Archief - Financiële onafhankelijkheid

Nonkel Jonas · 2 jan 2016

Tefal zei:
Qué?
Alsof iemand je gaat herkennen omdat je je inkomen post Mijn loon staat hier btw ook ergens.
Of doel je erop dat financiële onafhankelijkheid niet mogelijk is in België? Dan haal je heel je blog onderuit

Je goochelt blijkbaar graag met getallen en beweringen, maar dat kan iedereen. Als je ze ook nog kan staven, kom je alleszins geloofwaardiger over.

Ik verdien meer dan sommige leeftijdsgenoten, maar dat komt dan omdat ik arbeider ben die uren klopt in het weekend en in de week. Het gemiddelde loon zal ik nooit passeren.

De Amerikaanse blogs vermelden lonen van 100.000 per jaar, dat is niet realistisch voor België.

Nu is het mijn bedoeling niet om met inkomen te zwaaien, het gaat om financiële onafhankelijkheid op te bouwen. Dan vooral lezers de tips & tools aanreiken om vooruitgang te boeken en hun vooruitgang te meten.

Je kan nooit iedereen overtuigen of te vriend houden. Zo won Obama met slechts 51,1% van Romney in 2012. 48,9% was dus tegen. Gelijk welke keuze ik maak, iémand zal het niet eens zijn.
Ik doe dus best, wat mij het best lijkt.

Nonkel Jonas · 2 jan 2016

Kilghard zei:
Hm nee ik bedoel gewoon dat enkel investeren in de amerikaanse large caps (S&P 500) niet echt diversificatie genoemd kan worden, het is natuurlijk beter als aandelen van één specifiek bedrijf kopen maar nu ook niet zo veel beter. Er zijn in ieder geval veel veiligere manieren om een (theoretische) 7% groei te bekomen.
Er is niks mis met enkel aandelen, maar wel als die enkel 1 specifieke markt volgen.
Maar ieder zijn mening natuurlijk !

Vind het ook tof om belgische financiele blogs te volgen want inderdaad het grootste deel blijft amerikaans en dat is meestal niet erg toepasbaar op de belgische markt.

REIT's kan je ook hebben met netto-dividenden van 6 à 7%, maar risico is groter. Ik wil in mijn blog nog iets dieper ingaan op beleggen, maar ook niet te veel. Als de lezers een basis beeld hebben van de beurs, en de technieken om op lange termijn je kapitaal aan te dikken hiermee dan ben ik al tevreden. Hoe ingewikkelder, hoe minder gemoedsrust.

Kilghard · 2 jan 2016

Nonkel Jonas zei:
REIT's kan je ook hebben met netto-dividenden van 6 à 7%, maar risico is groter. Ik wil in mijn blog nog iets dieper ingaan op beleggen, maar ook niet te veel. Als de lezers een basis beeld hebben van de beurs, en de technieken om op lange termijn je kapitaal aan te dikken hiermee dan ben ik al tevreden. Hoe ingewikkelder, hoe minder gemoedsrust.

En nog een 1000tal andere opties langs S&P en REITs .... het kan simpel maar zo kort door de bocht gaan is even gevaarlijk als er niet over praten.
Diversifieren is prioriteit nr 1 bij lange termijn investeringen.
Noch enkel REITs noch enkel S&P is gediversifieerd. Een combinatie zou al een begin zijn.

Renegadexxripxx · 2 jan 2016

Nonkel Jonas zei:
Dag Tefal. De uitgaven 2015, nl € 19.200 komen voornamelijk zo hoog uit door verandering van wagen + geboorte van kind. Verschil tussen oude en nieuwe is € 3.500, en is een kost die ik niet elk jaar plan te hebben. Vorig jaar kwamen mijn uitgaven uit op nog geen 16.000, wat neerkomt op 1.300 uitgaven per maand.

Jammer dat je zo snel je conclusies trekt uit een futiliteit. De blog maak ik naar eer en geweten, en met als doel andere mensen te tonen dat de reis naar financiële onafhankelijkheid zeker niet bij voorbaat een verloren reis is. Ik hoop toch minimaal 5 jaar met die wagen te kunnen rijden, en bereken dit niet mee in mijn standaard uitgaven.

In ieder geval bedankt voor het bezoek.

1) op basis van vorig jaar : 1300€ / maand. --> spaargedrag : 700€ per maand oftewel 8400€ per jaar. Pak een ronde 10k.
2) 10k *13 (27 -> 40) : 130k€. Zonder interest, met interest (4% - Compound Interest Calculator | The Calculator Site) neem 195k€
3) Uitgave per jaar : 16k€.
4) financiële onafhankelijkheid voor 13 jaar ofwel tot je 53 bent. Je bouwt geen verder pensioen meer op.
5) Je houdt geen rekening met stijgende uitgavepatronen wegens meer kinderen, schoolonkosten, etc... waarvan leef je na uw 55ste (in functie van interesten +- 7800€ per jaar maar vermindert wel zou je het in totaliteit 23 jaar kunnen rekken en dus tot uw 62ste maar dan geld dezelfde vraag) ?

Financiële onafhankelijkheid zou ik dit dan ook niet noemen. Wel een serieuze buffer op uw 40ste... tot op het moment dat de munt devalueert.

cuinhel · 2 jan 2016

@Renegade

Hij zei toch dat hij al op 35-40 procent zit. Dus afhankelijk van hoe hij dat procent berekend ligt het er aan hoeveel geld hij heeft. Als hij arbeider is, en vanaf 18 jarige leeftijd al werkt en goed spaart tot nu dan kan het goed zijn dat hij al 100k heeft. En als je dan nog 10k per jaar bij kunt sparen voor 13 jaar, plus uitgaat van een rendement van 7 procent, heb je over 13 jaar iets van een 400k. ( ik maak nu maar wat aannemingen van wat zou kunnen zijn ).

En dan kan hij elk jaar 16k gebruiken om van te leven. ( 4 procent )

TNTim · 2 jan 2016

cuinhel zei:
Hij zei toch dat hij al op 35-40 procent zit.

En drie jaar geleden heeft hij pas de switch gemaakt? Dan is dat wel enorm gespaard op 3 jaar.

cuinhel · 2 jan 2016

zoals ik al eerder zei, hij is misschien op 18 jarige leeftijd beginnen werken als arbeider en is nu 27, dat is 9 jaar. Het kan toch dat hij 3 jaar geleden niet met niks begonnen is, maar al heel wat geld had.

oxbow1 · 2 jan 2016

Vind nonkel jonas zijn blog en post wel zeer interessant omdat we eigenlijk dezelfde visie hebben, (wel een totaal ander idee van uitvoering.)

Zijn blog heeft mij toch ook ff weer wakker geschud, van oke ik verdien goed, maar als het geld buiten rolt heb je er ook niets aan.
toen ik nog 90% van mijn loon spaarde (jaren 2007-2008) en dit ook wegzette bij een bank aan 4% rente, merkte ik pas hoeveel meerwaarde ik had opgebouwd op 2-3 jaar door keihard te sparen en geld te laten groeien.

Nu richting mijn 30 met een goed loon, firmawagen+tankkaart en zelfs firma gsm +abb zou ik normaal ook pakken kunnen sparen, terwijl ik nu eerder veel geld aan pure luxe geef . terwijl mijn visie op mijn 20-22 was om zo snel mogelijk financieel onafhankelijk te zijn.

Zelf zou ik al snel 1,5 @ 2 miljoen nodig hebben om financieel onafhankelijk te zijn, omdat ik dan ook echt wil leven, en dingen doen, en een eigen bib aanleggen enzo...
Part-time werken ofzo zou ik niet kunnen, ofwel gas geven (70 uurtjes per week) ofwel f*ck it en op pensioen. iets daartussen zit niet in mijn karakter.(opgevoed door zelfstandigen) (hopelijk tegen mijn 40-50 met kinderen wel)

Renegadexxripxx · 2 jan 2016

cuinhel zei:
zoals ik al eerder zei, hij is misschien op 18 jarige leeftijd beginnen werken als arbeider en is nu 27, dat is 9 jaar. Het kan toch dat hij 3 jaar geleden niet met niks begonnen is, maar al heel wat geld had.

Ik interpreteerde die 35-40% dat dat het bedrag was dat hij aan de kant zette op jaarbasis van zijn minder dan het gemiddelde loon van een belg. .

TNTim · 2 jan 2016

cuinhel zei:
zoals ik al eerder zei, hij is misschien op 18 jarige leeftijd beginnen werken als arbeider en is nu 27, dat is 9 jaar. Het kan toch dat hij 3 jaar geleden niet met niks begonnen is, maar al heel wat geld had.

Kan idd, maar dan heeft hij de 'spaar'-switch wel al veel langer gemaakt.

"Baby: Materiaal -530,9€ Uitzet volledig tweedehands + wasbare luiers" Hoe doe je dat? Zelfs derdehands lijkt me dat compleet ondoenbaar. Tenzij je alles van familie/vrienden kreeg.
Wij zitten op een paar duizend euro babygerief en praktisch alles was ook tweedehands.

Weetikveel · 3 jan 2016

Renegadexxripxx zei:
1) op basis van vorig jaar : 1300€ / maand. --> spaargedrag : 700€ per maand oftewel 8400€ per jaar. Pak een ronde 10k.
2) 10k *13 (27 -> 40) : 130k€. Zonder interest, met interest (4% - Compound Interest Calculator | The Calculator Site) neem 195k€
3) Uitgave per jaar : 16k€.
4) financiële onafhankelijkheid voor 13 jaar ofwel tot je 53 bent. Je bouwt geen verder pensioen meer op.
5) Je houdt geen rekening met stijgende uitgavepatronen wegens meer kinderen, schoolonkosten, etc... waarvan leef je na uw 55ste (in functie van interesten +- 7800€ per jaar maar vermindert wel zou je het in totaliteit 23 jaar kunnen rekken en dus tot uw 62ste maar dan geld dezelfde vraag) ?

Financiële onafhankelijkheid zou ik dit dan ook niet noemen. Wel een serieuze buffer op uw 40ste... tot op het moment dat de munt devalueert.

Op zijn 42ste is het huis afbetaald dus uw punten 3 en 4 kloppen niet.

Nonkel Jonas · 3 jan 2016

oxbow1 zei:
Vind nonkel jonas zijn blog en post wel zeer interessant omdat we eigenlijk dezelfde visie hebben, (wel een totaal ander idee van uitvoering.)

Zijn blog heeft mij toch ook ff weer wakker geschud, van oke ik verdien goed, maar als het geld buiten rolt heb je er ook niets aan.
toen ik nog 90% van mijn loon spaarde (jaren 2007-2008) en dit ook wegzette bij een bank aan 4% rente, merkte ik pas hoeveel meerwaarde ik had opgebouwd op 2-3 jaar door keihard te sparen en geld te laten groeien.

Nu richting mijn 30 met een goed loon, firmawagen+tankkaart en zelfs firma gsm +abb zou ik normaal ook pakken kunnen sparen, terwijl ik nu eerder veel geld aan pure luxe geef . terwijl mijn visie op mijn 20-22 was om zo snel mogelijk financieel onafhankelijk te zijn.

Zelf zou ik al snel 1,5 @ 2 miljoen nodig hebben om financieel onafhankelijk te zijn, omdat ik dan ook echt wil leven, en dingen doen, en een eigen bib aanleggen enzo...
Part-time werken ofzo zou ik niet kunnen, ofwel gas geven (70 uurtjes per week) ofwel f*ck it en op pensioen. iets daartussen zit niet in mijn karakter.(opgevoed door zelfstandigen) (hopelijk tegen mijn 40-50 met kinderen wel)

Dag Oxbow, 1,5 à 2 miljoen zal er voor zorgen dat je een mooie levensstandaard zal kunnen onderhouden tijdens je pensioen, maar aangezien je al goed verdient kan je veel vroeger met pensioen als je genoegen neemt met minder. Ikzelf heb in een normaal jaar zo'n 18.000 nodig, dus tegen mijn pensioen 450.000. Ik heb rekenvoorbeelden geplaatst in de forumpost (https://www.beyondgaming.be/archive...j-gemiddeld-per-maand-je-geld-aan-uit.1025027).

Minder uitgeven heeft een groter effect dan goede aandelenreturns, vooral dan omdat het eerste geen zekerheden biedt jaar na jaar. Veel succes!

Nonkel Jonas · 3 jan 2016

Weetikveel zei:
Op zijn 42ste is het huis afbetaald dus uw punten 3 en 4 kloppen niet.

Dag Weetikveel, ik verwachtte wel het uitpluizen van al mijn cijfers. Ik kan ze er maar op zetten. Momenteel heb ik een mooie buffer, en laat ons zeggen dat ik niet bang ben een jaartje zonder werk te zitten. Deze buffer groeit, en zorgt voor gemoedsrust en overtuiging dat ik mijn doel zal bereiken. Op 42 is het huis inderdaad afbetaald, dus 400 komt hier extra vrij. Op 65 krijg ik nog een wettelijk pensioentje, waarvan ik verwacht dat het niet veel meer zal zijn dan € 500. Tegen dan zijn de kids het huis uit, en is mijn levensstandaard niet gestegen (ik heb wat ik wil). Alleen hogere gezondheidskosten. Zo zie je bij mijn uitgaven een hoog bedrag voor ziekteverzekering, omdat ik een hoge hospitalisatieverzekering voor het gezin afgesloten heb. Deze is nu voordeliger dan wanneer ik ze later zou afsluiten, dus hiermee probeer ik wat hogere gezondheidskosten te bufferen.
Ik vind het positief dat er veel reacties komen op mijn blog, en geeft voer voor verdere artikels. Ik zie dat er nog veel twijfel bestaat rond mijn idee, maar met een creatieve geest ben ik klaar voor de toekomst en heb ik de meeste worst-case-scenario's al getackeld.
+ Een devaluatie van de munt? Dat kan, maar dat is dan enkel een nadeel wanneer ik buiten Europa ga. Zo is de Zwitserse Frank in 2015 losgekoppeld van de dollar, waardoor deze meteen 20% duurder was-een omgekeerd effect van de devaluatie. Dit gaf problemen voor buitenlanders die een reis gepland hadden naar Zwitserland, maar voor de Zwitsers zelf niet. Een devaluatie-zoals we ook in 2015 meegemaakt hebben met de Euro- is geen probleem voor de gebruikers van die munt. Enkel, als we nu een reis doen naar de VS, hebben we minder dollars voor onze Euro's.

Nonkel Jonas · 3 jan 2016

TNTim zei:
Kan idd, maar dan heeft hij de 'spaar'-switch wel al veel langer gemaakt.

"Baby: Materiaal -530,9€ Uitzet volledig tweedehands + wasbare luiers" Hoe doe je dat? Zelfs derdehands lijkt me dat compleet ondoenbaar. Tenzij je alles van familie/vrienden kreeg.
Wij zitten op een paar duizend euro babygerief en praktisch alles was ook tweedehands.

Dag TNTim, inderdaad veel kunnen gebruiken van familie. Zo hebben wij nog moeten zelf kopen: 3in1 buggy (waar maxi cosi inzit), autostoeltje, schommelstoel, eetstoel en bedje. De luiers kostten (premie van de stad afgetrokken) zo'n € 300. Da's het geluk van een grote familie, waarvan er veel dezelfde leeftijd hebben. Ook hadden wij in 2014 al een en ander gekregen/verzameld en gestockeerd op zolder, omdat ons dochtertje geboren werd in januari 2015. Sommige kosten zijn dus van vorig jaar.

Jarexxx · 3 jan 2016

Nonkel jonas,

Even je blog gelezen en vond dit wel een goed concept. Al zal ik het niet zo fanatiek toepassen zoals u

Je belegt in een index met dividend uitkering. S&P500. Zelf beleg ik in de iwda (MSCI world index die 55% amerikaanse aandelen heeft) om toch nog meer te spreiden.
Waarom kies je voor etf die dividend uitkeerd en niet voor kapitaliserende etfs?
Brengen deze uiteindelijk ni meer op? Op je uitgekeerd dividend betaal je nog eens 27%. Wat is de reden hier voor?

djneon · 3 jan 2016

Nonkel Jonas zei:
Dag Weetikveel, ik verwachtte wel het uitpluizen van al mijn cijfers. Ik kan ze er maar op zetten. Momenteel heb ik een mooie buffer, en laat ons zeggen dat ik niet bang ben een jaartje zonder werk te zitten. Deze buffer groeit, en zorgt voor gemoedsrust en overtuiging dat ik mijn doel zal bereiken. Op 42 is het huis inderdaad afbetaald, dus 400 komt hier extra vrij. Op 65 krijg ik nog een wettelijk pensioentje, waarvan ik verwacht dat het niet veel meer zal zijn dan € 500. Tegen dan zijn de kids het huis uit, en is mijn levensstandaard niet gestegen (ik heb wat ik wil). Alleen hogere gezondheidskosten. Zo zie je bij mijn uitgaven een hoog bedrag voor ziekteverzekering, omdat ik een hoge hospitalisatieverzekering voor het gezin afgesloten heb. Deze is nu voordeliger dan wanneer ik ze later zou afsluiten, dus hiermee probeer ik wat hogere gezondheidskosten te bufferen.
Ik vind het positief dat er veel reacties komen op mijn blog, en geeft voer voor verdere artikels. Ik zie dat er nog veel twijfel bestaat rond mijn idee, maar met een creatieve geest ben ik klaar voor de toekomst en heb ik de meeste worst-case-scenario's al getackeld.
+ Een devaluatie van de munt? Dat kan, maar dat is dan enkel een nadeel wanneer ik buiten Europa ga. Zo is de Zwitserse Frank in 2015 losgekoppeld van de dollar, waardoor deze meteen 20% duurder was-een omgekeerd effect van de devaluatie. Dit gaf problemen voor buitenlanders die een reis gepland hadden naar Zwitserland, maar voor de Zwitsers zelf niet. Een devaluatie-zoals we ook in 2015 meegemaakt hebben met de Euro- is geen probleem voor de gebruikers van die munt. Enkel, als we nu een reis doen naar de VS, hebben we minder dollars voor onze Euro's.

Ale proficiat. Wat is hiervan de toegevoegde waarde buiten het feit dat je heel uw leven hebt geleefd als een plant en waarbij het plezier tot absolute minimum behoorde. Ik heb ook een buffer van 30k op mijn zeer jonge leeftijd nog. Maar ik vergeet niet te leven. Als je een goede money management hebt dan moet je al die tabellen niet gaan bijhouden.

Renegadexxripxx · 3 jan 2016

djneon zei:
Ale proficiat. Wat is hiervan de toegevoegde waarde buiten het feit dat je heel uw leven hebt geleefd als een plant en waarbij het plezier tot absolute minimum behoorde. Ik heb ook een buffer van 30k op mijn zeer jonge leeftijd nog. Maar ik vergeet niet te leven. Als je een goede money management hebt dan moet je al die tabellen niet gaan bijhouden.

Het principe zou zitten in het feit dat zijn doelstelling is om vanaf zijn 42ste te kunnen leven terwijl wij nog elke dag naar onze job moeten gaan. Zoals een professionele dopper genieten van het leven maar dan met "minder" en op kap van zijn eigen kapitaal ipv de gemeenschap.

Hoe lang hij dat patroon gaat kunnen volhouden, heb ik mijn twijfels over.

Nonkel Jonas · 3 jan 2016

Jarexxx zei:
Nonkel jonas,

Even je blog gelezen en vond dit wel een goed concept. Al zal ik het niet zo fanatiek toepassen zoals u

Je belegt in een index met dividend uitkering. S&P500. Zelf beleg ik in de iwda (MSCI world index die 55% amerikaanse aandelen heeft) om toch nog meer te spreiden.
Waarom kies je voor etf die dividend uitkeerd en niet voor kapitaliserende etfs?
Brengen deze uiteindelijk ni meer op? Op je uitgekeerd dividend betaal je nog eens 27%. Wat is de reden hier voor?

Dag Jarexxxx, ik heb niet vermeld dat ik in een index beleg die dividend uitkeert. Iwda ken ik en ik ben er voorstander van. Zoals je zegt om de dividendbelasting niet te hebben.
Ik heb bewust geen specifiek vernoemd, maar verwezen naar de vele mogelijke indexfondsen die bestaan. Zo sprak ik ook van Blackrock, waar IWDA vandaan komt.
De mensen kunnen dan zelf beslissen of ze per kwartaal een dividend ontvangen, of een appreciatie in hun fonds willen.
Dus iwda is zeker 1 van mijn favorieten.

Nonkel Jonas · 3 jan 2016

djneon zei:
Ale proficiat. Wat is hiervan de toegevoegde waarde buiten het feit dat je heel uw leven hebt geleefd als een plant en waarbij het plezier tot absolute minimum behoorde. Ik heb ook een buffer van 30k op mijn zeer jonge leeftijd nog. Maar ik vergeet niet te leven. Als je een goede money management hebt dan moet je al die tabellen niet gaan bijhouden.

Dag DJ Neon, indien je de echte bent mijn respect ik heb nog gefeest op jouw muziek. Dus geleefd precies.
Waarom is het dat er meteen van uitgegaan wordt dat ik leef als een pater of plant? Mocht je mijn uitgaven bekijken zie je bijvoorbeeld dat ik 2x 10 dagen op reis geweest ben in 2015, redelijk veel vrienden over de vloer gehad heb, zelf ook nu en dan op café of restaurant ben gegaan. Ik heb met mijn huidige uitgaven het leven dat ik wil. Dat jij daarvoor meer nodig hebt, kan gerust zijn. Ik wil aantonen dat er mensen zijn die het met minder kunnen.

Nonkel Jonas · 3 jan 2016

Bij deze mijn laatste bericht op 9lives. De geïnteresseerden zijn welkom op mijn blog om daar verder van gedachten te wisselen. Aan de ontkenners, veel succes.

Archief - Financiële onafhankelijkheid

Nonkel Jonas

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

cuinhel

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

cuinhel

Legacy Member

oxbow1

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Weetikveel

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Jarexxx

Legacy Member

djneon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member

Nonkel Jonas

Legacy Member