Archief - Financiële onafhankelijkheid

Sprinkler · 27 dec 2015

10 pct lijkt me wel optimistisch en wat met inflatie, hoeveel is die 2500 euro effectief waard binnen 20 jaar?

Financiële afhankelijkheid in mijn ogen is geen geld nodig hebben. Een goeie 500m² vruchtbare grond, kleinschalig boeren en leven van je land. Ruilhandel voor goederen die je zelf niet kunt maken zoals kleren ed. 't is wel te werken tot je erbij neervalt dan, of vertrouwen dat uw kinderen later voor u zorgen.
Iemand zin om een commune te beginnen?

Renegadexxripxx · 27 dec 2015

Sprinkler zei:
10 pct lijkt me wel optimistisch en wat met inflatie, hoeveel is die 2500 euro effectief waard binnen 20 jaar?

Financiële afhankelijkheid in mijn ogen is geen geld nodig hebben. Een goeie 500m² vruchtbare grond, kleinschalig boeren en leven van je land. Ruilhandel voor goederen die je zelf niet kunt maken zoals kleren ed. 't is wel te werken tot je erbij neervalt dan, of vertrouwen dat uw kinderen later voor u zorgen.
Iemand zin om een commune te beginnen?

Dan is dit nog altijd geen financiële onafhankelijkheid daar je nog altijd belast wordt door de belgische staat.

TheJOJOman · 29 dec 2015

Ik vind het altijd zo vreemd dat mensen geen invulling van hun tijd kunnen verzinnen zonder hun werk. Zijn we dan zo interesse- of inspiratieloos? Ik kan niet wachten om meer tijd voor mijzelf te hebben. Ik denk dat ik nooit tijd over zal hebben.

TheJOJOman · 29 dec 2015

zack02 zei:
Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België.

Hoe? Sparen + rendement.

Eerste probleem en grootste probleem zit hem in het sparen. Enorm veel mensen, zeker de generatie jonger dan 30jaar, smijt hun geld door ramen en deuren: nieuwste iPhone, dure horloges, beats by dr dre, kast van een TV, ieder weekend uitgaan voor €100 en meer, dure merkkledij, mooie auto, ... sommige mensen leven dan nog bij hun ouders en slagen er nog niet in om iets over te houden op einde van de maand!

De mensen die wel kunnen sparen komen vast te zitten in het vaste patroon: mooi huis kopen, dure lange lening afbetalen, snel aan kinderen beginnen, eventueel trouwen op 22 jaar, of een mooie reis maken met al hun spaargeld, ieder jaar pensioensparen, ... Ik veroordeel niemand, maar al het geld dat je uitgeeft zeker op jonge leeftijd kan geen samengestelde intrest meer opbrengen.

Tweede probleem: intrest. Spaarrekeningen brengen niets meer op. Obligaties, kasbons en termijnrekeningen met lage rente momenteel ook niet. Wat wel? De beurs! Maar aandelen zijn riskant, volatiel, lernout & hauspie, fortis, arco, blablabla... in België is iedereen precies bang van de beurs en zeker de oudere generatie die zonder nadenken zijn geld heeft gestoken in gefaalde investeringen. De media helpt natuurlijk door Belgen ieder jaar nog eens te wijzen op deze rampverhalen. Geen wonder dat al ons geld op spaarrekeningen staan.

De oplossing? Beleg in een index. De S&P500 brengt gemiddeld 10,18% per jaar op. Dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar. Reken gerust na https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index. Wil dit zeggen dat je ieder jaar 10% zal hebben? Neen, het instapmoment bepaald veel, maar met een simpele stoploss van -1% kan je er al voor zorgen dat je geen verlies maakt indien jouw instapjaar een crisisjaar is.

Laten we even de berekening maken en er vanuit gaan dat je iedere maand €500 kan sparen. En niet komen wenen dat je luxe moet afgeven, want dat weet je op voorhand. Wil je financieel onafhankelijk zijn of niet?

