Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

eeeh

Legacy Member
ik begrijp alle reacties hier maar die eigenlijk niet. De helft van de reacties hier gaan erover dat wij kunnen zeggen wat we willen 'hiapoe', wel ik kan bij die berekening hier ook schrijven wat ik wil en meedoen met prognoses maar ik presenteer u eigenlijk het enigste correcte antwoord: een contract aanvragen(niet ondertekenen) dat al mijn schrijven hier zal bevestigen. Ik ben trouwens bij alle banken zelf geweest uit persoonlijke interesse en die doen dat ook niet. Bij 4 van de 7 wist de persoon voor mij niet eens wat een eindbelasting was. 'Dat is de realiteit' als jij een voorstel invult wat 5 minuten duurt, krijg je max 10 dagen erna een contract toegestuurd en weet je alles wat je wou weten, en heeft brussel al die berekeningeskes gemaakt voor mij ;)
Z

Zubrowka

Legacy Member
Hey 'eeh' ga verder bejaarden lastigvallen met je onduidelijke quatsch... Hier ga je geen cliënten werven.
J

JPV

Legacy Member
eeeh zei:
ik begrijp alle reacties hier maar die eigenlijk niet. De helft van de reacties hier gaan erover dat wij kunnen zeggen wat we willen 'hiapoe', wel ik kan bij die berekening hier ook schrijven wat ik wil en meedoen met prognoses maar ik presenteer u eigenlijk het enigste correcte antwoord: een contract aanvragen(niet ondertekenen) dat al mijn schrijven hier zal bevestigen. Ik ben trouwens bij alle banken zelf geweest uit persoonlijke interesse en die doen dat ook niet. Bij 4 van de 7 wist de persoon voor mij niet eens wat een eindbelasting was. 'Dat is de realiteit' als jij een voorstel invult wat 5 minuten duurt, krijg je max 10 dagen erna een contract toegestuurd en weet je alles wat je wou weten, en heeft brussel al die berekeningeskes gemaakt voor mij ;)
Klik om te vergroten...
Het is niet omdat 4 van de 7 geen deftige uitleg geven, dat jij daarom ook niks moet geven.

Ik zeg het je, bij ERGO krijg ik NIET wat jij vraagt. Ik wil gerust nog eens een aangetekende zending sturen naar hen met de vraag, ik zal niet het antwoord krijgen op m'n vraag. Ik zal enkel een berekening krijgen met de bruto-opbrengst, zonder detaillering van de kosten en zeker niet met een nettobedrag. Laat staan dat ze me zullen zeggen wat je zal krijgen mocht ik bvb na 20 jaar stoppen en vroegtijdig het geld terugvragen.

De reden waarom we dit allemaal vragen, eeeh? Omdat het duidelijk is dat HM/Ergo onrealistische bedragen weergeeft. Als je naar Nederland kijkt, waar ze op dat vlak (verplicht) iets duidelijker moeten zijn, kom je dit tegen:
https://www.beyondgaming.be/archive...mburg-mannheimer-bedriegers-of-serieus.475237
e

eeeh

Legacy Member
mijn laatste bericht hier dan betreffende uw link, kijk naar het verschil tussen het woord premie, oftewel is dat doc. fake oftewel gaat het abn amro niet over pensioensparen oftewel is het bedrag in 1 keer gestort en is het logisch dat er minder kosten worden betaald. Ten 2de wordt er niet eens rekening gehouden met fiscaal voordeel en staat de eindbelasting er niet bij dus dat doc is naar mijn mening 0.000000 waard. Maar goed veel plezier nog allemaal..
I

Inco

Legacy Member
eeeh zei:
mijn laatste bericht hier dan betreffende uw link, kijk naar het verschil tussen het woord premie, oftewel is dat doc. fake oftewel gaat het abn amro niet over pensioensparen oftewel is het bedrag in 1 keer gestort en is het logisch dat er minder kosten worden betaald. Ten 2de wordt er niet eens rekening gehouden met fiscaal voordeel en staat de eindbelasting er niet bij dus dat doc is naar mijn mening 0.000000 waard. Maar goed veel plezier nog allemaal..
Klik om te vergroten...

Stop eens met leuteren joh, ik werk als BI-analist en heb studies als ingenieur afgerond en het is onmogelijk om deze berekening te maken op basis van de informatie die Ergo verstrekt. Dit weet jij evengoed aangezien je zelf ook niet in staat bent om een balans op te stellen op basis van informatie/parameters die je dan nog zelf mag kiezen!!

Dus amuseer jou gerust met het afzetten van andere personen en maak uzelf wijs dat je eerlijk en deontologisch bezig bent, in de praktijk is er geen steek van waar zolang je niet in staat bent deze "simpele" informatie te verschaffen.

Argenta, kbc en dexia konden mij deze berekening wel verschaffen dus jou argumenten gelden niet, punt.
I

Inco

Legacy Member
eeeh zei:
wel ik kan bij die berekening hier ook schrijven wat ik wil
Klik om te vergroten...

DOE HET DAN. 'k geef u 20 euro als ik, of een andere (meer) bekwame persoon, deze berekening kan valideren!
J

JPV

Legacy Member
eeeh zei:
mijn laatste bericht hier dan betreffende uw link,
1. kijk naar het verschil tussen het woord premie,
2. oftewel is dat doc. fake
3. oftewel gaat het abn amro niet over pensioensparen
4. oftewel is het bedrag in 1 keer gestort en is het logisch dat er minder kosten worden betaald.
5. Ten 2de wordt er niet eens rekening gehouden met fiscaal voordeel
6. en staat de eindbelasting er niet bij dus dat doc is naar mijn mening 0.000000 waard. Maar goed veel plezier nog allemaal..
Klik om te vergroten...
1. Dat verklaart slechts héél beperkt het verschil, die 784 euro kan je met gemak nog bijstorten en het verschil zal nog héél groot zijn.
2. Het staat op de site van Ergo zélf. Het is aan jou om Ergo fake te noemen.
3. Zie de fiche.
4. Jaarlijks 1200 euro, staat er duidelijk in.
5. Gaat over Nederland, had ik je duidelijk gezegd. In België is Ergo niet verplicht om dergelijke bijsluiters te geven.
6. Gaat over Nederland, had ik je duidelijk gezegd. In België is Ergo niet verplicht om dergelijke bijsluiters te geven. Nu, het is leuk dat je zelf aangeeft dat een document niks waard is als de eindbelasting er niet bij staat :).

Het gaat me trouwens niet over de verschillende producten op zich (zijn niet identiek, maar wel dezelfde categorie). hét verschil is de kosten. Hoewel ze vertrekken vanuit dezelfde rendementen, zélfs indien je de verzekeringspremie uitschakelt, kom je aan véél grotere kosten.
e

eeeh

Legacy Member
JPV zei:
1. Dat verklaart slechts héél beperkt het verschil, die 784 euro kan je met gemak nog bijstorten en het verschil zal nog héél groot zijn.
2. Het staat op de site van Ergo zélf. Het is aan jou om Ergo fake te noemen.
3. Zie de fiche.
4. Jaarlijks 1200 euro, staat er duidelijk in.
5. Gaat over Nederland, had ik je duidelijk gezegd. In België is Ergo niet verplicht om dergelijke bijsluiters te geven.
6. Gaat over Nederland, had ik je duidelijk gezegd. In België is Ergo niet verplicht om dergelijke bijsluiters te geven. Nu, het is leuk dat je zelf aangeeft dat een document niks waard is als de eindbelasting er niet bij staat :).

Het gaat me trouwens niet over de verschillende producten op zich (zijn niet identiek, maar wel dezelfde categorie). hét verschil is de kosten. Hoewel ze vertrekken vanuit dezelfde rendementen, zélfs indien je de verzekeringspremie uitschakelt, kom je aan véél grotere kosten.
Klik om te vergroten...

In België staan alle financiële instellingen sinds 2008 100% onder staatscontrole oftewel het FSMA. In België leer je gemiddeld in de 3rde kleuterklas dat je geen appelen met peren moet vergelijken en al zeker niet een gezond bedrijf vergelijken met 1 dat 5 jaar terug kopje onder ging samen met fortis
Dit gesprek gaat helemaal niet over het feit of ergo beter is of niet want ik heb tot nu toe al elke vraag gecounterd, dit gesprek men beste gaat over iets dat je niet in de universiteiten leert.

Een mens heeft van nature de behoefte om goede en slechte beslissingen in zijn leven te rechtvaardigen. En het feit dat jullie daar over argumenteren is
1. je weet er niet genoeg van en je wilt je rechtvaardigen of
2. je werkt zelf bij een bank (ik vroeger ook) :) of
3. een teken van ongewilde interesse, als jullie niet in pensioensparen geïnteresseerd waren dan was je onverschillig, discussie duid op verborgen interesse.

Voila nu kunnen jullie lekker verder klagen of naar nl verhuizen ;)
I

Inco

Legacy Member
eeeh zei:
Dit gesprek gaat helemaal niet over het feit of ergo beter is of niet want ik heb tot nu toe al elke vraag gecounterd, dit gesprek men beste gaat over iets dat je niet in de universiteiten leert.
Klik om te vergroten...

Mijn beste, de vraag i.v.m. een analyse van de kosten door middel van een real-life case heb je wel degelijk nog niet (afdoende) gecounterd, zie hierboven ;)
E

E_wout

Legacy Member
eeeh, ga jij echt blijven het licht van zon ontkennen?

Uw pogingen om te verduidelijken zijn gewoon intriest en raken kant noch wal. Geef de gevraagde cijfers en stop met rond uw gigantische pot zever te draaien.
J

JPV

Legacy Member
eeeh zei:
In België staan alle financiële instellingen sinds 2008 100% onder staatscontrole oftewel het FSMA. In België leer je gemiddeld in de 3rde kleuterklas dat je geen appelen met peren moet vergelijken en al zeker niet een gezond bedrijf vergelijken met 1 dat 5 jaar terug kopje onder ging samen met fortis
Dit gesprek gaat helemaal niet over het feit of ergo beter is of niet want ik heb tot nu toe al elke vraag gecounterd, dit gesprek men beste gaat over iets dat je niet in de universiteiten leert.
Klik om te vergroten...
Ik kan je garanderen dat banken al ver voor 2008 onder controle van de FSMA/CBFA stonden. Itt tot wat jij echter zegt, staat en stond geen enkele bank voor 100% onder controle van het FSMA/CBFA.

Ivm de vergelijking tussen Ergo Insurance en ABN Amro:
Credit Ratings - Investor Relations - ABN AMRO Group
Credit Ratings - Investor Relations - ABN AMRO Group

De rating voor ABN-Amro en de koepel rond Ergo Insurance (Ergo versicherungsgruppe AG) is identiek.

Ik heb voor het ogenblik trouwens geen pensioensparen/pensioenspaarverzekering. Enkele jaren geleden wel, maar ik doe nu aan sparen voor pensioen op een andere manier. Ik sta niet negatief tegen zowel pensioensparen als pensioenspaarverzekering, maar ik bekijk wel beleggingen kritisch. Dit omdat m'n pa (gepensioneerd bankier) me altijd gewaarschuwd heeft om de kleine lettertjes goed te lezen.

U mag twijfelen aan m'n kennis, ik denk dat ik hier al genoeg bewezen heb om op z'n minst er meer van te kennen dan jezelf. Ik werk niet bij een bank (bespaar me dat), door m'n vader heb ik echter wel gezonde interesse.

Oja, U countert mss wel vragen, maar u beantwoordt vragen niet. Iets wat we van Ergo-mannen gewoon zijn.
F

Fides

Legacy Member
eeeh zei:
ik begrijp alle reacties hier maar die eigenlijk niet. De helft van de reacties hier gaan erover dat wij kunnen zeggen wat we willen 'hiapoe', wel ik kan bij die berekening hier ook schrijven wat ik wil en meedoen met prognoses maar ik presenteer u eigenlijk het enigste correcte antwoord: een contract aanvragen(niet ondertekenen) dat al mijn schrijven hier zal bevestigen. Ik ben trouwens bij alle banken zelf geweest uit persoonlijke interesse en die doen dat ook niet. Bij 4 van de 7 wist de persoon voor mij niet eens wat een eindbelasting was. 'Dat is de realiteit' als jij een voorstel invult wat 5 minuten duurt, krijg je max 10 dagen erna een contract toegestuurd en weet je alles wat je wou weten, en heeft brussel al die berekeningeskes gemaakt voor mij ;)
Klik om te vergroten...

Inco zei:
DOE HET DAN. 'k geef u 20 euro als ik, of een andere (meer) bekwame persoon, deze berekening kan valideren!
Klik om te vergroten...

Ik geef 100 euro voor een antwoord op deze vraag:

"geef een volledig overzicht van elke kost die van de gestorte premies afgaat én een berekening op basis van de huidige rendementen van de onderliggende producten met het exacte totaalbedrag van uiteindelijke (netto)opbrengst, waarbij de kosten duidelijk apart vermeld staan."

Je mag zelf een voorbeeld kiezen qua instapleeftijd, gestorte bedragen, prognoses, type (T60, ...), ... etc. Graag wél 2 versies: eentje waarbij de persoon tot aan 65 jaar spaart en eentje waarbij hij na 20 jaar (vroegtijdig) alles stopzet."
Klik om te vergroten...

Is 120 euro genoeg voor die berekening?
R

Riverdale27

Legacy Member
eeeh zei:
In België staan alle financiële instellingen sinds 2008 100% onder staatscontrole oftewel het FSMA.
Klik om te vergroten...

Lol, dat is geen controle, dat is toezicht. Belfius is de enige bank die 100% in het bezit is van en dus gecontroleerd wordt door de staat. Het FSMA is ook pas ontstaan in 2011. Daarvoor had ge het CBFA.

In België leer je gemiddeld in de 3rde kleuterklas dat je geen appelen met peren moet vergelijken en al zeker niet een gezond bedrijf vergelijken met 1 dat 5 jaar terug kopje onder ging samen met fortis
Klik om te vergroten...

Pensioenfondsen zijn aparte vennootschappen. Een pensioenfonds uitgegeven door BNPP zal niet failliet gaan als BNPP zelf failliet gaat. De moederfirma's zijn sowieso niet echt van belang.

dit gesprek men beste gaat over iets dat je niet in de universiteiten leert.
Klik om te vergroten...

Lol, heb je ooit al wel eens de binnenkant van een universiteit gezien? Met onderzoekers gesproken? Ik geef u hier zwart op wit een counterargument voor elk pro-ERGO argument da ge maar kunt bedenken.

Een mens heeft van nature de behoefte om goede en slechte beslissingen in zijn leven te rechtvaardigen.
Klik om te vergroten...

Waar het op neer komt is dat mensen uiteindelijk veel beter zullen af zijn als ze bijv. aan pensioensparen doen bij Rabo Bank of Argenta. Duidelijkheid, transparantie, geen verplichte stortingen. Idem bij de grootbanken maar die hebben vaak iets hogere kosten. Doch komt niemand in de buurt van de kosten die ERGO aanrekent.
H

Hiapoe

Legacy Member
Ik denk dat we hem niet meer zullen horen :p
Die is ergens ver weg in een hoekske gekropen :)

Begint hier een beetje op de million dollar challenge van James Randi te lijken :p
e

eeeh

Legacy Member
boostah jouw bank geeft een fonds adhv obligaties en aandelen 70/30, 50/50, 30/70, elke mens die iets van de beurs afweet, weet dat als obligaties omhoog gaan aandelen minder aantrekkelijk worden + visa versa wat positief is aan dit, is dat je een grotere stabiliteit hebt(heb het niet tover risico). Wij laten ons fonds extern beheren door Bank de Groof, das 40 procent aandelen en of we nu zeggen dat bank de groof beter is of niet, die cijfers kan je zelf opzoeken ;) 100 procent aandelen is niet minder stabiel en brengt meer op op voorwaarden dat je fonds goed beheert wordt en als je naar de crisis kijkt zie je het verschil (geen rommelhypotheken van de USA huizen markt). Hier wordt een heleboel 'CRAP' vertelt blijf bij jullie ingenieurs diploma aub en laat dit werk over aan mensen die er iets van af weten omg..
s

stinky

Legacy Member
eeeh zei:
Hier wordt een heleboel 'CRAP' vertelt blijf bij jullie ingenieurs diploma aub en laat dit werk over aan mensen die er iets van af weten omg..
Klik om te vergroten...

Idd, wa voor een wereld zou het zijn moesten veel analysten bij banken ingenieurs zijn!

Oh wacht :ironic:
e

eeeh

Legacy Member
je zegt het zelf bij banken dan weet je ineens ook hoe het is kunnen gebeuren in 2003 en 2008 =) Mensen die er 0,0 van afweten werken er. Liever een superslechte verkoper over de vloer met goede informatie dan de zever die hier vertelt word knowing wath er toen gebeurd is zou je beter moeten weten. (Geen poot om op te staan)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan