Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vinceness

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Heb je ooit al eens een test autisme laten afnemen van jezelf Dieter? Want met zo'n star denken, mis je volledig het punt.
Klik om te vergroten...

Jij maakt nochtans dezelfde fout en die ad hominem is ook niet nodig.

Die specialist zal inderdaad wel genoeg verdienen, maar een specialist-arts heeft ook veel meer onkosten die een modale Vlaming niet heeft. Seminaries, congressen, andere bijscholingen, vernieuwing van de eigen praktijk, investeren in nieuw materiaal en nieuwe software, ...

Ik ken weinig specialisten die volledig in een ziekenhuis werken dus deze onkosten komen dan ook grotendeels op hun kap terecht. In de medische wereld, zeker op zo'n niveau, kan je het niet veroorloven om 5 jaar geen bijscholing te volgen.

Maar goed, zoals eerder gezegd, hij zal met zijn 400k bruto wel niet te klagen hebben ook. Denk echter dat het gros van zijn inkomsten gaat naar investeringen in zijn kennis, carrière en praktijk. Zijn "loon" zal relatief laag liggen in vergelijking, maar er zal genoeg geld in zijn bvba zitten :)
s

stynl

Legacy Member
Mulan zei:
Laat meer dokters de opleiding starten: volledig mee eens! Al zal er voor sommige specialisaties steeds een tekort blijven wegens te weinig die zich geroepen voelen... Ik denk dat weinig zich geroepen voelen als pakweg geriater of dermatoloog bvb.
Klik om te vergroten...

Het probleem is dat er voor specialisaties een beperkt aantal opleidingsplaatsen zijn, zo zijn er bijvoorbeeld voor de kuleuven (merendeel vlaamse artsen) maar 4 plaatsen voor dermatologie. Vorig jaar waren daar ongeveer 24 kandidaten voor.
Geriatrie is dan weer een ander probleem, daar moet je eerst de (zware) opleiding als internist voor volgen, veel mensen die geriatrie wel zien zitten knappen daarop af. (En diegenen die er wel door raken zullen zich dan misschien bedenken dat ze dan toch liever een richting kiezen waar ze een stuk meer verdienen dan geriater, nu ze er zo hebben voor moeten afzien...)
m

mac-bc

Legacy Member
stynl zei:
Het probleem is dat er voor specialisaties een beperkt aantal opleidingsplaatsen zijn, zo zijn er bijvoorbeeld voor de kuleuven (merendeel vlaamse artsen) maar 4 plaatsen voor dermatologie. Vorig jaar waren daar ongeveer 24 kandidaten voor.
Geriatrie is dan weer een ander probleem, daar moet je eerst de (zware) opleiding als internist voor volgen, veel mensen die geriatrie wel zien zitten knappen daarop af. (En diegenen die er wel door raken zullen zich dan misschien bedenken dat ze dan toch liever een richting kiezen waar ze een stuk meer verdienen dan geriater, nu ze er zo hebben voor moeten afzien...)
Klik om te vergroten...

Dat zijn zo van die tenenkrullende redeneringen... :ironic:

Dat is alsof je een exponentieel groeiend bedrijf uit de grond wil stampen, en je op een bepaald moment maar liefst 400 bestellingen binnenkrijgt terwijl je maar transport hebt voor 200 bestellingen, en je dan gaat zeggen tegen uw aandeelhouders: "Mja, sorry, ons camionetje kan maar 200 bestellingen vervoeren :sad: "

-> Euh, koopt u misschien een nieuw camionetje?

Je gaat me toch niet zeggen dat we ons in de absolute onmogelijkheid bevinden om meer specialisten op te leiden?
M

Mulan

Legacy Member
Dus huisartsen hun "loon" mag niet mee-indexeren, enkel het loon van de werknemer mag dat? :s
B

Badger

Legacy Member
Ik heb vandaag geprobeerd bij drie verschillende specialisten een afspraak te maken. Eerste vrij afspraak is eind februari, komaan zeg
K

KerberosX

Legacy Member
Badger zei:
Ik heb vandaag geprobeerd bij drie verschillende specialisten een afspraak te maken. Eerste vrij afspraak is eind februari, komaan zeg
Klik om te vergroten...
Ik laat meestal mijn huisdokter afspraken maken met specialisten. Die kan meestal wel iets forceren.
m

mac-bc

Legacy Member
Mulan zei:
Dus huisartsen hun "loon" mag niet mee-indexeren, enkel het loon van de werknemer mag dat? :s
Klik om te vergroten...

