Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:

Lees ik nu goed dat ze (onder andere) het gebrek aan werkloosheidsuitkering aanklagen als ASO?! Eerst moet de overheid een kunstmatig gecreëerde monopolie in stand houden voor deze gepriviligeerden waardoor werkloosheid onbestaande is in deze beroepscategorie, maar voor het geval ze willen veranderen van richting moet er dan toch nog een werkloosheidsuitkering voorzien worden? Lekker arrogant.

Bij mij zouden al hun eisen heel snel ingewilligd worden hoor:
"Ah zo, beste artsen, jullie willen een gelijkaardige sociale bescherming en gelijkaardige pensioenrechten opbouwen als bedienden? Geen probleem, hier heb je ze met plezier. Maar uiteraard krijg je dan ook een gelijkaardig loon als een bediende. Ok, thnx, bye!"

Lexx

Legacy Member
mac-bc zei:
"Ah zo, beste artsen, jullie willen een gelijkaardige sociale bescherming en gelijkaardige pensioenrechten opbouwen als bedienden? Geen probleem, hier heb je ze met plezier. Maar uiteraard krijg je dan ook een gelijkaardig loon als een bediende. Ok, thnx, bye!"

Toch weer de simpelheid zelve dat ge hier leest.. ik verwacht ondertussen wel een hoger niveau van oplossing van uw kant als ik al uw vorige posts combineer ;)

Vanaf morgen krijgt elke werkende mens in België die meer verdient dan een bediende geen sociale bescherming en geen pensioenrechten meer.. als ge dat wel wilt hebben moet ge uw loon maar afgeven tot ge gelijkaardig zit aan dat van een bediende (vanaf dan krijgt ge uw bescherming en pensioen terug)

Lang leve het bewind van mac-bc! Waar kan ik tekenen voor onze nieuwe premier? :p

In het voorstel van De Block staat dat de gemiddelde loonkost van een ASO 40.000 euro per jaar bedraagt. “Voor een werkweek van 48 uur”, verduidelijkt Bram Peeters, vertegenwoordiger van de ASO’s aan het UZ Leuven, “terwijl de werkgeverskost van een doorsneebediende voor een 38-urenweek 68.000 euro bedraagt.”

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
Toch weer de simpelheid zelve dat ge hier leest.. ik verwacht ondertussen wel een hoger niveau van oplossing van uw kant als ik al uw vorige posts combineer ;)

Vanaf morgen krijgt elke werkende mens in België die meer verdient dan een bediende geen sociale bescherming en geen pensioenrechten meer.. als ge dat wel wilt hebben moet ge uw loon maar afgeven tot ge gelijkaardig zit aan dat van een bediende (vanaf dan krijgt ge uw bescherming en pensioen terug)

Lang leve het bewind van mac-bc! Waar kan ik tekenen voor onze nieuwe premier? :p

Dus je vraagt eigenlijk gewoon een gedetailleerdere uitwerking van wat ik voorstel? Geen probleem.

Neem als basis het ambtenarenloon, want het zijn tenslotte ambtenaren. Stop met dat kunstmatige monopolie en laat een vrije instroom toe aan de faculteit geneeskunde, daar hebben we marge om op termijn elk jaar 5 keer meer artsen te laten afstuderen (momenteel mag slechts 20% van de kandidaten beginnen). Bijgevolg werken ze normale werkweken, zoals normale ambtenaren aan normale ambtenarenlonen.

Dan heb je voor elke arts vandaag (die beweert ongeveer 80u/week te werken) slechts 2 ambtenaar-artsen nodig (die ongeveer 40u/week werken). En dan komt nu de grote besparing: want aangezien ambtenaren ruw geschat 4 keer minder kosten aan de overheid dan artsen, zit je dus met een gigantische efficiëntiesprong. Dit is gewoon een simpel optimalisatieprobleempje, waarbij de enige remmende factor de artsensyndicaten zijn.

Lexx zei:
In het voorstel van De Block staat dat de gemiddelde loonkost van een ASO 40.000 euro per jaar bedraagt. “Voor een werkweek van 48 uur”, verduidelijkt Bram Peeters, vertegenwoordiger van de ASO’s aan het UZ Leuven, “terwijl de werkgeverskost van een doorsneebediende voor een 38-urenweek 68.000 euro bedraagt.”

Demagogie.

Een ASO komt vers van de schoolbanken en is tussen 24 en de 30 jaar oud, terwijl je met "de doorsneebediende" een gemiddelde neemt van ongeveer 22 tot 65-jarigen. Dat geeft natuurlijk een totaal vertekend beeld, en dat was ook exact de bedoeling van Bram Peeters.

ASO'ers moeten helemaal niet klagen. Ze verdienen al meer dan om het even welke andere universitaire afgestudeerde met daarbovenop nog een win-for-life ticket van de overheid voor de rest van uw carrière. Zullen we de netto-inkomsten van artsen, hier pas aangehaald door Herman De Croo, nog eens bovenhalen?

Lexx

Legacy Member
mac-bc zei:
Een ASO komt vers van de schoolbanken en is tussen 24 en de 30 jaar oud, terwijl je met "de doorsneebediende" een gemiddelde neemt van ongeveer 22 tot 65-jarigen. Dat geeft natuurlijk een totaal vertekend beeld, en dat was ook exact de bedoeling van Bram Peeters.

ASO'ers moeten helemaal niet klagen. Ze verdienen al meer dan om het even welke andere universitaire afgestudeerde met daarbovenop nog een win-for-life ticket van de overheid voor de rest van uw carrière. Zullen we de netto-inkomsten van artsen, hier pas aangehaald door Herman De Croo, nog eens bovenhalen?

Dus als je boven loon X verdient, heb je geen recht meer op bescherming en op pensioenrechten.. daar kom het dus toch op neer wat je zegt? Of het wel te verantwoorden is dat ze zoveel verdienen, staat los van het feit of je daarnaast ook nog bescherming+pensioen mag opbouwen net zoals elke andere werkende mens.

Er wordt uitgelegd dat als een ASO na 5 jaar stopt (al dan niet genoodzaakt; om eender welke reden dus) deze absoluut niets heeft om op terug te vallen (geen sociale bescherming en als ge later dan nog moet omwisselen van carriere kunt ge ook al fluiten achter uw pensioen). Is dat de bedoeling dan? Omdat ze (of het nu objectief of subjectief is) teveel verdienen, is het maar normaal dat die geen rechten meer krijgen? Vreemde wereld toch wel hoor :crazy:

jrdoc1

Legacy Member
mac-bc zei:
Demagogie.

Een ASO komt vers van de schoolbanken en is tussen 24 en de 30 jaar oud, terwijl je met "de doorsneebediende" een gemiddelde neemt van ongeveer 22 tot 65-jarigen. Dat geeft natuurlijk een totaal vertekend beeld, en dat was ook exact de bedoeling van Bram Peeters.

ASO'ers moeten helemaal niet klagen. Ze verdienen al meer dan om het even welke andere universitaire afgestudeerde met daarbovenop nog een win-for-life ticket van de overheid voor de rest van uw carrière. Zullen we de netto-inkomsten van artsen, hier pas aangehaald door Herman De Croo, nog eens bovenhalen?

Heb je dat zelf al eens nagerekend? Laten we er van uit gaan dat we de mediaan brutoloon van een vergelijkbare universitaire titel met 2j ervaring in acht nemen, bvb. hier voor burgelijk of bio-ingenieur: 2724 euro bruto (Jobat). Je komt al snel aan een bruto jaarloon van >32.000 euro. Dit omgerekend naar 48u-week is al +25% en dus 40.000. Dit bedrag is exclusief loonkosten. Daarnaast zijn de bijkomende voordelen: 13e maand, bonus, maaltijdcheques, auto, gsm, etc (zeker geen exotische zaken voor dergelijk niveau) allemaal niet bijgerekend. Hierop heeft een ASO allemaal geen recht. Om maar van de arbeidsduurvermindering voor een 48u-week te zwijgen.

Hoewel ik akkoord ga met je relaas dat er grote excessen zijn binnen de sector, is kraken op de ASO's onterecht. Dat je hen (of liever, ons) geen elementaire sociale voordelen gunt, vind ik er eerlijk gezegd een beetje over. Beide zaken (exces en tekort) zijn problemen en moeten gelijk aangepakt worden, en voor mijn part gerust via interne herverdeling.

mac-bc

Legacy Member
Lexx zei:
Dus als je boven loon X verdient, heb je geen recht meer op bescherming en op pensioenrechten.. daar kom het dus toch op neer wat je zegt? Of het wel te verantwoorden is dat ze zoveel verdienen, staat los van het feit of je daarnaast ook nog bescherming+pensioen mag opbouwen net zoals elke andere werkende mens.

Er wordt uitgelegd dat als een ASO na 5 jaar stopt (al dan niet genoodzaakt; om eender welke reden dus) deze absoluut niets heeft om op terug te vallen (geen sociale bescherming en als ge later dan nog moet omwisselen van carriere kunt ge ook al fluiten achter uw pensioen). Is dat de bedoeling dan? Omdat ze (of het nu objectief of subjectief is) teveel verdienen, is het maar normaal dat die geen rechten meer krijgen? Vreemde wereld toch wel hoor :crazy:

Maar enfin, het is nu toch het één of het ander zeker?! Je kunt toch onmogelijk allerlei privileges van de overheid afdwingen zoals hun garantie op werk, en daar bovenop ook nog eens dezelfde sociale rechten eisen als werknemers die wél in een concurrentiële private sector werken?