We beginnen met €0 in 2016. Eerste jaar spaar je €6000. Die €6000 beleg je in 2017 in S&P500, €600 intrest. Na 10 jaar op je tanden bijten heb je bijna €100.000. Na 14 jaar heb je €84.000 gespaard. €84.000 op de rekening? Neen, het dubbele dankzij beleggen! 20 jaar op je tanden bijten en je krijgt iedere maand €2500 aan intresten. Ik veronderstel dat dit wel voldoende is om onafhankelijk te zijn?

Het blijft natuurlijk een simulatie. Ene jaar heb je 30% andere jaar misschien maar 5%. Bovendien zijn de mogelijkheden nog veel groter. Met een stoploss = maximum -1% verlies zit je aan een gemiddelde van 13%. En dan heb je nog swingtraden, shorten en margin. Van mij doet iedereen wat hij wil. Ik hoef dit ook niet te posten, ik vind het alleen jammer dat Belgen altijd zo bekrompen denken.

Dit is een recipe for disaster. Ik denk dat je zwaar je verwachtingen overschat, en probeert goed te praten door cherry picking. Best verder onderzoek doen.

Ook, stoploss op -1% ruikt naar market timing. Je mag het gerust proberen en je zal misschien de uitzondering zijn, maar in het algemeen: market timing is een illusie en werkt alleen maar in je nadeel.

Weetikveel · 29 dec 2015

Mja, in retrospect is dat makkelijk praten.

Als je tien jaar geleden de index Euronext 100 had gekocht, zat je nu op 10 % winst. Niet jaarlijks he, op 10 jaar tijd. Zelfs een spaarboekje deed beter, vermoed ik.
Voor de bel20 kom je uit op 3,34 % winst op tien jaar tijd, dus ook niet jaarlijks.

Dus makkelijk praten dat indexen een gegarandeerd sterk rendement geven, het klopt niet.

Racing_Genk · 29 dec 2015

Weetikveel zei:
Mja, in retrospect is dat makkelijk praten.

Als je tien jaar geleden de index Euronext 100 had gekocht, zat je nu op 10 % winst. Niet jaarlijks he, op 10 jaar tijd. Zelfs een spaarboekje deed beter, vermoed ik.
Voor de bel20 kom je uit op 3,34 % winst op tien jaar tijd, dus ook niet jaarlijks.

Dus makkelijk praten dat indexen een gegarandeerd sterk rendement geven, het klopt niet.

Zitten de dividenden daarin? Zo niet, kan je jaarlijks rekenen op een extra rendement van 2-3%. Nog steeds niet schitterend, maar de afgelopen 10 jaar zijn dan ook geen echt goede beursjaren geweest voor Europa (vooral wegens de zware daling in 2008 & 2009).

LSDsmurf · 29 dec 2015

Ik heb het eens nagerekend met de Lyxor BEL 20 TR UCITS ETF, een total return index met herinvestering van dividenden. Als je exact 10 jaar geleden instapte had je een CAGR van 3.73%.

TNTim · 29 dec 2015

We hadden in die tijd gigantische QE's die de beurzen omhoog stuwden + de banken werden gered door overheidsgeld.
En dan nog maar een pover resultaat. :unsure:

Straddle · 30 dec 2015

TheJOJOman zei:
Ik vind het altijd zo vreemd dat mensen geen invulling van hun tijd kunnen verzinnen zonder hun werk. Zijn we dan zo interesse- of inspiratieloos?

Nope, veel mensen doen hun job graag en krijgen daar veel voldoening van terug.

Ik kan niet wachten om meer tijd voor mijzelf te hebben. Ik denk dat ik nooit tijd over zal hebben.

Je kan zoveel tijd nemen voor jezelf als je wilt hoor. Niemand verplicht je om te gaan werken.

Straddle · 30 dec 2015

TheJOJOman zei:
Dit is een recipe for disaster. Ik denk dat je zwaar je verwachtingen overschat, en probeert goed te praten door cherry picking. Best verder onderzoek doen.

Hij doet net niet aan "Cherry picking" hij neemt 1 index.

Ook, stoploss op -1% ruikt naar market timing.

Misschien eerst eens leren wat die termen betekenen vooraleer je ze overal begint te ruiken. Een stoploss staat los van market timing, dat is gewoon een risk management tool.

Straddle · 30 dec 2015

Weetikveel zei:
Mja, in retrospect is dat makkelijk praten.

Als je tien jaar geleden de index Euronext 100 had gekocht, zat je nu op 10 % winst. Niet jaarlijks he, op 10 jaar tijd. Zelfs een spaarboekje deed beter, vermoed ik.
Voor de bel20 kom je uit op 3,34 % winst op tien jaar tijd, dus ook niet jaarlijks.

Dus makkelijk praten dat indexen een gegarandeerd sterk rendement geven, het klopt niet.

Niemand sprak hier iemand over "gegarandeerd". Dat is een zo'n illusionaire term waar vaak mensen met een enorme risico-aversie zich op blindstaren. Als je trouwens al uitspraken wilt doen over het rendement op 10-jaar tijd van indexen doen dan het volgende:

Bekijk de 10-year trailing return van de Bel20 voor de voorbije 30 jaar (uiteraard met een aanpassing voor de dividenden) en leg die 30 returns over 10 jaar langs elkaar
Doe hetzelfde voor de Euronext, de AEX, de CAC40, de IBEX, de S&P500, Nasdaq, Dow Jones, ...
Bereken dan average returns en dan kan je kijken welke return je kan verwachten over een periode van 10 jaar. En vergeet dat woord "gegarandeerd" nu eens voor goed.

Straddle · 30 dec 2015

TNTim zei:
We hadden in die tijd gigantische QE's die de beurzen omhoog stuwden + de banken werden gered door overheidsgeld.
En dan nog maar een pover resultaat.

Mja, we hadden ons ook kunnen laten meeslepen indertijd door de praatjes van de golbugs na de financiële crisis van 2008. Dan waren we pas echt gekloot geweest. Het is maar hoe je het bekijkt

cuinhel · 30 dec 2015

Ik weet dat het geen garantie voor de toekomst is, maar ik heb toch eens een berekening gemaakt met het historisch rendement van 10 procent.

Stel:
- het rendement is 10 procent, inflatie is 2 procent. Dus hou je 8 procent over. Ik heb 7 procent genomen voor de zekerheid.
- Je kan 1000 euro per maand sparen voor de droom om financieel onafhankelijk te worden wat je dan belegt in aandelen. Dus dit bedrag moet je ook telkens aanpassen met de inflatie. Aangezien ik zonder reken en dus in geld waarde van nu is dit in mijn berekening niet nodig.
- Je hebt een lening voor een huis die loopt over 25 jaar en daarom neem ik de tijd om financieel onafhankelijk te worden ook 25 jaar.

Dan zou je na 25 jaar een afbetaald huis hebben en 758988.4526 euro. ( waarde van het geld wat het nu heeft )
Als je dan dezelfde levensstandaard wilt behouden mag je hier maar 4 procent van uitgeven per jaar, wat dus 30359.5 euro per jaar is. Ofwel 2529.9 per maand.

Kilghard · 30 dec 2015

cuinhel zei:
Ik weet dat het geen garantie voor de toekomst is, maar ik heb toch eens een berekening gemaakt met het historisch rendement van 10 procent.

Stel:
- het rendement is 10 procent, inflatie is 2 procent. Dus hou je 8 procent over. Ik heb 7 procent genomen voor de zekerheid.
- Je kan 1000 euro per maand sparen voor de droom om financieel onafhankelijk te worden wat je dan belegt in aandelen. Dus dit bedrag moet je ook telkens aanpassen met de inflatie. Aangezien ik zonder reken en dus in geld waarde van nu is dit in mijn berekening niet nodig.
- Je hebt een lening voor een huis die loopt over 25 jaar en daarom neem ik de tijd om financieel onafhankelijk te worden ook 25 jaar.

Dan zou je na 25 jaar een afbetaald huis hebben en 758988.4526 euro. ( waarde van het geld wat het nu heeft )
Als je dan dezelfde levensstandaard wilt behouden mag je hier maar 4 procent van uitgeven per jaar, wat dus 30359.5 euro per jaar is. Ofwel 2529.9 per maand.

The fuck?
Dus je spaart 1000euro EN betaalt een huis af ? als single? Sterk. Dat wil ik wel eens zien

TNTim · 30 dec 2015

Straddle zei:
Mja, we hadden ons ook kunnen laten meeslepen indertijd door de praatjes van de golbugs na de financiële crisis van 2008. Dan waren we pas echt gekloot geweest. Het is maar hoe je het bekijkt

Klopt, ik ben +- breakeven met fysiek goud. Winst heeft het op 2 à 3 jaar nog niet gegeven.

cuinhel · 30 dec 2015

Het moet toch niet als single?
Als je als koppel samen 4000 euro netto verdient, 1000 euro naar uw huis, 1000 voor te sparen, dan heb je nog 2000 euro over om van te leven.

Ik ben het er mee eens dat het zeker niet bij ieder kan, maar als ik die lonen van hier in het `Wat is uw brutoloon?` topic zie, zal het voor velen ook niet onhaalbaar zijn als dit echt is wat ze willen.

Kilghard · 30 dec 2015

cuinhel zei:
Het moet toch niet als single?
Als je als koppel samen 4000 euro netto verdient, 1000 euro naar uw huis, 1000 voor te sparen, dan heb je nog 2000 euro over om van te leven.

Ik ben het er mee eens dat het zeker niet bij ieder kan, maar als ik die lonen van hier in het `Wat is uw brutoloon?` topic zie, zal het voor velen ook niet onhaalbaar zijn als dit echt is wat ze willen.

Ah excuseer dan zou het inderdaad kunnen

Maar inderdaad dan zitten we wel met een koppel van 2 9livers lonen zonder kinderen of andere grote uitgaven.
Nu het kan zeker, maar of er veel zijn die het effectief doen dat is iets anders.

Weetikveel · 30 dec 2015

Straddle zei:
Niemand sprak hier iemand over "gegarandeerd". Dat is een zo'n illusionaire term waar vaak mensen met een enorme risico-aversie zich op blindstaren. Als je trouwens al uitspraken wilt doen over het rendement op 10-jaar tijd van indexen doen dan het volgende:

Bekijk de 10-year trailing return van de Bel20 voor de voorbije 30 jaar (uiteraard met een aanpassing voor de dividenden) en leg die 30 returns over 10 jaar langs elkaar
Doe hetzelfde voor de Euronext, de AEX, de CAC40, de IBEX, de S&P500, Nasdaq, Dow Jones, ...
Bereken dan average returns en dan kan je kijken welke return je kan verwachten over een periode van 10 jaar. En vergeet dat woord "gegarandeerd" nu eens voor goed.

Nee, het woord 'gegarandaard' is inderdaad niet gevallen. Maar 't scheelde toch niet veel, herlees de bijdrage van 'zack02' maar eens, of die van jezelf er vlak na.

Maar interessante oefening wel. Heb alleen geen zin om het zelf allemaal uit te rekenen. Wie hier heeft er te veel tijd?

Weetikveel · 30 dec 2015

Als single is het ook zeer haalbaar hoor. Je kan misschien niet iedere maand 1000 euro opzij zetten, maar als je 12000 euro per jaar wil sparen, moet je ook rekening houden met je dertiende maand, dubbel vakantiegeld, teruggave belastingen, ... Als je die drie optelt, zit je met een gemiddeld loon al bijna in de helft van je 12000 euro, en moet je nog 'slechts' gemiddeld 500 euro per maand sparen.

Anyway, je bent al drie stappen voor op de rest richting financiële onafhankelijkheid als je geen auto aankoopt...

TNTim · 30 dec 2015

Weetikveel zei:
Anyway, je bent al drie stappen voor op de rest richting financiële onafhankelijkheid als je geen auto aankoopt...

Wij zouden drie stappen achteruit zetten richting financiële onafhankelijkheid mochten we een auto weg doen. We hebben beide 1 nodig voor het werk.

Als je wat vergelijkt en niet gesteld bent op immense luxe/dure merken dan kom je ook al een heel eind...

Archief - Financiële onafhankelijkheid

Sprinkler

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

TheJOJOman

Legacy Member

TheJOJOman

Legacy Member

Weetikveel

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

cuinhel

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

cuinhel

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

Weetikveel

Legacy Member

Weetikveel

Legacy Member

TNTim

Legacy Member