En tijdens een crisis mag enkel een werknemer loon inleveren, artsen niet? Enkel een werknemer moet blootgesteld worden aan de vrije markt, en artsen niet? Ik weet wel dat artsen het gewoon zijn om telkens van beide walletjes te eten, maar daarom moeten we dit nog niet normaal gaan vinden.

Zoals ik al uitgebreid beargumenteerd heb, moeten artsenlonen dringend en drastisch dalen. In plaats daarvan stijgen ze nog, blijft enige transparantie onbestaande en hun statuut onaangetast.
J

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
En tijdens een crisis mag enkel een werknemer loon inleveren, artsen niet?
Klik om te vergroten...
ik ken maar 1 sector waar het nominale loon tijdens de crisis rond 2008 gedaald is. De honderden andere sectoren hebben geen nominale loondaling meegemaakt.
s

stynl

Legacy Member
student23 zei:
Verhalen over onverantwoorden lange wachtdiensten door assistenten, al dan niet alleen, er boven op, die een rechtstreeks gevolg zijn van de numerus clausus.
Klik om te vergroten...

Bron?

Er zijn meer dan genoeg anesthesisten, maar toch worden wachtdiensten (en andere) echt wel vaak alleen door een assistent gedaan. Numerus clausus is hier dus al niet de oorzaak.

Ge moogt trouwens al blij zijn als ge zelfs een assistent te zien krijgt, ge zou de eerste niet zijn die enkel een stagair te zien krijgt.
T

Thin Liz

Legacy Member
Traditioneel gezien staan de dokters nu eenmaal sterk in de onderhandelingen bij de minster van gezondheid tov andere gezondheidsberoepen.

Ik herinner me het verhaal van de vrouw van een goede vriend van me die toen stagiaire orthopedische chirurgie was. Tijdens een wachtdienst moest die een been fixeren met pinnen, doch had die dat nog nooit gedaan. Die belde dus haar stagemeester op en die antwoordde droog: 'Het zal wel lukken zeker'...Die wou gewoon niet afkomen. Niet zelden zijn wij dus proefkonijnen.
u

utred?

Legacy Member
Dat artikel is wel al 5 jaar oud en als ik me niet vergis zijn ze daar ondertussen serieus in verstrengd. Ik ken redelijk wat geneeskundestudenten en geen van hen heeft onmenselijke shifts moeten draaien. Maar dat is anekdotisch natuurlijk, het zal nog wel bestaan waarschijnlijk.
T

Thin Liz

Legacy Member
Die orthopedisch chirurge haar verhaal komt van vorig jaar, dus ja: het bestaat zeker en vast nog. Incluis onmenselijke shiften.
u

utred?

Legacy Member
De orthopedisten zijn de ergste van de hoop dus dat verbaast mij niet :p
H

Herman De Croo

Legacy Member
utred? zei:
Dat artikel is wel al 5 jaar oud en als ik me niet vergis zijn ze daar ondertussen serieus in verstrengd. Ik ken redelijk wat geneeskundestudenten en geen van hen heeft onmenselijke shifts moeten draaien. Maar dat is anekdotisch natuurlijk, het zal nog wel bestaan waarschijnlijk.
Klik om te vergroten...

Elke assistent die ik ken moet shiften van 24 uur draaien. Onmenselijk is het niet voor hen, eerder voor een patiënt die een onervaren en vermoeide arts voor hem krijgt
l

lookoutordie

Legacy Member
Die bedragen zijn allemaal mooi en wel, maar die krijg je niet zomaar. De specialisatiejaren zijn vergoed, akkoord, maar stellen niets voor van verloning. Je klopt 24u shifts, doet weekendwachten en feestdagen. Voor die dagen krijg je geen extra vrij. Zaterdag een wacht betekend zondag recup en maandag sta je er mooi opnieuw. Je zit makkelijk aan 60-70 uren per week met uitschieters tot 80 uur afhankelijk hoe je wachten vallen. In totaal krijg je gemiddeld 20 vakantiedagen per jaar. Gemiddeld gezien ben je 1/6 van wacht. Tijdens je assistentschap moet je buiten uw uren nog studeren aangezien je examens moet afleggen en hiervoor moet slagen om een erkenning te krijgen.

