Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dendaak

Legacy Member
Ik werk nu sinds maart, maar doe nog niet aan pensioensparen.
Is het interessant om daar dit jaar nog aan te beginnen. Je kan zeggen ga naar de bank en hoor daar, maar het is niet meer dan logisch dat ze mij daar zoiets willen verkopen...
Zijn er interessantere investeringen dan pensioensparen?

Mvg,

JPV

Legacy Member
cege zei:
Misbruik je bank. Ga akkoord met een hoge return en een kost die misschien 4 of 5% is
laat me eens weten hoe je "akkoord kan gaan met een hoge return" en daar enige zekerheid over hebben.

TOMM3KE

Legacy Member
dendaak zei:
Ik werk nu sinds maart, maar doe nog niet aan pensioensparen.
Is het interessant om daar dit jaar nog aan te beginnen. Je kan zeggen ga naar de bank en hoor daar, maar het is niet meer dan logisch dat ze mij daar zoiets willen verkopen...
Zijn er interessantere investeringen dan pensioensparen?

Mvg,

Ja, gewoon heel de som in een keer betalen, dit jaar nog. Dan kan je dit op je belastingen van dit jaar terugtrekken normaal.

JPV

Legacy Member
Klopgeest zei:
Vanavond komt er een persoon van Ergo langs, wat zijn nu concrete die ik hem kan voorleggen en hem op de rooster te leggen? Wat zijn de zaken voor mij die het belangrijkste zijn, momenteel ben ik een bediende, pas afgestudeerd (augustus), en nog thuis wonende momenteel.

Vraag hem uitgebreid naar het rendement, laat hem de mooie verhaaltjes doen. Verwijs dan naar deze link:
Rendement van het Fonds|Total Return|Golden Future|ISIN:

En vraag:
- waarom dat het rendement tegenover de categorie (= alle andere soortgelijke beleggingsproducten) minder goed is.
- vraag hem hoeveel het gemiddeld rendement sinds opstart is (= 3,7%, kan je echter niet uit die link halen)
- waarom hij dan met die zoveel hogere intrest afkomt, en niet met een historisch gemiddelde

Vraag hem ook naar de kosten die aan het product verbonden zijn, vraag hem uitdrukkelijk elke kost te vermelden, ook van eventuele bijproducten, fractioneringskosten, ... Vraag hem uitdrukkelijk welk kostenpercentage op de reserve van toepassing is voor jou.

Vraag hen ook of de gegarandeerde opbrengt van bvb 2,25% die is VOOR aftrek van de kosten, of pas na aftrek kosten?

Vraag hem of hij bij zijn uitleg een berekening kan maken voor een product inclusief en exclusief de verzekering ongeval en invaliditeit?

Vraag hem naar de toerekening op de kosten van het product. Worden die mooi evenredig verdeeld, of vallen die enkel ten laste van het deel dat TAK21 is?

Riverdale27

Legacy Member
thomas003 zei:
Ik ben een complete leek in pensioensparen, maar ben het wel van plan omdat het fiscaal aftrekbaar is en je er normaal gezien wel voordeel mee doet.

Ik heb wel een waarschijnlijk heel dom vraagje maar ik begrijp het gewoon niet hoe het precies in elkaar zit.
Ik lees dat verschillende banken 6% kosten aanrekenen en een rendement aanbieden van 2%. Dan maak je toch gewoon een verlies van 4%? Of zijn die instapkosten maar tijdelijk?

Je kan perfect aan pensioensparen doen zonder instap- of uitstap kosten. Waarom zou je in hemelsnaam ook instapkosten betalen? Je geeft en 100 en ze storten maar 94 op je rekening? Pure afzetterij is dat. Kijk bij RABO of bij Argenta voor de pensioenspaarformules ZONDER instapkosten, ZONDER uitstapkosten en met lage beheerskost.

cege zei:
Eigenlijk spelen de kosten niet echt een grote rol, je hebt er maar 1 maal last van. Probeer te gaan voor iets met een deftige return, misschien betaal je er iets meer voor.

Ja kan perfect pensioensparen zonder die kosten, dus laat ze in hemelsnaam vallen.

cege zei:
Misbruik je bank. Ga akkoord met een hoge return en een kost die misschien 4 of 5% is en probeer dan na 3 jaar je kost te laten zakken met het argument dat je overweegt om weg te gaan. Ze gaan je niet willen verliezen als klant als ze zien dat je elk jaar mooi wat geld er in doet

Akkoord gaan met een hoge return? Dat is net het probleem met een hoge return: die is bijlange niet zeker.

Kendie

Legacy Member
Zojuist nog telefoontje gekregen van Ergo, van een vriend die men nummer gegeven had blijkbaar. Heb hem direct onderbroken en vriendelijk bedankt. :)

Riverdale27

Legacy Member
Hamiltoe zei:
Waarom? Is toch van Bank Degroof of heb ik dat eens verkeerd gehoord/gelezen? Denk niet dat de producten zelf slecht zijn IMO.

Ja tuurlijk die onderliggende producten zullen wel van goede kwaliteit zijn, maar vergeet niet dat Bank Degroof sowieso al beheerskosten aanrekend, ongeacht performance. En dan ga je bij ERGO ook nog eens een hoop kosten betalen.

Al die kosten maken het allesbehalve een prima product :)

beemer036

Legacy Member
Pffff, wat een werk allemaal.
Heb daar destijds niet moeilijk over gedaan hoor.
Ben naar bank geweest, gezegd wil pensioensparen doen, papierkes in orde gemaakt, betaald en klaar.
Veilige rendement gekozen, ik haal er misschien niet het meeste van het meeste uit, intresseert me niet.
Ik spaar een hoopje geld en mag elk jaar een hoop euro's aftrekken van de belasting, daar was het me om te doen.

Bart Religion

Legacy Member
Kunnen ze je eigenlijk weigeren voor aan pensioensparen te doen wegens medische redenen?

dee

Legacy Member
Denk dat de belangrijkste kritiek wel is dat je moet pensioensparen.
Vanaf het moment dat je stopt met te storten begint er een teller af te lopen die met de tijd meer en meer kosten aanrekent. (of minder terug geeft, hoe je het ook bekijkt)

Riverdale27

Legacy Member
beemer036 zei:
Pffff, wat een werk allemaal.
Heb daar destijds niet moeilijk over gedaan hoor.
Ben naar bank geweest, gezegd wil pensioensparen doen, papierkes in orde gemaakt, betaald en klaar.
Veilige rendement gekozen, ik haal er misschien niet het meeste van het meeste uit, intresseert me niet.
Ik spaar een hoopje geld en mag elk jaar een hoop euro's aftrekken van de belasting, daar was het me om te doen.

En op het einde kan je 10% van je gespaarde kapitaal dokken, dat wist je vast ook wel? Je hebt vast ook al bekeken of dat opweegt tegen al die belastingsbesparingen vandaag?

Riverdale27

Legacy Member
dee zei:
Denk dat de belangrijkste kritiek wel is dat je moet pensioensparen.
Vanaf het moment dat je stopt met te storten begint er een teller af te lopen die met de tijd meer en meer kosten aanrekent. (of minder terug geeft, hoe je het ook bekijkt)

Niet waar. Er zijn plaatsen, bijv. Rabo, waar je mag storten wat je wil en wanneer je wil, zonder extra kosten.

beemer036

Legacy Member
Riverdale27 zei:
En op het einde kan je 10% van je gespaarde kapitaal dokken, dat wist je vast ook wel? Je hebt vast ook al bekeken of dat opweegt tegen al die belastingsbesparingen vandaag?

Niet geheel op het einde he, op uw 60ste en daarna kan je nog eens verder sparen tot uw 65ste.
En idd heb dat al bekeken.
Bank heeft destijds zo 3 simulatie's afgeprint, 1ntje wat ik sowieso minimum ga hebben, 1ntje met de gegarendeerde intrestvoet van toen en 1ntje met een hoge intrestvoet, in alle 3 de gevallen kom ik nog steeds voordelig uit met die -10% op m'n 60ste.
Ik doe het al van m'n 24ste (nu 34), je betaald dan eigenlijk gewoon een deel belastingen terug als het ware.

Net hetzelfde als de dossierskosten/overlijdenspremie, in het begin kost u dat geld (eerste 3 jaar pakt), maar daarna is uw intrest hoog genoeg om dat daarvan te betalen.
Oke overlijdenspremie word elk jaar meer, maar de intresten ook, dus ook daar nog steeds voordeel.

Ik zeg er wel bij... vanaf dat ze stoppen met het fiscale voordeel van pensioensparen, stop ik er ook mee.
Nu ben ik zelfs aan het overwegen om lange termijnsparen er ook bij te nemen, maar ik overweeg om in de nabije toekomst een appartement te kopen en dan zou het blijkbaar niet meer voordelig zijn?
Heb er over aan het lezen geweest, maar zou eens afspraak moeten maken bij m'n agent daarvoor.

Riverdale27

Legacy Member
beemer036 zei:
Niet geheel op het einde he, op uw 60ste en daarna kan je nog eens verder sparen tot uw 65ste.
En idd heb dat al bekeken.
Bank heeft destijds zo 3 simulatie's afgeprint, 1ntje wat ik sowieso minimum ga hebben, 1ntje met de gegarendeerde intrestvoet van toen en 1ntje met een hoge intrestvoet, in alle 3 de gevallen kom ik nog steeds voordelig uit met die -10% op m'n 60ste.
Ik doe het al van m'n 24ste (nu 34), je betaald dan eigenlijk gewoon een deel belastingen terug als het ware.

Net hetzelfde als de dossierskosten/overlijdenspremie, in het begin kost u dat geld (eerste 3 jaar pakt), maar daarna is uw intrest hoog genoeg om dat daarvan te betalen.
Oke overlijdenspremie word elk jaar meer, maar de intresten ook, dus ook daar nog steeds voordeel.

Ik zeg er wel bij... vanaf dat ze stoppen met het fiscale voordeel van pensioensparen, stop ik er ook mee.
Nu ben ik zelfs aan het overwegen om lange termijnsparen er ook bij te nemen, maar ik overweeg om in de nabije toekomst een appartement te kopen en dan zou het blijkbaar niet meer voordelig zijn?
Heb er over aan het lezen geweest, maar zou eens afspraak moeten maken bij m'n agent daarvoor.

En hoe weet je dan of je niet beter afbent door je geld in een low-cost fonds te steken? Geen belastingsvoordeel, maar ook geen anticipatieve heffing...

Dat is de vraag die ik mij altijd gesteld heb: weegt het op tegen de alternatieven? Je kan immers ook gewoon een identiek bedrag beleggen in een fonds. Bijv: je stort 940 euro pensioensparen en je krijgt 282 euro terug. Je kan dat ook gewoon vervangen door een storting van 658 in een indexfonds. Je koopkracht blijft dan identiek, het enige wat je dan moet overwegen is of je op het einde van de rit een beter rendement hebt behaald. En dat hangt af van de fiscale voordelen, de anticipatieve heffing, de kosten van je pensioenfonds en de kosten van de alternatieve belegging.

Ik heb lang gedacht dat pensioensparen POSITIEF is voor je portefeuille. Maar als ik al de goedkoopste op de markt neem, Rabo, die niets anders hebben dan 1.25% jaarlijkse beheerskost en dat vergelijk met een gewone indexbelegging met pakweg 0.10% jaarlijkse kosten, dan komt die indexbelegging toch beter uit de vergelijking.

beemer036

Legacy Member
Riverdale27 zei:
En hoe weet je dan of je niet beter afbent door je geld in een low-cost fonds te steken? Geen belastingsvoordeel, maar ook geen anticipatieve heffing...

Dat is de vraag die ik mij altijd gesteld heb: weegt het op tegen de alternatieven? Je kan immers ook gewoon een identiek bedrag beleggen in een fonds. Bijv: je stort 940 euro pensioensparen en je krijgt 282 euro terug. Je kan dat ook gewoon vervangen door een storting van 658 in een indexfonds. Je koopkracht blijft dan identiek, het enige wat je dan moet overwegen is of je op het einde van de rit een beter rendement hebt behaald. En dat hangt af van de fiscale voordelen, de anticipatieve heffing, de kosten van je pensioenfonds en de kosten van de alternatieve belegging.

Ik heb lang gedacht dat pensioensparen POSITIEF is voor je portefeuille. Maar als ik al de goedkoopste op de markt neem, Rabo, die niets anders hebben dan 1.25% jaarlijkse beheerskost en dat vergelijk met een gewone indexbelegging met pakweg 0.10% jaarlijkse kosten, dan komt die indexbelegging toch beter uit de vergelijking.

Goh, ik heb er al eens van gehoord van dat indexfonds gedoe, maar ik wil het gewoon allemaal zo simpel mogelijk houden.
Wil gewoon graag zo weinig mogelijk belasting betalen en tegen dat ik met pensioen ga (normaal 65) een leuk spaarsommetje hebben.
Soms hoor ik wel eens van andere mensen dat ze het vervelend vinden dat het geld zolang vast staat en dat ze het dus zelf liever op een spaarrekening zetten waar ze ten alle tijde aankunnen.
Net daar zit het risico vind ik dan, na xx aantal jaar koop je daar een auto van, na x aantal jaar is de badkamer een hernieuwing toe, en wat staat er dan uiteindelijk op uw spaarrekening tegen uw 65ste? Niks niemeer. (beetje overdreven, maar je begrijpt m'n punt denk ik).

In zekere zin is mijn pensioensparen gratis, dat is al mijn 1ste voordeel, dan mag ik daar 280euro ofzo van de belasting van aftrekken, dus weeral voordeel.
En op het einde van de rit zijn er nog eens intresten bijgekomen.
Pensioensparen gratis*
-Heb (helaas) blijvende invaliditeit door een arbeidsongeval.
-Arbeidsongeval wordt uitbetaald tot m'n 65ste...
-Pensioensparen tot m'n 65ste...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan