wat ze willen. Hallucinante bedragen dus.
Hier: een mooi, satirisch voorbeeldje van De Ideale Wereld. Funny because it's true. Link.
Als je in één ruk ook eens de maatschappelijke ongenaakbaarheid van artsen wil zien, moet je maar eens wat reacties lezen van het onwetende publiek onderaan het filmpje. Hoewel dit filmpje duidelijk die artsenpraktijken op de korrel neemt, wil niemand dit zo gezien hebben. De reacties onder het filmpje leggen de schuld bij politici, bij zorgverzekeraars, ... terwijl die alleen maar aan de kant van de patiënt staan. Dat het de artsen zélf zijn, die deze schandalige praktijken in de hand werken? Daar komt men zelfs niet bij. Dat wil niemand gesuggereerd hebben. En al zeker niet publiek, want "je zou toch niet willen dat die arts die straks in uw keeltje snijdt zijn job niet graag doet?"
Dus sorry als ik zeg dat artsen op eenzelfde soort piëdestal staan waar meneer pastoor 100 jaar geleden op stond, maar dat is nu éénmaal zo.
sneeuwzwart
Legacy Member
Ik heb dat systeem van erelonen bij eenpersoonskamers nooit begrepen, de behandeling is (in theorie) exact hetzelfde waarom betaalt de één er dan meer voor dan de andere. Zou toch veel logischer zijn dat de kosten van de behandeling exact hetzelfde zijn, en dat ze gewoon een vaste standaard meerprijs vragen voor mensen die op een een eenpersoonskamer overnachten.
tolya
Legacy Member
de patient vraagt overbodige en onnodige luxesneeuwzwart zei:
daarvoor mag je, wat mij betreft, extra betalen.
maar de rest is mi overroepen
je betaalt voor een nieuwe heup en dat die goed gezet is. of die nu gezet is door de hofchirurg of een aap met een hoed, het enige dat telt is het resultaat
Heroixx
Legacy Member
tolya zei:
Dit. Eindelijk. Als je als patiënt extra luxe, ruimte, e.d. wilt, betaal je meer. Bij ons in 't ziekenhuis bestaan er 'VIP-kamers', zijn eigenlijk dubbele kamers met salon enzovoort. 300% ereloon. Is dit nodig? Nee, maar geen haan die er naar kraait als je dit wilt.
Dit heeft weinig te maken met het feit dat je meer betaalt voor een professor. Indien je deze praktijken wilt vermijden zoek je een geconventioneerde arts... Hetzelfde geldt voor anesthesisten, als een chirurg opereert aan 100% ereloon kan de anesthesist geen 300% vragen bvb.
Herman De Croo
Legacy Member
mac-bc
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Nog opmerkelijkere uitspraken vind ik persoonlijk de volgende. Het zijn stuk voor stuk zaken die ik hier al heb aangehaald, en maar al te vaak op hoongelach worden onthaald. Mijn uitspraken en meningen komen nochtans rechtstreeks van artsen zelf, die dergelijke uitspraken liever niet publiek maken. In zeldzame gevallen heb je dokters die dit blijkbaar wel aandurven, waarvoor dank Herman De Croo om dit te delen:
Over de impact van de monopolie-strijd, het macho-gedrag en dus onrechtstreeks de geldlust bij dokters:
Over het machtsmisbruik bij dokters in ziekenhuizen:
En over machtsmisbruik gesproken: als ik mijn goede bron mag geloven zou daar in de nasleep van de #MeToo-beweging wel eens een serieus boompje kunnen opgezet worden over dergelijke praktijken bij artsen in ziekenhuizen. Teveel macht corrumpeert namelijk overal, en als je de machtsstructuren in ziekenhuizen bekijkt dan moet ik zeggen dat de getuigenissen van mijn goede bron mij allerminst verwonderen. Maar ik merk dat de piëdestal overeind blijft, de tijd is blijkbaar nog niet rijp of de machtsconcentratie blijft voorlopig nog te groot.
mac-bc
Legacy Member
Dit is wat topdokters zelf doen om gezond te blijven: 4 artsen geven hun advies
Dokters, de enige mensen die zichzelf schaamteloos tot de nieuwe Messias durven uitroepen. Valt allen op uw knieën.
Dokters, de enige mensen die zichzelf schaamteloos tot de nieuwe Messias durven uitroepen. Valt allen op uw knieën.
Heroixx
Legacy Member
mac-bc zei:Dit is wat topdokters zelf doen om gezond te blijven: 4 artsen geven hun advies
Dokters, de enige mensen die zichzelf schaamteloos tot de nieuwe Messias durven uitroepen. Valt allen op uw knieën.
Ik denk dat jij eens een slechte aanvaring met een arts hebt gehad, gezien de manier waarop je alles generaliseert en iedereen over dezelfde kam scheert...
mac-bc
Legacy Member
Heroixx zei:
Geen specifieke slechte ervaring met artsen hoor, gewoon het algemeen gebrek aan respect naar patiënten toe zoals iedereen die ervaart (alleen beseffen sommigen dat gewoon niet).
Je moet mijn uitspraken dan ook niet beschouwen als kwaadwillig generaliserend, integendeel het is net om te bewijzen dat mijn uitspraken niet uit de lucht gegrepen zijn maar dat ik ze kan staven met dagdagelijkse voorbeelden. Deze post ik dan hier regelmatig, zodat je al scrollend door dit topic het patroon kunt herkennen die ik al enkele jaren herken.
Voor jou komt dit misschien over als "bashen", maar ik wil eigenlijk gewoon aantonen dat mijn uitspraken wel degelijk een bepaalde grond hebben. Wees nu eens eerlijk, ken jij veel beroepen die met zoveel lof over zichzelf spreken? Kijk eens naar het programma Topdokters en probeer die te projecteren op een ander beroep.
Ook hoe de publieke opinie daarin blindelings meegaat. Heb jij bijvoorbeeld ooit al gehoord van een moordenaar die in het hof van Assisen een daverend applaus krijgt? Ik ook niet. Tot het moment dat die moordenaar een dokter blijkt te zijn. Dan is dat blijkbaar allemaal normaal. Zo groot is de piëdestal blijkbaar.
Moet je je even inbeelden dat je familie bent van de vermoorde Stijn Saelens. Moet je je even inbeelden dat dit gebeurt in om het even welke andere moordzaak. Het kot zou (terecht) te klein zijn.
Nooit gezien: promofilm over dokter Gyselbrecht op luid applaus onthaald in rechtszaal
Sylverscythe
Legacy Member
mac-bc zei:
zarathustra zei:
Ik weet niet, is dat omdat mensen nog in de jaren 50 leven en het mijnheer doktoor is, of is het misschien omdat het over een filmpje gaat waar de verdachte zeer goed uitkomt, en aansluit bij de verdedigingsstrategie van die man (= Saelens moest dood omdat hij zijn kinderen seksueel misbruikte en zijn gezin wou verhuizen naar Australië om minder pottenkijkers te hebben)?
Moest Kenny die achter de vuilkar loopt een filmpje tonen waaruit blijkt dat hij eigenlijk een brave jongen is en iedereen hem graag ziet, maar hij wel opdracht heeft gegeven om een kerel uit de weg te ruimen die zijn kleinkinderen seksueel misbruikte, zou die dan volgens jullie geen applaus krijgen? Lees bij het eerste krantenartikel dat over kindermisbruik gaat eens de comments, en beeld je dan in dat er tijdens zo'n zitting waarschijnlijk vooral mensen zitten die iets met de dader te maken hebben...
Ik wil helemaal geen uitspraak doen over of dit nu een goede zaak is of het gepast is of whatever, maar heel die reactie toewijzen aan het feit dat er "dr." voor die kerel zijn naam staat is zo kort door de bocht dat we tractie verliezen. Sleur er anders meteen dokter Mengele bij zeg.
Sylverscythe
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat klopt, maar dat is de media. Die smullen daarvan hé. Wordt nu eenmaal met rijkdom in verband gebracht. Evengoed die belachelijke naam "de kasteelmoord". Evengoed wordt er vaak gezegd dat iemand werkloos is, als dat de stereotypering van een marginaal kan bevorderen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.