Archief - Financiële onafhankelijkheid

Weetikveel · 30 dec 2015

TNTim zei:
Wij zouden drie stappen achteruit zetten richting financiële onafhankelijkheid mochten we een auto weg doen. We hebben beide 1 nodig voor het werk.
Als je wat vergelijkt en niet gesteld bent op immense luxe/dure merken dan kom je ook al een heel eind...

Mja, jij woont in Ronse. Je moét daar niet wonen he, noch hoef je per se een job te hebben waarvoor je een auto nodig hebt.

TNTim · 30 dec 2015

Weetikveel zei:
Mja, jij woont in Ronse. Je moét daar niet wonen he, noch hoef je per se een job te hebben waarvoor je een auto nodig hebt.

Waar moet je dan wel wonen? Zet ons huis in centrum Gent en we betalen er 70k meer voor.
Dat is nog een grotere stap achteruit richting financiële onafhankelijkheid.

Renegadexxripxx · 30 dec 2015

TNTim zei:
Waar moet je dan wel wonen? Zet ons huis in centrum Gent en we betalen er 70k meer voor.
Dat is nog een grotere stap achteruit richting financiële onafhankelijkheid.

Dat is 300€ (292€) extra per maand over 20 jaar om onafhankelijk te zijn aan de nood aan een wagen

TNTim · 31 dec 2015

Renegadexxripxx zei:
Dat is 300€ (292€) extra per maand over 20 jaar om onafhankelijk te zijn aan de nood aan een wagen

De luxe van twee auto's zouden we toch nooit opgeven. Toen we in centrum Gent woonden, hadden we er ook twee.
Ik vond het gek om een tweede te nemen, maar mijn madam wou dat persé. (Een scheiding zou duurder uitgevallen zijn dan een tweede auto.

)

Leg trouwens eens uit hoe je aan die berekening komt aub. Ik kom voor 70k op 20 jaar en 2% rente uit op 353€/maand.

Ik snap Weetikveel zijn punt wel, om zo snel mogelijk financieel onafhankelijk te zijn woon je best klein/goedkoop en dicht bij alle winkels zodat een auto niet 100% nodig is.
Om relationeel en zelf gezond te blijven heb je toch wel ruimte (qua huis) en vrijheid (o.a. door een auto) nodig m.i.

JPV · 31 dec 2015

Ter info, ivm discussie over indexen, de indexen van de bel20 op het einde van het jaar:

1990 1000
1991 1.092,72
1992 1.127,02
1993 1.473,10
1994 1.389,64
1995 1.576,96
1996 1.895,49
1997 2.418,42
1998 3.514,51
1999 3.340,43
2000 3.024,49
2001 2.782,01
2002 1.986,66
2003 2.244,18
2004 2.933,72
2005 3.549,25
2006 4.388,53
2007 4.127,47
2008 1.908,64
2009 2.511,62
2010 2.578,60
2011 2.083,42
2012 2.475,81
2013 2.923,82
2014 3.285,26
2015 3.734,02

NotoriousP · 31 dec 2015

Ik hoop ten zeerste dat mensen die willen indexen niet voor een index gaan van amper 20 aandelen...

JPV · 31 dec 2015

het was me nu vooral te doen om deze zin: "dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar.

Gewoon optellen en delen heeft weinig nut. Als men volgend jaar 50% verlies behaalt en daarna 50% winst, doe ik véél verlies.

Kijk naar de Bel20:

jaar - stand - winst/verlies tegenover het jaar ervoor
2006 4.388,53
2007 4.127,47 -5,95%
2008 1.908,64 -53,76%
2009 2.511,62 31,59%
2010 2.578,60 2,67%
2011 2.083,42 -19,20%
2012 2.475,81 18,83%
2013 2.923,82 18,10%
2014 3.285,26 12,36%
2015 3.734,02 13,66%
GEMIDDELDE 2,03%

Een gemiddeld rendement van 2,03% zou men dus kunnen claimen. Einde van de rit (even dividenden uitgezonderd) echter: waardedaling van -14,91%. Kan zijn dat het bij S&P anders uitdraait, maar ik zou alvast niet teveel werken met dergelijke manier van rekenen.

Dat slechts 20 aandelen om te beleggen, allemaal dan nog uit 1 land, niet een gediversifieerde beleggingspolitiek is, lijkt me logisch.

Straddle · 31 dec 2015

JPV zei:
het was me nu vooral te doen om deze zin: "dit bekom ik door het rendement van ieder jaar sinds 1975 op te tellen en te delen door 40 jaar.

Die persoon had het over de S&P500, niet over die kleinere Belgische index. Als je het rendement neemt voor de S&P500 van een buy&hold strategie over een langere periode zit je wel degelijk aan een gemiddeld jaarlijks rendement van + 10%. En ja die drawdows, als dat je schrik aanjaagt blijf dan maar het spaarboekje van de KBC of Belfius. Geen downside risk, maar je mag je plan trekken met die 0.15% jaarlijkse rente.

TNTim · 31 dec 2015

Straddle zei:
Die persoon had het over de S&P500, niet over die kleinere Belgische index. Als je het rendement neemt voor de S&P500 van een buy&hold strategie over een langere periode zit je wel degelijk aan een gemiddeld jaarlijks rendement van + 10%. En ja die drawdows, als dat je schrik aanjaagt blijf dan maar het spaarboekje van de KBC of Belfius. Geen downside risk, maar je mag je plan trekken met die 0.15% jaarlijkse rente.

Vorige week een rekening geopend bij Fortis. Er is wel meer rente te halen als je wat uitkijkt.
Op woonsparen (tot 35 jaar) kan je max 6.000€/jaar zetten. Dat geeft 1,5% rente.
Op Spaarrekening Ster kan je max 9.000€/jaar zetten. Dat geeft 1,4% rente.

Dat is dan per persoon. Als je als koppel daar rekeningen opent dan kan je ineens 30.000€ sparen aan een relatief hoge rente.
In december 2015 en in januari 2016 nog eens. (als je rap bent, want de rentevoeten zullen daarop ook wel zakken)

Je kan een autolening nemen aan 1,59% en je kan sparen aan 1,5%. Ik vind dat eigenaardig.

Nonkel Jonas · 2 jan 2016

Financiële onafhankelijkheid is zeker mogelijk in België, als je de discipline kan opbrengen om je rekening niet elke maand leeg te laten lopen. Slaag je erin een mooi percentage van je loon over te houden (+25%), dan is financiële onafhankelijkheid zeker bereikbaar als je vroeg genoeg kan starten. Ik zit momenteel aan 35-40% en dit zorgt er voor dat ik binnen 13 jaar kan stoppen met werken. Let wel: dit is niet omdat ik een hoog loon heb, ik verdien namelijk minder dan het gemiddelde loon in België. Ik heb gewoon mijn uitgaven onder de loep genomen en deze aangepast waar mogelijk.
Ik hou mijn vooruitgang bij op mijn blog nonkeljonas.be, waar ik zonet mijn uitgaven van 2015 postte. Ook vind je hier tal van tips en tools om financiële onafhankelijkheid te bereiken.
Neem zeker een kijkje en deel gerust je eigen tips!

Pan · 2 jan 2016

Nonkel Jonas zei:
...Ik zit momenteel aan 35-40% en dit zorgt er voor dat ik binnen 13 jaar kan stoppen met werken. Let wel: dit is niet omdat ik een hoog loon heb, ik verdien namelijk minder dan het gemiddelde loon in België. ..

Ik heb het eens 2 min bekeken.
In 2015 heb je 20.000 euro uitgegeven, je spaart 35-40 procent van je inkomsten dus verdien je 30.769-33.333 euro netto per jaar.

Je verdient dus meer dan 2000 netto/maand, en dat is volgens mij wel wat meer dan het gemiddelde loon in België

en toen ben ik gestopt met lezen...

Herman De Croo · 2 jan 2016

Belg verdient gemiddeld 3.180 euro - Jobat.be

Nonkel Jonas · 2 jan 2016

Tefal zei:
Ik heb het eens 2 min bekeken.
In 2015 heb je 20.000 euro uitgegeven, je spaart 35-40 procent van je inkomsten dus verdien je 30.769-33.333 euro netto per jaar.

Je verdient dus meer dan 2000 netto/maand, en dat is volgens mij wel wat meer dan het gemiddelde loon in België

en toen ben ik gestopt met lezen...

Dag Tefal. De uitgaven 2015, nl € 19.200 komen voornamelijk zo hoog uit door verandering van wagen + geboorte van kind. Verschil tussen oude en nieuwe is € 3.500, en is een kost die ik niet elk jaar plan te hebben. Vorig jaar kwamen mijn uitgaven uit op nog geen 16.000, wat neerkomt op 1.300 uitgaven per maand.

Jammer dat je zo snel je conclusies trekt uit een futiliteit. De blog maak ik naar eer en geweten, en met als doel andere mensen te tonen dat de reis naar financiële onafhankelijkheid zeker niet bij voorbaat een verloren reis is. Ik hoop toch minimaal 5 jaar met die wagen te kunnen rijden, en bereken dit niet mee in mijn standaard uitgaven.

In ieder geval bedankt voor het bezoek.

Pan · 2 jan 2016

Nonkel Jonas zei:
Dag Tefal. De uitgaven 2015, nl € 19.200 komen voornamelijk zo hoog uit door verandering van wagen + geboorte van kind. Verschil tussen oude en nieuwe is € 3.500, en is een kost die ik niet elk jaar plan te hebben. Vorig jaar kwamen mijn uitgaven uit op nog geen 16.000, wat neerkomt op 1.300 uitgaven per maand.

Jammer dat je zo snel je conclusies trekt uit een futiliteit. De blog maak ik naar eer en geweten, en met als doel andere mensen te tonen dat de reis naar financiële onafhankelijkheid zeker niet bij voorbaat een verloren reis is. Ik hoop toch minimaal 5 jaar met die wagen te kunnen rijden, en bereken dit niet mee in mijn standaard uitgaven.
In ieder geval bedankt voor het bezoek.

Iedereen kan zich makkelijk rijk rekenen, dus dan moet je ook open kaart spelen met je inkomsten, spaarstatus en behaald rendement op beleggingen.
Ik zie op dit moment geen meerwaarde van jou blog tov de hele resem bestaande financiële onafhankelijkheidblogs. Je uitgavenpatroon is langs de andere kant wel interessant om te bekijken en te vergelijken.

Kilghard · 2 jan 2016

Wel oppassen met advies altijd, je 7% machine post doet het lijken alsof er niks mis is met enkel te investeren in 1 markt (S&P of BEL20) zonder een woord over risico of diversificatie indien je enkel 1 of 2 index trackers koopt.
Gevaarlijk ...
Nu ja financiele artikels zijn altijd moeilijk omdat er zo veel factoren zijn.

Nonkel Jonas · 2 jan 2016

Tefal zei:
Iedereen kan zich makkelijk rijk rekenen, dus dan moet je ook open kaart spelen met je inkomsten, spaarstatus en behaald rendement op beleggingen.
Ik zie op dit moment geen meerwaarde van jou blog tov de hele resem bestaande financiële onafhankelijkheidblogs. Je uitgavenpatroon is langs de andere kant wel interessant om te bekijken en te vergelijken.

Ten opzichte van de hele resem bestaande financiële onafhankelijkheidsblogs, wil ik incognito blijven. Die resem die je bedoelt, waar men wél alle inkomsten meegeeft zullen wellicht Amerikaanse blogs zijn. Daar liggen de lonen ten eerste veel hoger dan hier, dus is dat zeker niet realistisch voor ons Belgen (zie titel van dit forumonderwerp). De VS is bovendien groot genoeg om onopgemerkt door het leven te gaan, zelfs al heb je een hele aanhang volgers. Vlaanderen is klein, en de jaloezie is groot bij sommigen dus mijn keuze om het zo te doen zal niet veranderen.
Ik hoef mijn blog niet te verkopen, hou er van of niet. Iemand zal er wel iets aan hebben, en da's voor mij voldoende.

Pan · 2 jan 2016

Qué?
Alsof iemand je gaat herkennen omdat je je inkomen post

Mijn loon staat hier btw ook ergens.
Of doel je erop dat financiële onafhankelijkheid niet mogelijk is in België? Dan haal je heel je blog onderuit

Je goochelt blijkbaar graag met getallen en beweringen, maar dat kan iedereen. Als je ze ook nog kan staven, kom je alleszins geloofwaardiger over.

Herman De Croo · 2 jan 2016

Ik vind het een leuk initiatief, dat je alles zo openlijk post en bijhoudt. Maar er zitten nog wat haken en ogen aan. Veel van je berekeningen lijken me straf, het zou helpen als je je rekenvoorbeelden in bijlage toevoegt zodat men het kan controleren.
Niettemin hoop ik dat je het verder uitwerkt

Nonkel Jonas · 2 jan 2016

Kilghard zei:
Wel oppassen met advies altijd, je 7% machine post doet het lijken alsof er niks mis is met enkel te investeren in 1 markt (S&P of BEL20) zonder een woord over risico of diversificatie indien je enkel 1 of 2 index trackers koopt.
Gevaarlijk ...
Nu ja financiele artikels zijn altijd moeilijk omdat er zo veel factoren zijn.

Dag Kilghard, je hebt gelijk. 7% wordt ook niet over élke tijdspanne behaald. Zo is de return tussen 2000-2005 en 2010-2015 zeer verschillend. Er bestaat een calculator om te spelen met de periodes nl S&P 500 Return Calculator - Don't Quit Your Day Job... . Wat ik heb is een lange termijn, dus ik heb vertrouwen in mijn return in enkel aandelen. Ik plan wel nog een artikel voor de lezers met een kortere tijdspanne zoals 40-50ers. Die zouden dan inderdaad een fonds met een hogere allocatie naar obligaties moeten gaan. Bijgevolg een lagere return.
De tijdspanne die ik genomen heb is tussen mijn geboortejaar 1988 en vandaag. Hier tussen waren 2 beurscrashes, maar toch een solide return van 7,...% na inflatie. Ook zal ik het nog hebben over dollar cost averaging, value averaging. Hier maak je gebruik van beurszwaktes. Deze moet ik je wellicht niet uitleggen.
Meer volgt! En ik zorg voor verwijzingen in het originele artikel. Bedankt voor je feedback.

Kilghard · 2 jan 2016

Hm nee ik bedoel gewoon dat enkel investeren in de amerikaanse large caps (S&P 500) niet echt diversificatie genoemd kan worden, het is natuurlijk beter als aandelen van één specifiek bedrijf kopen maar nu ook niet zo veel beter. Er zijn in ieder geval veel veiligere manieren om een (theoretische) 7% groei te bekomen.
Er is niks mis met enkel aandelen, maar wel als die enkel 1 specifieke markt volgen.
Maar ieder zijn mening natuurlijk !

Vind het ook tof om belgische financiele blogs te volgen

want inderdaad het grootste deel blijft amerikaans en dat is meestal niet erg toepasbaar op de belgische markt.

Archief - Financiële onafhankelijkheid

Weetikveel

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

JPV

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member