Over de pensioenen moeten artsen ook zeker niet klagen. Ofwel conventioneren ze zich en bouwen ze aan € 5000/jaar pensioenrechten op bovenop hun loon (per definitie zo bij ASO'ers), ofwel kunnen ze er later voor kiezen om zich niet te conventioneren, verdienen ze een veelvoud en zorgen ze zelf voor hun pensioen. Ze hebben zelfs de luxe om nog te kiezen tussen de twee.

mac-bc

Legacy Member
jrdoc1 zei:
Heb je dat zelf al eens nagerekend? Laten we er van uit gaan dat we de mediaan brutoloon van een vergelijkbare universitaire titel met 2j ervaring in acht nemen, bvb. hier voor burgelijk of bio-ingenieur: 2724 euro bruto (Jobat). Je komt al snel aan een bruto jaarloon van >32.000 euro. Dit omgerekend naar 48u-week is al +25% en dus 40.000. Dit bedrag is exclusief loonkosten. Daarnaast zijn de bijkomende voordelen: 13e maand, bonus, maaltijdcheques, auto, gsm, etc (zeker geen exotische zaken voor dergelijk niveau) allemaal niet bijgerekend. Hierop heeft een ASO allemaal geen recht. Om maar van de arbeidsduurvermindering voor een 48u-week te zwijgen.

Eeuh, je gaat hier echt vergelijken met de top van de top van de afgestudeerde universitairen:
- Je vergelijkt toevallig met een moeilijkere richting, die bovendien ook de meest-gegeerde is op de arbeidsmarkt en toevallig ook de best-verdienende (buiten de artsen dan)
- En dan ga je het volledige scala aan extra-legale voordelen ook nog eens als normaal beschouwen... Begrijp me niet verkeerd: extra-legale voordelen zijn heel normaal in die sector, maar mensen die echt met het hele scala naar huis gaan hebben vaak iets minder loon en vice versa.

Maar soit, je hebt natuurlijk gelijk dat ASO'ers tijdens hun ASO-periode niet buitensporig verdienen. Als je rekening houdt met de uren die ze kloppen verdienen ze gewoon goed hun boterham, niet meer en niet minder. Ik zeg alleen dat ze niet mogen klagen omdat er aan uw ASO-periode wel een garantie is gekoppeld op een supergoed verdienende job later. Ik wil bij manier van spreken vandaag ook gerust 25% minder verdienen als ik binnen een paar jaar de garantie krijg op een loonsverhoging van 300%. Moet je dan echt in die initiële periode aan de klaagmuur gaan staan en doen alsof je een sukkelaar bent?

Neen, je moet eerlijk zijn en het totaalplaatje bekijken.

jrdoc1 zei:
Hoewel ik akkoord ga met je relaas dat er grote excessen zijn binnen de sector, is kraken op de ASO's onterecht. Dat je hen (of liever, ons) geen elementaire sociale voordelen gunt, vind ik er eerlijk gezegd een beetje over. Beide zaken (exces en tekort) zijn problemen en moeten gelijk aangepakt worden, en voor mijn part gerust via interne herverdeling.

Voor mij hoeven al die ingewikkelde discussies niet hoor. Als jullie echt alle sociale voordelen, rechten en gunsten wensen (en dat gun ik jullie van harte), dan kunnen we dat heel simpel oplossen door het invoeren van het ambtenarenstatuut bij artsen.

Artsen hebben precies altijd de neiging om, omwille van en dankzij hun speciaal statuut, van beide walletjes te willen eten. Als het hen goed uitkomt zijn ze eens ambtenaar, als het hen goed uitkomt zijn ze weer zelfstandige.

En dat zie je hier weer mooi bovenkomen.

Lexx

Legacy Member
mac-bc zei:

Makkelijk te zeggen dat een ASO "garantie heeft op werk" als je vanaf hier pas begint te kijken.. Want je weet toch dat niet iedereen zomaar voor de fun een specialisatie mag kiezen en daaraan kan beginnen (en dus 100% garantie krijgen op die job)?

Makkelijk praten als je even de voorgeschiedenis van zo'n opleiding "gemakkelijkheidshalve" vergeet als het jou goed uitkomt. Laten we dan zeggen dat vanaf nu elke afgestudeerde master maar 2 kansen krijgt op een sollicitatie en als het niet lukt omdat er betere kandidaten zijn, dat ze hun droomjob maar mogen vergeten en dat ze dan maar iets anders moeten proberen.;

Als je ze dan toch wil gelijkschalen, vergeet het dan niet op alle vlakken te doen hé ;)

Badger

Legacy Member
De wachttijden in sommige ziekenhuizen zijn ongelooflijk, meer dan twee maanden in mijn geval.

mac-bc

Legacy Member
Badger zei:
De wachttijden in sommige ziekenhuizen zijn ongelooflijk, meer dan twee maanden in mijn geval.

Gelieve 2 maanden uw ziekte, aandoening, bezorgdheid rond een aandoening, ... op pauze te zetten aub. :unsure:

Ongelofelijk als je beseft hoe cruciaal de factor "tijd" is bij bepaalde aandoeningen. Je hoort telkens opnieuw dat je "er vroeg moet bij zijn", maar wie moet dat eigenlijk tegen wie zeggen?

Badger

Legacy Member
mac-bc zei:
Gelieve 2 maanden uw ziekte, aandoening, bezorgdheid rond een aandoening, ... op pauze te zetten aub. :unsure:

Ongelofelijk als je beseft hoe cruciaal de factor "tijd" is bij bepaalde aandoeningen. Je hoort telkens opnieuw dat je "er vroeg moet bij zijn", maar wie moet dat eigenlijk tegen wie zeggen?

Geen wonder dat de spoeddiensten overspoeld worden, je zou voor minder

Herman De Croo

Legacy Member
gebeld naar een oogarts voor controle. Eerste afspraak: 9 juli :rofl:
zeg mij nog eens dat de numerus clausus in het belang is van de patient en niet van de artsen hun portemonnee.

Heroixx

Legacy Member
Herman De Croo zei:
gebeld naar een oogarts voor controle. Eerste afspraak: 9 juli :rofl:
zeg mij nog eens dat de numerus clausus in het belang is van de patient en niet van de artsen hun portemonnee.

Is algemeen bekend dat oogartsen enorme wachttijden hebben..

Herman De Croo

Legacy Member
dus: zorg dat er meer oogartsen zijn.
Aan oogartsen is dan weer vooral een tekort in de grote steden. Dat komt omdat oogartsen alsmaar meer preventieve onderzoeken doen, bijvoorbeeld bij kinderen die zijn doorverwezen door Kind en Gezin. "Dat zijn eigenlijk gewoon routineonderzoeken die verplegers ook kunnen uitvoeren", zegt Rob Van Horebeeck van de Vereniging van Belgische Specialisten in de krant.

Thin Liz

Legacy Member
Het aantal huisbezoeken daalt...

Volgens minister De Block een tijdelijk gegeven omdat de toenemende vergrijzing binnenkort wel zich zal tonen.

Wat mij betreft volledig naast de kwestie.

Het aantal huisbezoeken daalt omdat er te weinig huisartsen zijn die het kunnen of willen doen. Uit ervaring weet ik dat veel van de beginnende huisartsen dit ofwel niet meer willen/kunnen doen (omdat het te druk is in de praktijk zelf), ofwel omdat ze het serieus afgebouwd hebben (ook omwille van...te druk). Het helpt ook niet echt dat de huisarts anno 2018 hun job zien als een nine to fiver. En ergens kan ik dat hen niet kwalijk nemen, de tijd dat de vrouw des huizes thuis blijft om op de kinderen te letten bestaat niet meer. Maar FFS: laat dan toch gewoon MEER studenten aan de opleiding beginnen.

StanTem

Legacy Member
Heroixx zei:
Is algemeen bekend dat oogartsen enorme wachttijden hebben..

Allez dan heb ik chance met mijn oogarts. Dochter heeft een lui oog, heb gebeld en mocht de week erop al gaan.

Thin Liz

Legacy Member
StanTem zei:
Allez dan heb ik chance met mijn oogarts. Dochter heeft een lui oog, heb gebeld en mocht de week erop al gaan.

Hangt er vanaf of dokter, zelfs secretaresse, dit als noodgeval ziet. Indien ja, en zeker voor kind, dan mag je soms dezelfde dag nog komen. Indien niet dringend: maanden geduld.

Herman De Croo

Legacy Member
controle bij de oogarts: 40 euro voor een kwartier.
mijn grootouders hebben een laag inkomen en moeten maar 1 euro betalen bij de huisarts. Ze gaan altijd samen op consult (omdat mijn oma niet kan autorijden), dus rekent de huisarts gewoon ook 2 consultaties aan, het kost hen immers niets, en hij steekt dubbel geld in zijn zak.
Het moet toch fijn zijn, om een monopolie van de overheid te krijgen waardoor een kunstmatige schaarste is, en de facturen naar de overheid te kunnen sturen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan