Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Toch duidelijk dat het ook gewoon een ERGO verkoper was. Wat zou een bankdirecteur van RB hier in godsnaam ERGO komen verdedigen.

You can't argue with numbers. Laat ze maar komen, die ERGO mannen. Eén voor één is het pang pang en neer.

Ik ben inderdaad een medewerker van ERGO. Nu wist ik op voorhand al dat ik hier niets ging kunnen veranderen, toch als ik 1 iemand laat denken dat de negativiteit toch niet zo is, dan ben ik al heel tevreden. Allereerst zijn er gepensioneerden genoeg die ondertussen héél tevreden zijn door de klantenservice en het pensioenspaarplan wat ERGO aanbiedt. Als dit niet zo was zou het bedrijf ook niet in volle exploitatie zijn na een periode van crisis.

Nu JPV, over het voorspiegelen in jouw ogen. Het fonds gedeelte is inderdaad een weerspiegeling/raming/schatting, maar welk fonds geeft geen raming maar wel zekerheid? Het is overduidelijk dat dit normaal is. En om daarover te klagen vind ik absurd aangezien Bank de groof één van de oudste kapitaalbanken binnen België is en hierbij zeker een goede zaak doet.

Het andere gedeelte staat vast in het contract. Je zou eens een polis moeten analyseren en dan zie je duidelijk dat er een gewaarborgd kapitaal is. Daarnaast moet je eens een pensioenspaarplan klassiek leven zoeken met een duidelijke kostenstructuur. Dit bestaat echter niet.

En het belastingvoordeel is inderdaad een extra opbrengst, geen kost? Dus is dit ook heel interessant om rekening mee te houden dat dit alleen bij ERGO zo is. Als u niet weet wat ik bedoel, u betaalt bij ERGO alleen op uw verzekeringsgedeelte 10% eindbelasting en het fonds gedeelte is belastingsvrij.

Even ter verduidelijking, ERGO is een maatschappij met meer dan 40 miljoen klanten, actief in meer dan 30 landen. Binnen België alleen al marktleider met pensioensparen en over de 850.000 klanten. Als het bedrijf mensen zou oplichten ben ik er van overtuigt dat het bedrijf niet meer zou bestaan, of rechtszaken tegen hun hebben? Echter heb ik zo dingen nooit gehoord omdat de maatschappij sterk staat en een meerwaarde biedt voor viel mensen.

Als de maatschappij u niet ligt omdat er ooit negatieve dingen over heeft gehoord, de werking van het bedrijf of product u niet aanstaat, spaar er dan simpelweg niet. Elke maatschappij heeft voor- en nadelen. ERGO heeft genoeg voordelen om zijn klantenbestand te onderhouden, behouden en aan te werven.

Tasso123 zei:

Allereerst zijn er gepensioneerden genoeg die ondertussen héél tevreden zijn door de klantenservice en het pensioenspaarplan wat ERGO aanbiedt. Als dit niet zo was zou het bedrijf ook niet in volle exploitatie zijn na een periode van crisis.

Klik om te vergroten...

Dat kan iedereen zeggen. Gezien de historie achter ERGO zie ik geen reden om zomaar te geloven wat jullie zeggen. Zelfs als werknemer zou ik niet zomaar geloven wat de bedrijfstop zegt. In ieder geval, dit soort argumenten tellen niet als je geen concrete namen en quotes geeft.

Tasso123 zei:

Nu JPV, over het voorspiegelen in jouw ogen. Het fonds gedeelte is inderdaad een weerspiegeling/raming/schatting, maar welk fonds geeft geen raming maar wel zekerheid? Het is overduidelijk dat dit normaal is. En om daarover te klagen vind ik absurd aangezien Bank de groof één van de oudste kapitaalbanken binnen België is en hierbij zeker een goede zaak doet.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is er onzekerheid. Maar een rendement van 9% voorleggen is absurd. Ten eerste omdat het fonds relatief slecht presteert. Dat fonds is bijvoorbeeld sinds 2006 met 23% gezakt, terwijl een gelijkaardig pensioenspaarfonds van BNP Paribas met 25% is gestegen over die periode. Ten tweede omdat 9% op lange termijn een absurd idee is. De Brusselse Beurs behaalt over de periode 1830-2010 (1830 ja!) een gemiddeld rendement van 3% per jaar, incl. dividenden. Kan jij nog een langere periode vinden?

Tasso123 zei:

Het andere gedeelte staat vast in het contract. Je zou eens een polis moeten analyseren en dan zie je duidelijk dat er een gewaarborgd kapitaal is. Daarnaast moet je eens een pensioenspaarplan klassiek leven zoeken met een duidelijke kostenstructuur. Dit bestaat echter niet.

Klik om te vergroten...

Gewaarborgd kapitaal kan je elders ook vinden tegen lagere kosten. En een duidelijke kostenstructuur? Die vind je op genoeg plaatsen terug. Bij KBC leggen ze je bijv. alles netjes uit.

Tasso123 zei:

Even ter verduidelijking, ERGO is een maatschappij met meer dan 40 miljoen klanten, actief in meer dan 30 landen. Binnen België alleen al marktleider met pensioensparen en over de 850.000 klanten. Als het bedrijf mensen zou oplichten ben ik er van overtuigt dat het bedrijf niet meer zou bestaan, of rechtszaken tegen hun hebben? Echter heb ik zo dingen nooit gehoord omdat de maatschappij sterk staat en een meerwaarde biedt voor viel mensen.

Klik om te vergroten...

Niemand (of ik toch) spreekt hier over oplichting. Wij spreken gewoon van een maatschappij die veel te hoge kosten aanrekent en klanten onrealistische voorspellingen voorlegt. Klanten kunnen het elders VEEL beter doen. Don't argue with numbers.

Tasso123 zei:

Als de maatschappij u niet ligt omdat er ooit negatieve dingen over heeft gehoord, de werking van het bedrijf of product u niet aanstaat, spaar er dan simpelweg niet. Elke maatschappij heeft voor- en nadelen. ERGO heeft genoeg voordelen om zijn klantenbestand te onderhouden, behouden en aan te werven.

Klik om te vergroten...

Ik spaar er alvast niet, maar iedere arme kloot die ik kan behoeden om zijn zuurverdiende centen aan ERGO te doneren als kost voor dit en kost voor dat, is een arme kloot minder.

Ik hoef hier niets te argumenteren of te bewijzen. Ik wist al op voorhand dat ik niets kon bereiken. Maar je ziet niet in dat er mensen zijn die wel een meerwaarde zien in ons product. Ik zal het je verklaren. Het leuke aan het product is dat er altijd een zekerheidsgedeelte is wanneer het fonds op 65 slecht zou staan. Iedereen weet dat er dan een mogelijkheid is tot wachten, maar zit je pensioen niet goed en het fonds ook niet, dan heb je dikke pech. Daardoor dat onze combinatie zo een meerwaarde biedt dat je altijd zekerheid hebt tegen 65 toe en toch meer rendement kunt maken door het afwachten van een goed jaar.

Daarnaast zeg ik ALTIJD dat het gemiddelde van ons fonds 6% is. Dit is het middelpunt waar ik voor mijn klanten op mik en zeg dan ook zeer duidelijk dat we niet van 9% gaan uitgaan. Ook vermeld ik 3% wat dus een mindere situatie is. Hiernaast heeft het fonds de laatste 5 jaar 9,24% en de laatste 10 jaar 3,94% gemaakt (bron: Golden Future|). Hiernaast kan men in de dalen die de grafiek kent, wel goedkopere eenheden aangekocht worden wat uiteindelijk winst oplevert. Nu over een fonds discussiëren is eindeloos aangezien niemand een glazen bol heeft. Het zal zeker goed verzorgt worden aangezien binnen België alleen al 850.000 klanten van afhangen, inclusief alle vrienden en familie van alle werknemers zelf (ook de bedrijfstop).

Bij KBC leggen ze je alles duidelijk uit omdat het een universal life is, d.w.z. een schommelende rentevoet, geen gewaarborgde rentevoet. Bij onze universal life producten is er ook een heel duidelijke transparante kostenstructuur. Nu daarnaast, bij een gewaarborgde rentevoet is dit niet. Wel is het voordeel van een gewaarborgde rentevoet de kosten vrijwel overbodig maakt aangezien er een vast bedrag wordt bepaald in het contract.

Al bij al blijft de combinatie, samen met het voordeel op eindbelasting, ons paradepaartje wat je nergens anders vindt. Vind je een duidelijke zekerheid in kapitaal samen met een fonds gedeelte de ideale combinatie dan kan alleen maar ERGO de oplossing zijn. Dus als mensen dit als het ideale zien vind ik dat uw opmerkingen overbodig zijn en dit gerespecteerd moet worden.

Hoe komt het eigenlijk dat Ergo de enige speler op de markt is die dergelijke mogelijkheid tot pensioensparen aanbied? Zo een technologisch hoogstandje is het toch niet?

Tasso,

Ik begrijp je echt niet.
Ergo heeft de meest onduidelijke kostenstructuur. Iemand die zijn inleg op nul zet, word gestraft en alles verdwijnt in door de ondoorzichtige kosten.

De door u gebruikte % door het golden future fonds kloppen niet.


Ik wil graag eens vergelijken met reele cijfers. Ik doe sinds 1995 aan pensioensparen, dus als ergo zo goed is leg dan jullie cijfers naast de mijne.

Alleen op deze manier zul je ons kunnen overtuigen.

Tweemaal een nieuwe gebruiker aanmaken om reclame te maken voor ergo dat wekt argwaan. En als je dan nog eens dezelfde teksten gebruik over verschillende forum oa spaargids heen is ronduit belachelijk.

Ik durf te vergelijken, durf jij?

Tasso123 zei:

Bij onze universal life producten is er ook een heel duidelijke transparante kostenstructuur. .

Klik om te vergroten...

K, heel simpel: geef onze deze kostenstructuur, en ik geloof alles wat je zegt.
Alleen...Ga je deze geven, of is hij toch niet al te transparant dan?

/thread

Het verschil maakt dat wij de combinatie kunnen inbrengen bij de belastingen en de anderen niet. Er bestaat geen combinatie ergens anders wegens deze reden.

Christofgh,ik moet niemand overtuigen. ik heb alleen dit account aangemaakt omdat ik dit las en erop wou reageren. Het forum zelf interesseert me ook zeer weinig.

Nu uw beschuldigingen van 2 gebruikers en zelfde teksten snap ik niet goed. Alles wat ik zeg heb ik net getypt.... Maar oké, ik snap dat u in een bepaalde visie zit waar u niet uit wilt aangezien u het hoognodig vindt om een negatief beeld aan te houden. Als u niet open staat om positieve dingen te accepteren en in te zien dat er mensen bewust voor ERGO kiezen heeft verder discussiëren ook geen nut.

Als u een vergelijking wilt, mag u zich wenden tot een ERGO kantoor in uw buurt. Ik zie dat u in de buurt van Kortrijk woont: verzekeringskantoor ERGO - Philip Quaegebeur - Kortrijk (Pottelberg), Engelse Wandeling 2-K14G | Verzekeringsmaatschappijen & vertegenwoordigers van verzekeringsmaatschappijen | goudengids.be

nickcollyns zei:

K, heel simpel: geef onze deze kostenstructuur, en ik geloof alles wat je zegt.
Alleen...Ga je deze geven, of is hij toch niet al te transparant dan?

/thread

Klik om te vergroten...

Voor de isave target staan alle kosten in dit FIF:
http://www.ergo.be/nl_be/images/4-783_fif isave targetnl_130930.pdf

Lol, ik lach gewoon alle debielen die in zo'n piramide systeem werken vierkant uit ^^

Tasso123 zei:

Voor de isave target staan alle kosten in dit FIF:
http://www.ergo.be/nl_be/images/4-783_fif isave targetnl_130930.pdf

Klik om te vergroten...

Als het zo duidelijk is, ben je dan bereid om samen met mij een berekeningsmodule te maken via excel?

maw: jij zegt waar en wanneer de kosten die vermeld staan in de fiche afgetrokken worden, voor een relatief simpele spaarder (iemand die jaarlijks op 1 januari een vast, eventueel te indexeren bedrag) stort. 2 personen: eentje die stort vanaf een bepaalde leeftijd en dat doet tot aan zijn pensioen + eentje die op hetzelfde moment stort, maar na 20 jaar stopt en zijn geld wil overzetten naar een andere bank.

Durf je de uitdaging aan? dan ben je de eerst Ergo'er die dat zal doen. Ik maak het Excel-bestand voor jou, jij mag m'n fouten eruithalen... dan zullen we eens zien hoe rendabel de ergo-producten zijn.

Deze thread al een aantal maanden:

- We vinden de producten van ERGO niet goed
- Een ERGO werknemer komt af met verhaaltjes maar weerleg niets
- We vragen om cijfers en concrete zaken
- ERGO werknemer antwoordt nog 1 keer dat hij niets te bewijzen heeft en dat het hem niet interesseert om ons te overtuigen en is dan met de horizon verdwenen

Een aantal weken later hetzelfde scenario, met al dan niet een andere ERGO-loebas. Hoera !

Deze heeft het wel op verschillende forums tergelijkertijd gedaan, en durft dan nog te ontkennen.

Tasso, uw ip-adres verraad u, zowel hier als op spaargids.

Geef ons gewoon cijfers maar niemand van ergo durft dit. En de ervaringen van mensen met ergo spreken boekdelen.

Zoals ik al vaak zei... er zijn simulaties gebeurd met de informatie van ERGO, en daaruit blijkt dat de kans dat men achteraf MINDER terugkrijgt dan dat men in het fonds gestoken heeft helemaal niet zo klein is.

KLIK HIER VOOR HET ARTIKEL

Als ge iedere maand uw storting doet (wat die verkoperkes u zullen aanraden) rekenen ze al 4.4% fractioneringskosten aan. Niet te vergeten dat ge sowieso 0.75 euro extra per storting betaalt aan forfetaire kost. Dan zit ge in het beste geval al aan 5.4% kosten op uw storting. En dan heeft ERGO nog geen kloot gedaan met uw geld! Ze zijn natuurlijk wel al met meer dan 5% ervan aan de haal. Prachtig product, toch? En dan hebben ze ook een een kostenpercentage op uw opgebouwde reserve van 1.35% tot 2.06%. Het houdt niet op.

LOL! En dan nog denken dat ge winst zult maken uiteindelijk. Man man... Ge zijt al bijna de helft van uw bedrag kwijt de seconde dat ge uw storting doet.

Paradepaardje mijn kloten. Bende dieven.

http://www.ergo.be/nl_be/images/4-791_secure protect & pension_v1dd130930.pdf

Volgens mij krijgen die ERGO medewerkers ook niet meer uitleg dan alleen die infofiches waardoor ze het zelf niet eens weten welke kosten ervan gaat.

Het enige dat ze allemaal weten en goed kunnen uitleggen is 60%/40% en het is uniek. BAM en dan denken ze aan het aantal eenheden + geld dat ze ervoor krijgen. Voila

Wat is de beste oplossing nu als men met Ergo wilt stoppen? Spaar al paar jaar bij Ergo maar als ik mijn laatste overzicht er bij neem zijn die cijfers ruw berekend niet goed te noemen. Over de kosten ga ik zwijgen want die vind ik zelfs niet terug.
Ben er trouwens uit eigen beweging ingestapt via adviesbureau waar ik de meeste van mijn verzekeringen had maar ik realiseer mij nu dat dit een fout was.

j3T zei:

Wat is de beste oplossing nu als men met Ergo wilt stoppen? Spaar al paar jaar bij Ergo maar als ik mijn laatste overzicht er bij neem zijn die cijfers ruw berekend niet goed te noemen. Over de kosten ga ik zwijgen want die vind ik zelfs niet terug.
Ben er trouwens uit eigen beweging ingestapt via adviesbureau waar ik de meeste van mijn verzekeringen had maar ik realiseer mij nu dat dit een fout was.

Klik om te vergroten...

Bekijk je opties, bekijk de kosten, en beslis.

En hou er rekening mee als je uw inleg stopzet dat ergo uw reserves zal opsouperen.

Nu hoor je de ergomannetjes niet meer

Inderdaad. Eenmaal je handtekening op dat contract staat zit je in de soep... Zelden een product gekend dat mensen zo kan bezeiken.