Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GeHaWk
Legacy Member
Hoi iedereen, vermits mijn familie mij aan het pushen is om bij ERGO te beginnen pensioensparen kom ik hier toch even informeren. Ik heb reeds een voorstel voor een polis getekend maar de polis zelf niet. Ik heb aan de makelaar een overzicht gevraagd van de kosten en hij zond me deze email :
Hoe meer je spaart, hoe lager de kost ligt. Momenteel zit je aan een kost van 8,47%. Schakel je echter in de toekomst over naar een jaarpremie, dan verlaagt dit nog met 1,5%.
Hoe jonger je begint te sparen, hoe lager eveneens de kost. Het kostenpercentage op de reserve is nu 1,27%. Hier komt per jaar dat je wacht 0,01% bij (met een maximum van 1,87%). Dit is het goedkoopste spaarplan dat wij aanbieden met combinatie TAK21 en TAK23 met deze uitzonderlijke lage eindtaks.
Op het TAK23-gedeelte, alsook op de winstdeelname is er immers geen eindtaks verschuldigd.
Op het internet vind je de kosten van ons duurste spaarplan (met een zware overlijdensdekking ter gezinsbeveiliging en met maandpremie). Dit strookt niet met de werkelijkheid aangezien wij 29 spaarplannen aanbieden.
Hij heeft me de persoonlijke polis met de bijzondere voorwaarden, alsook de financiële infofiche doorgestuurd
Hoe meer je spaart, hoe lager de kost ligt. Momenteel zit je aan een kost van 8,47%. Schakel je echter in de toekomst over naar een jaarpremie, dan verlaagt dit nog met 1,5%.
Hoe jonger je begint te sparen, hoe lager eveneens de kost. Het kostenpercentage op de reserve is nu 1,27%. Hier komt per jaar dat je wacht 0,01% bij (met een maximum van 1,87%). Dit is het goedkoopste spaarplan dat wij aanbieden met combinatie TAK21 en TAK23 met deze uitzonderlijke lage eindtaks.
Op het TAK23-gedeelte, alsook op de winstdeelname is er immers geen eindtaks verschuldigd.
Op het internet vind je de kosten van ons duurste spaarplan (met een zware overlijdensdekking ter gezinsbeveiliging en met maandpremie). Dit strookt niet met de werkelijkheid aangezien wij 29 spaarplannen aanbieden.
Hij heeft me de persoonlijke polis met de bijzondere voorwaarden, alsook de financiële infofiche doorgestuurd
wimd
Legacy Member
SomeDude zei:Ik heb die ook afgewimpeld. Gewoon wat internetten & je komt alleen maar negatieve verhalen tegen.
Die arbeidsongeschiktheid clausule is NIET gratis (kost 2 euro per maand ofzo), en wss als je ze echt nodig hebt gaan ze je dat toch niet betalen hoor (zullen wel een reden vinden)
Die arbeidsongeschiktheid zit al verrekend in je maandelijkse premie. Spaar je €80/maand zit de kost voor die arbeidsongeschiktheid er al in verrekend. Dus puur op pensioensparen spaar je +- €76/maand. Maar ik denk dat je liever zoiets hebt dan dat je €80 spaart en dan daar bovenop nog eens je arbeidsongeschiktheid moet betalen?
wimd
Legacy Member
En sorry, ik ben onbeleefd geweest en heb mezelf niet voorgesteld.
Ik ben sinds twee maanden Ergo medewerker en werd al ingelicht over de nieuwtjes die rondgaan op het internet. Nu, enkele zaken moeten jullie weten. Een eerste iets is dit: ALLES IS RELATIEF. Mensen gebruiken vlug het internet om de mening van anderen na te gaan. Nu moeten jullie weten dat onze concurrentie ook actief is op het internet en geen mogelijkheid verloren laten gaan om onze maatschappij zwart te maken. En daarvoor gaan sommigen VER. Gewoon een tip die ik geef... En als jullie bewijzen en meningen willen: Pensioensparen in de lift: De Tijd
De overheid gaf de opdracht aan De Tijd om een onafhankelijk onderzoek te voeren naar alle pensioenspaarplannen in België. Nu, voor diegene die het artikel niet gelezen heeft, Ergo komt het beste uit dit onderzoek. En als er iemand twijfelt aan de specialisten van De Tijd, mag die NU zijn hand opsteken!
Een volgende urban legend die ik wil corrigeren (net als een collega van mij hier ook al gedaan heeft): de Ergo-medewerkers. Ik ga kort zijn: de cowboys onder ons vliegen er medogeloos uit. Vroeger, in de tijd van HM, moesten ze zoveel mogelijk verkopen. Nu niet, nu ligt onze focus op informeren, vandaar ook de verkoopsmap met de interessante artikelen (dit hierboven zit ook in de mijne). Ik ga liever langs bij vijf mensen die er niets van kennen/weten en die op het einde van het gesprek het product kennen, dan te verkopen aan mensen die er niets van verstaan.
Wat hier ook de ronde gaat, zijn de bedragen. Het feit dat mensen hier vragen bij stellen betekent dat ze niet goed of amper geïnformeerd zijn. 60 (of 70%) wordt belegd aan een vaste rentevoet van 2% (wat al meer is dat de banken geven...). De overige procenten (40 of 30) worden belegd, in obligatiefonds of aandelenfonds (voor diegene die wel te vinden zijn voor wat risico). Vorig jaar maakt het Golden Future-fonds 16% winst, wij maken prognose op 6 en 9 procent. Alles wat meer is, is mooi. En ja voor diegene die gezocht hebben, die mensen hebben inderdaad die -4.19% gezien. Dat komt omdat ook wij de crisis gevoeld hebben, maar niet zo snel als de banken. Ons fonds is in de slechte jaren tot -55% geweest (crisis duurde langer dan we gedacht hadden).
En voor diegene die niet geloven dat ze die bedragen ooit gaan terugzien.
Elke verzekeringsmaatschappij moet herverzekerd zijn. Wij hebben dat ook moeten doen. Ons moederbedrijf (onze herverzekeraar dus) is Munich Re. Voor de niet-ingewijden: zij betaalden de omliggende schade van de wtc-torens, fukushima, aardbeving in Australië én de overstromingen in Nieuw-Zeeland... Dus alles wat op papier staat van bedragen worden door hen uitbetaald bij eventueel faillisement van Ergo. En voor de pessimisten onder ons die zeggen dat ook zij failliet kunnen gaan: ja dat kan, maar dan ligt de wereld op z'n gat. Europa , Amerika, Apple, Microsoft,... zijn maar enkele voorbeelden van klanten bij Munich Re.
Nu, vele van de vragen hier zitten verwerkt in mijn antwoord. Als er nog vragen zijn, shoot!
Ik ben sinds twee maanden Ergo medewerker en werd al ingelicht over de nieuwtjes die rondgaan op het internet. Nu, enkele zaken moeten jullie weten. Een eerste iets is dit: ALLES IS RELATIEF. Mensen gebruiken vlug het internet om de mening van anderen na te gaan. Nu moeten jullie weten dat onze concurrentie ook actief is op het internet en geen mogelijkheid verloren laten gaan om onze maatschappij zwart te maken. En daarvoor gaan sommigen VER. Gewoon een tip die ik geef... En als jullie bewijzen en meningen willen: Pensioensparen in de lift: De Tijd
De overheid gaf de opdracht aan De Tijd om een onafhankelijk onderzoek te voeren naar alle pensioenspaarplannen in België. Nu, voor diegene die het artikel niet gelezen heeft, Ergo komt het beste uit dit onderzoek. En als er iemand twijfelt aan de specialisten van De Tijd, mag die NU zijn hand opsteken!
Een volgende urban legend die ik wil corrigeren (net als een collega van mij hier ook al gedaan heeft): de Ergo-medewerkers. Ik ga kort zijn: de cowboys onder ons vliegen er medogeloos uit. Vroeger, in de tijd van HM, moesten ze zoveel mogelijk verkopen. Nu niet, nu ligt onze focus op informeren, vandaar ook de verkoopsmap met de interessante artikelen (dit hierboven zit ook in de mijne). Ik ga liever langs bij vijf mensen die er niets van kennen/weten en die op het einde van het gesprek het product kennen, dan te verkopen aan mensen die er niets van verstaan.
Wat hier ook de ronde gaat, zijn de bedragen. Het feit dat mensen hier vragen bij stellen betekent dat ze niet goed of amper geïnformeerd zijn. 60 (of 70%) wordt belegd aan een vaste rentevoet van 2% (wat al meer is dat de banken geven...). De overige procenten (40 of 30) worden belegd, in obligatiefonds of aandelenfonds (voor diegene die wel te vinden zijn voor wat risico). Vorig jaar maakt het Golden Future-fonds 16% winst, wij maken prognose op 6 en 9 procent. Alles wat meer is, is mooi. En ja voor diegene die gezocht hebben, die mensen hebben inderdaad die -4.19% gezien. Dat komt omdat ook wij de crisis gevoeld hebben, maar niet zo snel als de banken. Ons fonds is in de slechte jaren tot -55% geweest (crisis duurde langer dan we gedacht hadden).
En voor diegene die niet geloven dat ze die bedragen ooit gaan terugzien.
Elke verzekeringsmaatschappij moet herverzekerd zijn. Wij hebben dat ook moeten doen. Ons moederbedrijf (onze herverzekeraar dus) is Munich Re. Voor de niet-ingewijden: zij betaalden de omliggende schade van de wtc-torens, fukushima, aardbeving in Australië én de overstromingen in Nieuw-Zeeland... Dus alles wat op papier staat van bedragen worden door hen uitbetaald bij eventueel faillisement van Ergo. En voor de pessimisten onder ons die zeggen dat ook zij failliet kunnen gaan: ja dat kan, maar dan ligt de wereld op z'n gat. Europa , Amerika, Apple, Microsoft,... zijn maar enkele voorbeelden van klanten bij Munich Re.
Nu, vele van de vragen hier zitten verwerkt in mijn antwoord. Als er nog vragen zijn, shoot!
SarahBaptie
Legacy Member
No offence, maar jij bent gewoon de zoveelste ergo medewerker die hier het product zit te verdedigen. Ze zijn ook bij mij geweest en na wat opzoekwerk ben ik gewoon niets anders dan negatieve zaken tegen gekomen. Ook de typische jonge spruit over de vloer gehad die (verre) familie opzoekt (onder opdracht van de baas) om het product van de eeuw te verkopen. Yeah right, de bedragen die ze voorstellen zijn onrealistisch. Who cares dat er vorig jaar winst was. Een product zoals dat bekijk je niet op een jaar maar de afgelopen 10-20 jaar. En kijk eens aan, een heel ander beeld he toen
Van verscheidene (onafhankelijke) mensen die wat van die wereld kennen zeggen van: blijf er van weg.
Het is verwonderlijk dat België de verkoopspraktijken van Ergo nog niet op de vingers heeft getikt.
Van verscheidene (onafhankelijke) mensen die wat van die wereld kennen zeggen van: blijf er van weg.
Het is verwonderlijk dat België de verkoopspraktijken van Ergo nog niet op de vingers heeft getikt.
christofgh
Legacy Member
Wat ik niet begrijp, niemand van ergo heeft ooit die hoge kostenpercentagen kunnen verklaren.
Voor jonge mensen is het belangrijk dat de jaarlijkse kostenpercentages zo laag mogelijk blijven. Als je dan eens stopt met storten dat je kapitaal blijft groeien. Daar zit nu net het pronleem met ergo, stop je met storten dan smelt uw kapitaal als sneeuw voor de zon.
Je moet ook eens de resultaten van hun onderliggende fondsen opzoeken. Toen enkele jaren geleden de resultaten van het fonds degroof zo slecht waren hebben ze een ander onderliggend fonds gekozen. Dus de recente resultaten zijn niet representatief voor het verleden.
Kun je op deze zaken een antwoord geven als ergo medewerker?
Voor jonge mensen is het belangrijk dat de jaarlijkse kostenpercentages zo laag mogelijk blijven. Als je dan eens stopt met storten dat je kapitaal blijft groeien. Daar zit nu net het pronleem met ergo, stop je met storten dan smelt uw kapitaal als sneeuw voor de zon.
Je moet ook eens de resultaten van hun onderliggende fondsen opzoeken. Toen enkele jaren geleden de resultaten van het fonds degroof zo slecht waren hebben ze een ander onderliggend fonds gekozen. Dus de recente resultaten zijn niet representatief voor het verleden.
Kun je op deze zaken een antwoord geven als ergo medewerker?
rscaboy
Legacy Member
wimd zei:
De overheid heeft géén geld uitgegeven voor een studie, het is een gewoon een artikel over de toenemende populariteit van pensioensparen.
Er wordt ook nergens gesproken over kwaliteit maar enkel over het aantal klanten.
En het oorspronkelijk onderzoek komt uit de De Morgen niet De tijd.
Ik zou een ander hobby zoeken.
JPV
Legacy Member
Ik twijfel niet aan de Tijd, ik twijfel ook niet aan je opleiding bij Ergo, die heb je blijkbaar al goed gehad, je kan verdraaien als de beste.wimd zei:
Dat artikel is van de Tijd, maar verwijst naar gegevens van De Morgen. Geen enkele specialist van de Tijd heeft zich er dus mee gemoeid en de overheid heeft zeker ook geen opdracht gegeven om een onafhankelijk onderzoek uit te voeren.
Ergo komt zelf niet als beste uit de gegevens van De Morgen, er staat enkel dat ze het grootst aantal nieuwe contracten hebben.
kan je even uitleggen hoe je focus op informeren ligt als je niks kent van de artikels die je mee hebt? De focus ligt niet op informeren, maar op misleiden. Dat was vroeger zo, is nu ook zo.wid zei:
fout: https://www.bnpparibasfortis.be/pics/be/common/nl/lib_download/doc_server/ds2439.pdfwimd zei:
Rendement van het Fonds|Total Return|Golden Future|ISIN:wimd zei:
Rendement van Golden Future was 14,22%
Code:
2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 31/10/13
Rendement (%) 22,33 -3,41 -50,61 30,02 6,04 -17,93 14,22 14,03
+/- Categorie 4,60 -4,80 -7,32 0,91 -5,58 -6,93 -3,58 -2,81
+/- Index 2,72 -6,10 -6,97 -1,58 -5,05 -9,85 -3,07 -3,37Zoals je ziet presteert het fonds zowel tegenover zijn categorie als tegenover de index permanent slechter (1 uitzondering: een kleine meeropbrengst van 0,91%)
het argument van Munich Re is al tientallen malen gemaakt maar doet niet ter zake: niemand beweert dat Ergo de juridisch verplichte bedragen niet zal kunnen terugbetalen, enkel dat ze beloftes maken die bij concrete (af)rekeningen véél minder opleveren dan mensen denken te kunnen afleiden uit de bedragen die jullie voorspiegelen. Juridisch niks mis mee, maar wel misleidend. Net zoals het "informeren" dat jullie doen.wimd zei:
Riverdale27
Legacy Member
De Shövve zei:joe de wimme, welkom eh pet
seg ik heb uwe nummer gekregen van de johan, ge kent em nog wel mee in de klas gezeten in '94, en diene zegt da gij wel is geïnteresseerd zou kunnen zijn in pensioensparen bij rabobank. magkik u nekeer komen bezoeken?
Hahahaha
Priceless!MooNMaN
Legacy Member
De Shövve zei:joe de wimme, welkom eh pet
seg ik heb uwe nummer gekregen van de johan, ge kent em nog wel mee in de klas gezeten in '94, en diene zegt da gij wel is geïnteresseerd zou kunnen zijn in pensioensparen bij rabobank. magkik u nekeer komen bezoeken?
nee nee, "mag ik eens komen uitleggen hoe je veel op jouw belastingen kan besparen"
Riverdale27
Legacy Member
Hun verkopers zijn gewoon goedgelovige zielen met niet genoeg financiële kennis om door de gaten te kunnen zien. Dat hoeft ook niet als je wil verkopen. Hoe meer ze geloven in hun eigen product, hoe beter ze verkopen. Mensen met beperkte financiële kennis zijn dus de beste verkopers voor zo'n slecht product.
cege
Legacy Member
Ik snap heel de discussie over Ergo niet. Tuurlijk zijn HM dieven. Over de periode van heel je leven presteren al de fondsen even goed. Moest iemand 40 jaar lang de beurs outperformen zouden ze je echt niet laten deelnemen aan hun techniekje hoor. Iedereen die wat anders beweert is ofwel naief, dom, of liegt bewust.
Dus het enige wat telt is kosten percentage wat wederom overal ongeveer hetzelfde is. Ik heb bij mijn grootbank naar 3% kunnen verlagen. Verder weet ik ook dat mijn dossier door dezelfde beheerd wordt en geen gezever. Bij HM zijn het pipo's van 20 jaar die na 2 jaar stoppen. Moet je keer inbeelden dat je iets wil veranderen of je bedrag veranderen of stopzetten of zo. Kan al raden dat het niet gaat of je vindt niet wie je moet hebben.
En JPV, prachtig hoor dat golden fund. Hoe deden ze het in 2008; oops. Plots den helft van je geld weg. Of veeg je dat schoon onder de mat? Moet keer inbeelden dat je 30 jaar spaart en in 2008 op pensioen gaat. Den helft weg e makker. Maar dat vergeten ze bij HM altijd e. Who cares wat je gemiddelde jaarlijkse return is over de laatste 2-5-10 jaar. Enige wat telt is cumulatief over 20-30 jaar... En HM; 7-8% kosten dacht ik? lol
En ik versta ook niet wat mensen zo impressionant vinden aan 60000 bij elkaar sparen. Binnen 30-40 jaar ga je daar echt niet ver mee lopen. En 10k op een termijn rekening zetten met 4% en je hebt na 40 jaar ook 50.000... Daar betaal je toch geen kosten voor om zo'n schijt return te halen. En wie je 9% per jaar belooft liegt.
Pensioenverzekering voor bedrijven moeten verplicht 3.75% halen per jaar geloofk. Waarom zou een ander opeens een veel hogere return halen. Er is geen gouden truc om opeens consequent te outperformen hoor. Get real...
Dus het enige wat telt is kosten percentage wat wederom overal ongeveer hetzelfde is. Ik heb bij mijn grootbank naar 3% kunnen verlagen. Verder weet ik ook dat mijn dossier door dezelfde beheerd wordt en geen gezever. Bij HM zijn het pipo's van 20 jaar die na 2 jaar stoppen. Moet je keer inbeelden dat je iets wil veranderen of je bedrag veranderen of stopzetten of zo. Kan al raden dat het niet gaat of je vindt niet wie je moet hebben.
En JPV, prachtig hoor dat golden fund. Hoe deden ze het in 2008; oops. Plots den helft van je geld weg. Of veeg je dat schoon onder de mat? Moet keer inbeelden dat je 30 jaar spaart en in 2008 op pensioen gaat. Den helft weg e makker. Maar dat vergeten ze bij HM altijd e. Who cares wat je gemiddelde jaarlijkse return is over de laatste 2-5-10 jaar. Enige wat telt is cumulatief over 20-30 jaar... En HM; 7-8% kosten dacht ik? lol
En ik versta ook niet wat mensen zo impressionant vinden aan 60000 bij elkaar sparen. Binnen 30-40 jaar ga je daar echt niet ver mee lopen. En 10k op een termijn rekening zetten met 4% en je hebt na 40 jaar ook 50.000... Daar betaal je toch geen kosten voor om zo'n schijt return te halen. En wie je 9% per jaar belooft liegt.
Pensioenverzekering voor bedrijven moeten verplicht 3.75% halen per jaar geloofk. Waarom zou een ander opeens een veel hogere return halen. Er is geen gouden truc om opeens consequent te outperformen hoor. Get real...
FlameDB
Legacy Member
interessante thread.
Ik ben ook benaderd geweest door ERGO. Ben vrijwel direct financiële fiches van pensioenspaarverzekeringen en pensioenspaarfondsen gaan vergelijken van meerdere aanbieders en ik kan niet direct het "bedrog" van ergo terugvinden. Kan iemand mij duidelijk maken waarom ergo life niet interessant is voor een persoon van 24 jaar die net beginnen werken is en graag al zou beginnen pensioensparen? Het feit dat het deel van de spaarsom (en dus pensioenspaarverzekering) netto je inbreng (na de belastingaftrek van 30% van je premies) al dekt, maakt dit toch geen slecht product?
Met het overige gedeelte van je premie neem je dan wat risico, wat op lange termijn toch wat zou moeten opbrengen? Toch neem je gelijk niet te veel risico, aangezien je inleg wel gedekt is.
Waar zit ik mis? Welk product is interessanter voor mij? Een pure pensioenspaarrekening zie ik niet direct zitten; stel dat ik op pensioen ga en net dat jaar zakt de beurs ineen waardoor de waarde van dat hele fonds zoveel zakt, dan sta ik daar schoon.
Kan iemand de fouten in mijn redeneringen aanduiden of argumenten aanhalen waarom het product van ergo helemaal niet interessant is? De kosten? Deze lijken mij op eerste zicht even hoog als bij andere aanbieders?
Allé, versta me niet verkeerd, ik wil ERGO zeker niet verdedigen, ik slaag er gewoon niet in de adders onder het gras te ontdekken.
Ik ben ook benaderd geweest door ERGO. Ben vrijwel direct financiële fiches van pensioenspaarverzekeringen en pensioenspaarfondsen gaan vergelijken van meerdere aanbieders en ik kan niet direct het "bedrog" van ergo terugvinden. Kan iemand mij duidelijk maken waarom ergo life niet interessant is voor een persoon van 24 jaar die net beginnen werken is en graag al zou beginnen pensioensparen? Het feit dat het deel van de spaarsom (en dus pensioenspaarverzekering) netto je inbreng (na de belastingaftrek van 30% van je premies) al dekt, maakt dit toch geen slecht product?
Met het overige gedeelte van je premie neem je dan wat risico, wat op lange termijn toch wat zou moeten opbrengen? Toch neem je gelijk niet te veel risico, aangezien je inleg wel gedekt is.
Waar zit ik mis? Welk product is interessanter voor mij? Een pure pensioenspaarrekening zie ik niet direct zitten; stel dat ik op pensioen ga en net dat jaar zakt de beurs ineen waardoor de waarde van dat hele fonds zoveel zakt, dan sta ik daar schoon.
Kan iemand de fouten in mijn redeneringen aanduiden of argumenten aanhalen waarom het product van ergo helemaal niet interessant is? De kosten? Deze lijken mij op eerste zicht even hoog als bij andere aanbieders?
Allé, versta me niet verkeerd, ik wil ERGO zeker niet verdedigen, ik slaag er gewoon niet in de adders onder het gras te ontdekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.