Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Dat is het net, een indexfonds is het simpelste wat je maar hebt Gewoon kopen en klaar.

Maar dan moet dat toch veel opleveren om enkel en alleen al het belastingvoordeel in te halen?
Of zie ik dat nu zo verkeerd?

Inderdaad. Als je telkens opnieuw 30% of zo terugkgrijt, schieten de returns op de returns snel de hoogte in. Aan de andere kant ben je ook niet zeker dat je op je 65e niet aan 20% belast zult worden.

Zoals altijd dus, diversifieren, diversifieren...

Maar laten we eerlijk zijn, het pensioensparen is ook maar een klein deeltje van je pf. Met 1000 per jaar te sparen en niks anders, zal je geen vet pensioen hebben

beemer036 zei:

Maar dan moet dat toch veel opleveren om enkel en alleen al het belastingvoordeel in te halen?
Of zie ik dat nu zo verkeerd?

Klik om te vergroten...

Maar tegenover het belastingsvoordeel staat op het einde wel 10% anticipatieve heffing he.

Van die 30% zijt ge wanneer ge de storting doet zo goed als zeker. Van die 10% niet. Die 30% is eenmalig, daarna hebt ge ieder jaar een return. Maar die return is irrelevant voor de eindbelasting, want die neemt een return van 4.75% aan. Al uw stortingen aan 4.75% per jaar, daar dan 10% van. Het zou mij verbazen of ooit iemand zich al heeft afgevraagd (buiten mijzelf) of dat wel de moeite is. Want ik kan u garanderen dat het geen gemakkelijke berekening is.

Belangrijkste is een eigen woning.
En als je een deftige groepsverzekering hebt, hoef je al helemaal geen pensioensparen te doen. Pensioensparen is ons door de strot geduwd door de banken die daar ferm aan verdienen.
Je geld staat eigenlijk muurvast, je betaalt in veel gevallen hoge kosten en je wordt belast (bij een fonds) op een fictief rendement. Leuk!
En met een onbetrouwbare partner als de overheid is het nog maar de vraag of je ooit nog je pensioensparen zal kunnen opvragen in kapitaal bij pensionering.

Banken rekenen voor pensioenspaarproducten te hoge kosten aan "omdat ge toch 30% kunt inbrengen".

Men studeert af en direct als konijnen starende in de lichtbak komt dat pensioensparen daar tevoorschijn. Wat een massahysterie.

Smiles_ zei:

Belangrijkste is een eigen woning.
En als je een deftige groepsverzekering hebt, hoef je al helemaal geen pensioensparen te doen. Pensioensparen is ons door de strot geduwd door de banken die daar ferm aan verdienen.
Je geld staat eigenlijk muurvast, je betaalt in veel gevallen hoge kosten en je wordt belast (bij een fonds) op een fictief rendement. Leuk!
En met een onbetrouwbare partner als de overheid is het nog maar de vraag of je ooit nog je pensioensparen zal kunnen opvragen in kapitaal bij pensionering.

Banken rekenen voor pensioenspaarproducten te hoge kosten aan "omdat ge toch 30% kunt inbrengen".

Men studeert af en direct als konijnen starende in de lichtbak komt dat pensioensparen daar tevoorschijn. Wat een massahysterie.

Klik om te vergroten...

Ben met veel zaken akkoord hier. Al moet ik zeggen dat je niet overal hoge kosten heb. Zit zelf bij Rabo en daar zit ik "maar" aan 1.25% per jaar dat van mijn fondsrendement afgaat. Verder heb ik NUL kosten: geen instap, geen uitstap.

Een eigen woning, tja... ik weet niet of dat zo belangrijk is. Als je per sé die eigen woning wil hebben voor het gemak, okay. Maar als investering ben ik er nog niet zo zeker van. Want ik neem aan dat als je een woning aanhaalt in het topic over pensioensparen, dat je rekening houdt met de mogelijkheid om later je huis te verkopen en te leven van het geld. Een huis is eigenlijk niet meer dan een spaarrekening in bakstenen, met onzeker rendement. Dat is aanvaardbaar als je die spaarrekening nooit wil verkopen en wil genieten van de woning zelf. Maar als je het huis ooit wil verkopen moet je toch rekening houden met risico's, illiquiditeit en het feit dat je vermogen zeer slecht gediversifieerd is. Eén crash in de huizenmarkt kan het grootste deel van je kapitaal wegvegen. Als je geen huis koopt, maar huurt en de rest spaart, bouw je gemiddeld een identiek vermogen op, dat je dan uiteraard wel kan diversifiëren. Dan wel zonder het voordeel van een eigen huis natuurlijk.

Een voorbeeldje waarom een huis kopen en huren gemiddeld niet uitmaakt voor je vermogen kan je hier vinden:

http://www.feb.ugent.be/fineco/gert_files/popular/kopen_huren_simulatie.pdf

10%, 20%, wie zal het zeggen.
Maar als ze van 10 naar 20 gaan zullen ze dit toch wel vermelden en dan heb je nog steeds zelf de keuze om al dan niet verder te doen.

Over de vastgoedmarkt is de laatste tijden ook al erg veel gezegd geweest, een crash gaat er sowieso komen, huizen zijn eigenlijk nu al bijna onbetaalbaar aan het worden voor een jong gezin zonder financiele steun van thuis uit.
Enkel weet hier ook niemand wanneer de crash gaat gebeuren, volgend jaar, over 10 jaar of over 100jaar?

Ik doe geen pensioensparen.
M'n huis zal afbetaald zijn tegen m'n 54'ste. Dat is al mooi gespaard denk ik. Als je op die leeftijd nog iets moet huren, aan de geïndexeerde prijzen van binnen zoveel jaar...

850 euro, dit jaar sparen, is binnen 39 jaar, want dan kan ik er pas aan, geen drol meer.
Terwijl ik nu met 850 euro nog wat leuke investeringen in het huis kan doen.

Ja, je krijgt wat belastingsvoordeel, die ze wellicht nog verder gaan afbouwen.
Breng inflatie in rekening en de taks die je op het einde moet betalen, dan schiet er weinig winst over.

Maar het is zoals iemand zegt. Zet het op je spaarboek en dan ga je het misschien verdoen. Op deze manier kan je er niet aan. Maar écht veel winst hieruit halen? Neen, dat denk ik niet.

Caracalla zei:

Ik doe geen pensioensparen.
M'n huis zal afbetaald zijn tegen m'n 54'ste. Dat is al mooi gespaard denk ik. Als je op die leeftijd nog iets moet huren, aan de geïndexeerde prijzen van binnen zoveel jaar....

Klik om te vergroten...

Dit inderdaad. Iemand die moet huren met 1300 euro pensioen zal het heel moeilijk hebben (ook om sociale contacten te onderhouden, want dat kost geld) terwijl een eigenaar met 1300 euro pensioen wel meer mogelijkheden zal hebben.
Los van het feit dat je steeds uit je woning kan gezet worden als huurder. Dat is allemaal goed en wel als je jong bent en geen kinderen hebt of als je geen ouderling bent...

Riverdale27 zei:

Een eigen woning, tja... ik weet niet of dat zo belangrijk is. Als je per sé die eigen woning wil hebben voor het gemak, okay. Maar als investering ben ik er nog niet zo zeker van. Want ik neem aan dat als je een woning aanhaalt in het topic over pensioensparen, dat je rekening houdt met de mogelijkheid om later je huis te verkopen en te leven van het geld. Een huis is eigenlijk niet meer dan een spaarrekening in bakstenen, met onzeker rendement. Dat is aanvaardbaar als je die spaarrekening nooit wil verkopen en wil genieten van de woning zelf. Maar als je het huis ooit wil verkopen moet je toch rekening houden met risico's, illiquiditeit en het feit dat je vermogen zeer slecht gediversifieerd is. Eén crash in de huizenmarkt kan het grootste deel van je kapitaal wegvegen. Als je geen huis koopt, maar huurt en de rest spaart, bouw je gemiddeld een identiek vermogen op, dat je dan uiteraard wel kan diversifiëren. Dan wel zonder het voordeel van een eigen huis natuurlijk.

Een voorbeeldje waarom een huis kopen en huren gemiddeld niet uitmaakt voor je vermogen kan je hier vinden:

http://www.feb.ugent.be/fineco/gert_files/popular/kopen_huren_simulatie.pdf

Klik om te vergroten...

Allemaal mooi in theorie dat een huurder meer zou kunnen sparen dan een eigenaar. In realiteit is het echter zo dat huurders sneller in de armoede geraken en elke notaris of bankier zal je ook zeggen dat bij een erfenis de woning in 90% van de gevallen het meest waardevolle actief is in een nalatenschap.
De meeste mensen kopen trouwens geen woning om die achteraf te verkopen, maar blijven er hun hele leven in wonen. Dus die liggen niet echt wakker van waardedalingen of waardeschommelingen. Hetgeen je zou uitsparen door te huren (alhoewel een evenwaardige woning huren ook handenvol geld kost, dus zoveel scheelt dat niet in kost) kan je idd sparen (maar zoveel meer zal dat niet zijn), maar ook daar ben je allesbehalve zeker van je geld en de waardevastheid ervan.

Het valt ook op dat mensen die zeggen dat huren voordeliger kan zijn dan kopen, wel zelf ondertussen een woning kopen (of meerdere). Zou die professor huren of eigenaar zijn? En u?


Ik moet trouwens nog de eerste huurder tegenkomen die op 30 jaar tijd een half miljoen euro bijeengespaard heeft. In realiteit echter zijn het de mensen die eigenaar zijn én die een afbetaalde woning hebben én een ferme spaarpot ernaast. Gewoon omdat eigenaars "anders" in elkaar zitten dan huurders.
Huurders-for-life zijn nu eenmaal geen spaarders. Heb onder m'n hurende-for-life klanten geen één zitten met een ferme smak spaargeld. Onder de eigenaars wel. Toeval zeker? Neen, denk het niet.

Allemaal mooi in theorie dus.

Lol, die mannen worden wanhopig.

Verkoper van Ergo vraagt aan mijn vriendin via FB of hij mijn belastingen niet moet helpen verlagen.
Weet geen reet van mijn financiële situatie, ik ken hem van toeten noch blazen.
Via facebook :/.

=> Ik vraag aan mijn vriendin; vraag eens voor wie hij werkt?
=> Ergo

Djeez man, :')

yuppie zei:

Lol, die mannen worden wanhopig.

Verkoper van Ergo vraagt aan mijn vriendin via FB of hij mijn belastingen niet moet helpen verlagen.
Weet geen reet van mijn financiële situatie, ik ken hem van toeten noch blazen.
Via facebook :/.

=> Ik vraag aan mijn vriendin; vraag eens voor wie hij werkt?
=> Ergo

Djeez man, :')

Klik om te vergroten...

:doh: Kansloze gasten. Moet toch frustrerend werk zijn....

Ik wordt ook maandelijks lastig gevallen door mannen van Ergo. Zelfs als ik zeg dat ik ergens anders ben begonnen ermee vragen ze mijn email om mails te mogen sturen wrm zij beter zijn.

Wie bij verzekeraar Ergo – u kent hen als sponsor van de Rode Duivels – aan pensioensparen doet, dreigt flink zijn broek te scheuren en er uiteindelijk minder geld aan over te houden dan hij ervoor heeft betaald. Ergo beweert dat de winst jaarlijks 9 procent kan bedragen, maar naar wetenschappelijke standaarden is dat compleet ongeloofwaardig. Als u een verkoper op bezoek krijgt, denkt u beter twee keer na voor u intekent. Bron

Klik om te vergroten...

Blijkbaar toch oppassen met die ergo. Volgens het artikel is de kans groot dat je er uiteindelijk nog bij inschiet.

niet echt een verrassing...

Wat een irritante mannen! In het begin nog vrij positief allemaal over ERGO maar sinds ik wegens prive redenen mijn premie wil verlagen heb ik niets anders dan miserie ermee....
Die doen alsof de wereld gaat vergaan als ik vraag om mijn premie te verlagen en dan komen ze met allerlei bullshit af. Man man man beter nooit begonnen bij ERGO.

Kan iemand aan het volledige artikel? Lijkt me interessant artikel.

Ik heb een goeie vriend die bij Ergo werkt. Onlangs vroeg hij me waarom ik steeds nog niet toegehapt heb om te pensioensparen (uiteraard bij Ergo ldo). Hij zegt dat Ergo het beste product van pensioensparen heeft, punt. Met de nodige tralala. Ik durf hem natuurlijk niet helemaal te ondervragen, want hij zou dat kwalijk beginnen opnemen. Is er hier iemand die misschien kan vertellen waarom je wel of niet bij Ergo zou pensioensparen? Ik kan het hem dan allemaal vragen bij onduidelijkheden. De antwoorden kan ik dan ook altijd zetten om verder te discussiëren.

Ik betrouw het voorlopig niet, maar ik heb geen bewijzen/argumenten genoeg. Ik overweeg wel degelijk te pensioensparen, maar ik wil niet zomaar bij de eerste de beste pensioensparen.

waffel zei:

Ik heb een goeie vriend die bij Ergo werkt. Onlangs vroeg hij me waarom ik steeds nog niet toegehapt heb om te pensioensparen (uiteraard bij Ergo ldo). Hij zegt dat Ergo het beste product van pensioensparen heeft, punt. Met de nodige tralala. Ik durf hem natuurlijk niet helemaal te ondervragen, want hij zou dat kwalijk beginnen opnemen. Is er hier iemand die misschien kan vertellen waarom je wel of niet bij Ergo zou pensioensparen? Ik kan het hem dan allemaal vragen bij onduidelijkheden. De antwoorden kan ik dan ook altijd zetten om verder te discussiëren.

Ik betrouw het voorlopig niet, maar ik heb geen bewijzen/argumenten genoeg. Ik overweeg wel degelijk te pensioensparen, maar ik wil niet zomaar bij de eerste de beste pensioensparen.

Klik om te vergroten...

Lees deze thread eens door hé...

En als ge een samenvatting wilt:
NIET BIJ ERGO, PUNT !!!

waffel zei:

Ik heb een goeie vriend die bij Ergo werkt. Onlangs vroeg hij me waarom ik steeds nog niet toegehapt heb om te pensioensparen (uiteraard bij Ergo ldo). Hij zegt dat Ergo het beste product van pensioensparen heeft, punt. Met de nodige tralala. Ik durf hem natuurlijk niet helemaal te ondervragen, want hij zou dat kwalijk beginnen opnemen. Is er hier iemand die misschien kan vertellen waarom je wel of niet bij Ergo zou pensioensparen? Ik kan het hem dan allemaal vragen bij onduidelijkheden. De antwoorden kan ik dan ook altijd zetten om verder te discussiëren.

Ik betrouw het voorlopig niet, maar ik heb geen bewijzen/argumenten genoeg. Ik overweeg wel degelijk te pensioensparen, maar ik wil niet zomaar bij de eerste de beste pensioensparen.

Klik om te vergroten...

Goed dat ge het niet meteen vertrouwt, dat is een goede reflex en as it happens in dit geval: de juiste reflex.

Er zijn vele redenen waarom je niet moet pensioensparen bij ERGO:

- hun kosten zijn véél te hoog vergeleken met anderen
- de transparantie omtrent die kosten laat te wensen over
- men schetst het rendement veel te optimistisch (9% is pure bullshit, de Brusselse beurs behaalde over 1830-2010 gemiddeld 3% per jaar)
- de voorwaarden zijn niet interessant (verplicht storten, vast bedrag dat je niet zelf kan bepalen van periode tot periode)
- ...

Die hogere kosten maken dat de kans best groot is dat je uiteindelijk minder geld zult overhouden dan dat je erin hebt gestopt. Dat hebben we zelf uitgerekend a.d.h.v. simulaties.

Wil je pensioensparen, doe dat dan bij Rabo Bank als je in fondsen wil beleggen of bij AXA of Baloise als je in een pensioenverzekering wil beleggen. Ingevalle het laatste moet je wel instappen via Spaargids om de instapkosten op 0% te krijgen.

Pensioenspaarfondsen: waarom bij Rabo? Omdat hun fondsen goed presteren (het zijn identiek dezelfde als die van BNP Paribas) maar zonder 3% instapkosten. Bovendien laten ze je volledig de keuze wanneer je stort en hoeveel je stort. Je mag zelfs één of meerdere jaren niks storten. Ook belangrijk is dat je gratis kan switchen tussen het defensief, gebalenceerd en dynamische fonds, wanneer je wil.

Pensioenspaarverzekeringen: waarom bij AXO of Baloise? Omdat je daar geen instapkosten hebt via spaarwijzer.be

Oke bedankt, ik zal dat stukje eens copy pasten en zien wat hij daarop te zeggen heeft