Archief - Financiële onafhankelijkheid

Ik ben er trouwens nog altijd niet aan uit wat ik de meest frappante uitspraak vind van Racing_Genk. Dat iedereen niet letterlijk "iedereen" is; of dat FI haalbaar is met elke inkomen want je moet gewoon maar bv. voor Deliveroo gaan rijden om bij te verdienen (waarmee hij dus letterlijk zegt dat het niet met elk inkomen mogelijk is want als het niet haalbaar is moet je je inkomen maar verhogen...).

Sommige mensen wringen zich hier toch enorm in bochten om hun ongelijk niet toe te moeten geven. Laat het ons simpel stellen: FI is maar in bepaalde situaties haalbaar en zeker niet voor iedereen.

Blijft toch goeie entertainment deze topics, wat je hier toch allemaal leest

Om toch iets nuttig te zeggen, voor mij is FI niet zo belangrijk. Ik zou het wel tof vinden moest ik later een 5 tal jaar vroeger kunnen stoppen zodat ik op 65 op pensioen kan. Want de regering zal tegen dan de pensioenleeftijd wel al opgetrokken hebben tot 70. En ook nu wat extra kunnen reizen is leuk. En voor mijn kinderen wat extra te geven. Maar ik lig er niet wakker van.

the_fox zei:

Ik ben er trouwens nog altijd niet aan uit wat ik de meest frappante uitspraak vind van Racing_Genk. Dat iedereen niet letterlijk "iedereen" is; of dat FI haalbaar is met elke inkomen want je moet gewoon maar bv. voor Deliveroo gaan rijden om bij te verdienen (waarmee hij dus letterlijk zegt dat het niet met elk inkomen mogelijk is want als het niet haalbaar is moet je je inkomen maar verhogen...).

Sommige mensen wringen zich hier toch enorm in bochten om hun ongelijk niet toe te moeten geven. Laat het ons simpel stellen: FI is maar in bepaalde situaties haalbaar en zeker niet voor iedereen.

Klik om te vergroten...

Ik vind eigenlijk wel dat quasi iedereen met een beetje verstand op zijn 18 jaar het potentieel heeft om FI te zijn tegen 45 jaar.

Wat je vanaf je 18 jaar doet met je leven en je ambitie in het leven zijn vooral doorslaggevend, en dat komt ook neer op hoe je opgeleid/opgevoed bent van thuis uit, meer dan effectief financieel steun te krijgen.

En natuurlijk zal niet iedereen met het potentieel en de ambitie dit ook bereiken, er is altijd een portie geluk of vooral geen tegenslag voor nodig. Ik heb zelf ook gewoon geluk gehad dat ik de juiste jobs aangenomen heb en bij zeer goede bazen/mentors terecht ben gekomen.

Maar dan ben jij vooral in de omgekeerde richting bezig dan wat de meeste hier beschrijven. De meesten leggen de nadruk op uitgaven beperken waar jij meer bezig bent met inkomstenmaximalisatie. En terwijl dat dat een goede piste is, is het hier al heel duidelijk geworden dat dit niet voor iedereen mogelijk is.
En dit heeft niet enkel met geluk te maken, ook met capaciteiten, persoonlijke situatie en thuissituatie. Als je verder studeert, zal het al ettelijke jaren uitgesteld worden; zelfs als je studies van thuisuit gefinancieerd worden (wat ook al niet bij iedereen het geval is). Want met enkel inkomsten van studentenjobs heb je wel al een begin maar zeker niet de bedragen die hier als het begin van FI aanzien worden (€10k/j sparen vanaf je 18 heb ik al een paar keer zien passeren).

the_fox zei:

Maar dan ben jij vooral in de omgekeerde richting bezig dan wat de meeste hier beschrijven. De meesten leggen de nadruk op uitgaven beperken waar jij meer bezig bent met inkomstenmaximalisatie.

Klik om te vergroten...

Klopt, het is gewoon veel logischer en gemakkelijker via inkomsten te verhogen dan via kosten te verlagen. Het potentieel om je inkomsten te verhogen is gewoon veel groter (quasi oneindig) terwijl je zeer gelimiteerd bent in het verlagen van de kosten.

En terwijl dat dat een goede piste is, is het hier al heel duidelijk geworden dat dit niet voor iedereen mogelijk is. En dit heeft niet enkel met geluk te maken, ook met capaciteiten, persoonlijke situatie en thuissituatie.

Klik om te vergroten...

Maar zo goed als iedereen heeft wel het potentieel om het via deze piste te doen. Het klopt dat niet iedereen dit kan bereiken, dan zou de maatschappij ook niet meer werken. En ja het heeft met veel te maken maar uiteindelijk blijf ik erbij, elke 18 jarige met een beetje verstand kan zeer ver geraken als de wil er is en de juiste beslissingen worden genomen.

Als je verder studeert, zal het al ettelijke jaren uitgesteld worden; zelfs als je studies van thuisuit gefinancieerd worden (wat ook al niet bij iedereen het geval is). Want met enkel inkomsten van studentenjobs heb je wel al een begin maar zeker niet de bedragen die hier als het begin van FI aanzien worden (€10k/j sparen vanaf je 18 heb ik al een paar keer zien passeren).

Klik om te vergroten...

Voor mij begint het financiële deel van de journey naar FI pas na je studies. Met vakantiejobs etc verdien je peanuts, dat is verwaarloosbaar tov een paar maanden echt werken na je studies. Ik heb niks gespaard toen, alles opgedaan aan reizen.

De raad die ik zou geven aan jonge mensen is gewoon vroeg genoeg een doel op je carrière plaatsen dat je wilt halen en daar durven voor uitkomen. Ik wou voor mijn 30 ops manager zijn, ik was het op mijn 26 en ben uiteindelijk ops director geworden op mijn 28, had ik nooit verwacht en dat is deels geluk hebben. Maar zo'n dingen zijn mogelijk als je weet wat je wilt.

Ik zou echt niet focussen op die minieme kostenbesparingen, leef gewoon en focus op inkomsten. En dan is het wel belangrijk dat je met die hogere inkomsten zorgt voor extra rendement (beurs, ...). En dan kom je er wel.

Rekt zei:

De raad die ik zou geven aan jonge mensen is gewoon vroeg genoeg een doel op je carrière plaatsen dat je wilt halen en daar durven voor uitkomen. Ik wou voor mijn 30 ops manager zijn, ik was het op mijn 26 en ben uiteindelijk ops director geworden op mijn 28, had ik nooit verwacht en dat is deels geluk hebben. Maar zo'n dingen zijn mogelijk als je weet wat je wilt.

Klik om te vergroten...

Ah ok, dat is de truc. Een ambitieus doel vooropstellen. Zolang je weet welk doel, is het vrij vlot te behalen. Mits wat geluk zelfs enkele jaren vroeger.

Bloembak zei:

Ah ok, dat is de truc. Een ambitieus doel vooropstellen. Zolang je weet welk doel, is het vrij vlot te behalen. Mits wat geluk zelfs enkele jaren vroeger.

Klik om te vergroten...

Of ge trekt het in't belachelijke en ge blijft ne loser in't leven, kunt ge ook doen.

Rekt zei:

De raad die ik zou geven aan jonge mensen is gewoon vroeg genoeg een doel op je carrière plaatsen dat je wilt halen en daar durven voor uitkomen. Ik wou voor mijn 30 ops manager zijn, ik was het op mijn 26 en ben uiteindelijk ops director geworden op mijn 28, had ik nooit verwacht en dat is deels geluk hebben. Maar zo'n dingen zijn mogelijk als je weet wat je wilt.

Ik zou echt niet focussen op die minieme kostenbesparingen, leef gewoon en focus op inkomsten. En dan is het wel belangrijk dat je met die hogere inkomsten zorgt voor extra rendement (beurs, ...). En dan kom je er wel.

Klik om te vergroten...

Als je binnen de subset mensen zit die intrinsiek de juiste vaardigheden hebben daarvoor, heb je nog altijd een hoop geluk nodig lijkt me. Het is wat ongelukkig verwoord door Bloembak, maar ja, een "duidelijk doel" hebben lijkt mij nogal sterk vereenvoudigd te zijn.

En dan is ook waarom bepaalde posts hier tegenwind opwekken. Als het meezit, onderschatten we de factor geluk. Ik (als nakomer), en met mij hopen Vlamingen, ben opgegroeid met ouders die van niet zo laat na de oorlog waren. Een goede job en een spaarzame levensstijl, daar werd nogal hard op gehamerd. Ook al bestond de modeterm FI toen niet, ik denk dat er genoeg mensen het probeerden, maar het is er niet zoveel gelukt. Misschien is dat natuurlijk door de Vlaamse aversie van risicobeleggingen, en ons belastingssyteem.

Sylverscythe zei:

Als je binnen de subset mensen zit die intrinsiek de juiste vaardigheden hebben daarvoor, heb je nog altijd een hoop geluk nodig lijkt me. Het is wat ongelukkig verwoord door Bloembak, maar ja, een "duidelijk doel" hebben lijkt mij nogal sterk vereenvoudigd te zijn. En dan is ook waarom bepaalde posts hier tegenwind opwekken. Als het meezit, onderschatten we de factor geluk.

Klik om te vergroten...

Ik zeg er toch letterlijk bij dat die extra stap die ik toen heb kunnen zetten deels geluk is? De post moet natuurlijk vrijkomen.
Mijn plant manager zei me toen dat hij vond dat het te vroeg was voor mij, ik zei gewoon geef me de kans en twee jaar later kwam ops director vrij en kwam hij het zelf aan mij vragen.
En nu op mijn 30 zit ik quasi op gelijk niveau met hem

Maar mijn oorspronkelijk doel: ops manager worden voor 30, had niks met geluk te maken. Dat had ik sowieso bereikt.

Het probleem met dat soort opmerkingen is dat het puur excuses zijn.
Kijk naar vorige posts hoe vaak er gehamerd wordt dat het woordje "iedereen" gebruikt is, who cares. Dat is precies dat men zich hier aangevallen voelt omdat ze het zelf niet kunnen maar iemand zegt hier dat "iedereen" het zou moeten kunnen. Dus gaat men hier direct defensief beginnen te reageren op dat woordje.

Een beetje relativeren en niet alles zo letterlijk nemen.

Ik (als nakomer), en met mij hopen Vlamingen, ben opgegroeid met ouders die van niet zo laat na de oorlog waren. Een goede job en een spaarzame levensstijl, daar werd nogal hard op gehamerd. Ook al bestond de modeterm FI toen niet, ik denk dat er genoeg mensen het probeerden, maar het is er niet zoveel gelukt. Misschien is dat natuurlijk door de Vlaamse aversie van risicobeleggingen, en ons belastingssyteem.

Klik om te vergroten...

Iedereen stak zijn geld dan ook onder zijn matras of zette het gewoon op een spaarrekening. Dat is geen aversie van risicobeleggingen, maar totale aversie van eender welke vorm van rendement uit je vermogen halen. Veel oudere mensen vinden alles wat met de beurs en aandelen te maken heeft al veel risico, en de huidige generatie kan dat veel beter plaatsen.

Als al die "hopen vlamingen" 20-30 jaar lang hun spaarcenten hadden laten renderen in gespreide beleggingen met vrij lage risico's dan hadden ze hopen meer geld gehad. Zowat de énige vorm van rendement uit vermogen halen dat men al die jaren deed was vastgoed, en daar vertrek je met een enorme achterstand. Mensen die wat spaarcenten hadden opgebouwd kochten een 2de huis of appartement om te verhuren, maar dan heb je eerst 200-300k moeten opbouwen en ben je al 10-15 jaar aan het sparen met nul rendement op je vermogen.

En inderdaad, onze belastingen helpen ook niet

Destijds ging dat ook niet echt om een stuk van je inkomsten opzij te zetten en stapsgewijs in kleine schijfjes op de beurs te beleggen. Enerzijds was informatie bijlange niet zo overvloedig beschikbaar als nu, en anderzijds was beleggen veel duurder en waren er veel minder mogelijkheden. Al die ETFs met lage kosten dat is iets dat pas de laatste tien jaar echt aan het opkomen is. In artikels over beleggen in de jaren 80 spreekt men over transactiekosten van $70 (de deep discounters van toen) tot een paar honderd dollar (full-service brokers) om $10,000 te beleggen.

LSDsmurf zei:

Destijds ging dat ook niet echt om een stuk van je inkomsten opzij te zetten en stapsgewijs in kleine schijfjes op de beurs te beleggen. Enerzijds was informatie bijlange niet zo overvloedig beschikbaar als nu, en anderzijds was beleggen veel duurder en waren er veel minder mogelijkheden. Al die ETFs met lage kosten dat is iets dat pas de laatste tien jaar echt aan het opkomen is.

Klik om te vergroten...

Das ook waar, het is inderdaad veel gemakkelijker en toegankelijker geworden. Daarom dat het nu in mijn ogen ook gemakkelijker is geworden om FI te halen.

Rekt zei:

Das ook waar, het is inderdaad veel gemakkelijker en toegankelijker geworden. Daarom dat het nu in mijn ogen ook gemakkelijker is geworden om FI te halen.

Klik om te vergroten...

Anderzijds was de informatie asymmetrie toen zo groot dat indien je echt je stock research deed (company visits, jaarverslagen per post opvragen,..), je uitzonderlijk goede resultaten kon behalen. Een van de succesvolste vermogensbeheerders ooit, P. Lynch, kon op die manier decennialang een jaarlijkse return > 25% halen met zijn Megellan fund. Zijn boek one up on wall street is een aanrader.

Nu is alle informatie publiek beschikbaar, worden bedrijven door veel meer analisten gevolgd waardoor het toch veel moeilijker is om "hidden gems" te vinden.

Rekt zei:

Of ge trekt het in't belachelijke en ge blijft ne loser in't leven, kunt ge ook doen.

Klik om te vergroten...

Sowieso heb ik weinig goesting om veel nuances toe te voegen aan een post op een anoniem internetforum, zeker als het in minieme pauze van het werk is.

Klaarblijkelijk mis je het punt van mijn post. Je vertrekt van je eigen anekdotische situatie, en concludeert daaruit dat het voor 'iedereen', of toch voor een grote groep mensen mogelijk moet zijn. Dat is het niet. 1 Operations Manager kan gemakkelijk 250 mensen aansturen binnen zijn organisatie (ook een anekdotisch voorbeeld), waarvan het overgrote deel nooit een promotie gaat maken. Niet iedereen vertrekt met een gelijkwaardig setje van talenten.

Die passief-agressieve ondertoon in je post mag je trouwens achterwege laten. Het ondergraaft je punt.

Bloembak zei:

Sowieso heb ik weinig goesting om veel nuances toe te voegen aan een post op een anoniem internetforum, zeker als het in minieme pauze van het werk is.

Klaarblijkelijk mis je het punt van mijn post. Je vertrekt van je eigen anekdotische situatie, en concludeert daaruit dat het voor 'iedereen', of toch voor een grote groep mensen mogelijk moet zijn. Dat is het niet. 1 Operations Manager kan gemakkelijk 250 mensen aansturen binnen zijn organisatie (ook een anekdotisch voorbeeld), waarvan het overgrote deel nooit een promotie gaat maken. Niet iedereen vertrekt met een gelijkwaardig setje van talenten.

Die passief-agressieve ondertoon in je post mag je trouwens achterwege laten. Het ondergraaft je punt.

Klik om te vergroten...

ik denk dat velen dit ook onderschatten.

Ik heb mij onlangs de bedenking gemaakt in mijn vriendengroep.
Kerel met supermarginale ouders (en zelf dus ook wel wat marginale trekjes) heeft nu een mooie leidinggevende job met mooi salaris bedrijfswagen etc.

Als je naar de familiesituatie kijkt van die kerel zou je het hem nooit geven. 'Petje af'


Uw aanleg voor bepaalde dingen en opvoeding gaan een groot deel van uw carrière bepalen. Ongeacht hoe hard je werkt, moet je ook gewoon over de capaciteiten beschikken. Veel mensen kunnen niet naar een leidinggevende functie doorgroeien omdat het gewoon niet in hen zit.
Net zoals wij allemaal nooit van ons leven topsporter hadden kunnen worden.

Arkaine zei:

Uw aanleg voor bepaalde dingen en opvoeding gaan een groot deel van uw carrière bepalen. Ongeacht hoe hard je werkt, moet je ook gewoon over de capaciteiten beschikken. Veel mensen kunnen niet naar een leidinggevende functie doorgroeien omdat het gewoon niet in hen zit.

Klik om te vergroten...

Moet dat dan? Als iedereen een leidinggevende functie heeft dan gaat het lastig worden om effectief leiding te geven. Er zal dan niemand meer zijn om leiding aan te geven.

Daarbij kan je ook heel hard werken zonder dat je ooit leiding zal geven. Het is niet automatisch zo dat de CFO harder heeft gewerkt dan de boekhoudmedewerker.

MrKend54l zei:

Moet dat dan? Als iedereen een leidinggevende functie heeft dan gaat het lastig worden om effectief leiding te geven. Er zal dan niemand meer zijn om leiding aan te geven.

Daarbij kan je ook heel hard werken zonder dat je ooit leiding zal geven. Het is niet automatisch zo dat de CFO harder heeft gewerkt dan de boekhoudmedewerker.

Klik om te vergroten...

nee dat hoeft niet en dat zeg ik ook nergens.

Maar er wordt hier door sommigen geopperd dat 'je er maar voor moet zorgen dat je loon genoeg stijgt'. Velen hebben echter de capaciteiten niet om significante loonsprongen te maken...

Bloembak zei:

Sowieso heb ik weinig goesting om veel nuances toe te voegen aan een post op een anoniem internetforum, zeker als het in minieme pauze van het werk is.

Klaarblijkelijk mis je het punt van mijn post. Je vertrekt van je eigen anekdotische situatie, en concludeert daaruit dat het voor 'iedereen', of toch voor een grote groep mensen mogelijk moet zijn. Dat is het niet. 1 Operations Manager kan gemakkelijk 250 mensen aansturen binnen zijn organisatie (ook een anekdotisch voorbeeld), waarvan het overgrote deel nooit een promotie gaat maken. Niet iedereen vertrekt met een gelijkwaardig setje van talenten.

Klik om te vergroten...

Ik had je punt gerust door hoor, het is net hetzelfde als wat hier al pagina's lang verteld wordt. Niet iedereen kan het blablabla.
Ik beweer hier helemaal niet dat het voor iedereen is. Ik zeg wel dat quasi iedereen het potentieel heeft, maar er is maar een beperkt aantal mensen die het effectief gaan halen ja.
En het verschil wordt in mijn ogen meer gemaakt door inzet/ambitie en beslissingen die mensen nemen dan door "geluk" of "capaciteiten".
Veel mensen met de juiste capaciteiten bereiken nooit iets, en dat is niet omdat ze geen geluk hebben.

En ik wil helemaal niet mijn anekdotische situatie gebruiken, ik heb zo al tientallen mensen zien passeren die gewoon ambitie en inzet toonden en meerdere posities omhoog zijn gegaan daardoor, in mijn eigen team zitten er zo ook een tiental. Mensen zonder hoger diploma (enkel middelbaar) die nu operations manager zijn en >3k nettoloon hebben. Het enige wat ze anders deden als hun collega's is ambitie tonen en ervoor uitkomen.

Maar het is natuurlijk veel gemakkelijker om je te verschuilen achter de gedachte dat het allemaal om "geluk" gaat en het niet voor "iedereen" mogelijk is en dan heb je een reden als het je zelf niet lukt hé.

Die passief-agressieve ondertoon in je post mag je trouwens achterwege laten. Het ondergraaft je punt.

Klik om te vergroten...

Ik antwoord zoals ik aangesproken word.

En nu terug ontopic.

Mijn aankopen van aandelen verhoogd naar 500 euro/maand.

Mss moet ik 4/5de werken en 1 flexijob nemen = Meer nettoloon, maar minder belastingen. Hoger spaardoel, meer aandelen, snellere sneeuwbaleffect.

Rekt zei:

Of ge trekt het in't belachelijke en ge blijft ne loser in't leven, kunt ge ook doen.

Klik om te vergroten...

Wat heeft geen/ weinig ambitie te maken met het zijn van een loser?

Ikzelf heb geen ambitie om promotie te maken op mijn werk. Is ook weinig mogelijkheden toe. Ik doe mijn job graag, verdien niet slecht en heb 0% stress. Dat maakt van mij een loser? Verkondigen dat je FI sneller kunt behalen door veel ambitie te tonen en hoger op te klimmen is een optie maar niet voor iedereen. Zoals hier al aangehaald: niet iedereen heeft die capaciteiten.

Dadels zei:

En nu terug ontopic.

Mijn aankopen van aandelen verhoogd naar 500 euro/maand.

Mss moet ik 4/5de werken en 1 flexijob nemen = Meer nettoloon, maar minder belastingen. Hoger spaardoel, meer aandelen, snellere sneeuwbaleffect.

Klik om te vergroten...

Je hebt dan wel minder vakantiegeld, eindejaarspremie, pensioen. Is het dat dan nog waard om 4/5 te gaan werken?