Na uw assistentschap is uw broodje helemaal niet gebakken. Sommige specialisaties vinden direct werk en andere zijn dan weer lang op zoek naar een plaats. Eens je plaats hebt krijg je niet direct 100% verloning. Meestal dien je eerst uw steentje bij te dragen om tegen ongeveer je 40e pas navenant vergoed te worden.
Meer artsen aannemen wil zeggen dat er ofwel patiënten bij moeten komen ofwel dat anderen minder gaan verdienen voor hetzelfde werk. Het eerste scenario zal niet snel gebeuren, en het tweede... Wat zou je zelf doen..?

Tot slot, zomaar ineens alle inkomens verlagen gaat niet. Ook artsen hebben leningen lopen die afbetaald dienen te worden. Het probleem zit complexer ineen dan je zelf denkt waardoor de oplossing ook niet op een paar maanden gevonden is. Er zijn grote veranderingen op komst die met mondjesmaat worden doorgevoerd.
T

Thin Liz

Legacy Member
Ik zit nu zelf in de branche, als apotheker, en zie de 'veranderingen' niet direct aankomen. Lees als: verlaagde inkomens. Er wordt niet geknabbeld aan subsidies, indexatie, loon of er komen ook geen extensievere controles. Zoals vanouds zullen de besparingen altijd op de kap komen van de beroepen die het braafst zijn en de zwakste lobby hebben, nooit anders geweest. Wij zien de enorme verbrassing in bijvoorbeeld ziekenhuizen soms met lede ogen aan, en toch wordt daar veel te weinig aan gedaan. Dat is al jaren zo, en dat zal niet veranderen.
d

dee

Legacy Member
Ik begrijp niet hoe je alle dokters over 1 kam kan scheren.
Brugada met zijn 400 000 is een uitschieter. Daar kan je toch geen discussie op baseren.
Mijn vrouw is radioloog in een UZ en verdiend op haar 33 evenveel als mij. Enkel door onkosten in te brengen, nacht shiften te doen, van wacht te zijn of avondconsultaties kan ze er goed over gaan. (door dan ook de uren te doen)
Door naar een AZ of privé te gaan kan ze, laten we zeggen, haar loon verdubbelen. Dat heeft ook wel zijn consequenties die niet altijd voordelig zijn. Die ziekenhuizen werken meer met criminele wachten (oproepbaar waardoor je bv 8x per nacht naar het ziekenhuis kan rijden voor een stomme gebroken arm) en andere statuten (zelfstandige in plaats van bediende bv).
Voor een top specialisatie vind ik dit niet overdreven en de berichtgeving weer zwaar overroepen.
Wij kunnen niet zomaar even een privé praktijk uit de grond stampen met 100 duizenden euro's aan apparaten om snel miljonair te worden hoor.

Ik ben het artikel in de morgen aan het lezen https://www.demorgen.be/binnenland/...-minst-en-het-meest-in-uw-ziekenhuis-b445e3de
en dat geeft vooral een goed zicht op de verschillen tussen de soorten ziekenhuizen. Tussen de specialisaties is moeilijker te zeggen als je er niets van kent.
Sommige specialisaties werken niet of amper vanuit een ziekenhuis.

Dat de sociale inspectie het probleem van de abnormale uren nog niet eens wil erkennen daarentegen is schandalig.
Elke seconde worden er in de ziekenhuizen grote inbreuken gemaakt op de arbeidswetgeving en er is niemand dat daar optreed.
m

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
zoiets kan je toch in geen enkele andere sector verzinnen :rofl:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181212_04031761
Overheid legt iets op > dokters doen het niet > overheid geeft ze een premie om aan te moedigen.
In elke andere situatie word je als burger gestraft.
Klik om te vergroten...

:ironic:

Ik zou hier verbaasd op reageren, mocht het niet gewoon symptomatisch zijn voor de pathologische (pun intended) manier waarop onze maatschappij maar blijft knievallen voor een select groepje elite-burgers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan