Archief - Gaan huizenprijzen in Vlaamse steden exploderen?

Vega · 21 jan 2020

Fransz zei:
Als we al moeten rekenen op de erfenis van onze ouders is het erg gesteld. Trouwens, als je daar moet op wachten... daar zit je dan als 60 jarige te wachten op de dood van je moeder die 85 jaar oud is...

Een erfenis heeft niets te maken met de aankoop van vastgoed.

So what? Denk dat inmiddels wel duidelijk is geworden dat je zelfs niets hoeft te erven om vastgoed aan te kopen, zelfs een woning van 300.000 EUR of 350.000 EUR.

Denk dat het probleem van vele mensen gewoon is dat ze boven hun stand leven en op een gezamenlijk inkomen van bvb. 4.000 EUR maandelijks minstens 3.000 EUR kosten hebben zonder naar huur/afbetaling woning te gaan kijken.

Vega · 21 jan 2020

dogmatisch zei:
En dan moet je nog allerlei kosten betalen en wat renovaties uitvoeren. Echt onder de 200k in totaal zal je niet komen.
Als je dat in je eentje moet doen is dat best zwaar.

Nogmaals, 200.000 EUR lenen kan je op 25j aan 800 EUR per maand. Iemand die het minimumloon heeft van 1.600 EUR zal dit allicht niet kunnen betalen zonder elke maand constant naar z'n geld moeten gaan kijken maar laten we eerlijk zijn... Als je alleenstaande bent en het minimumloon hebt van België, ga dan aub niet naar een appartement kijken van 200.000 EUR, tenzij je natuurlijk een mooie spaarcent hebt en minder moet lenen. Als je werkelijk nog geen spaarcenten hebt zal een appartement van 160.000 EUR ook wel volstaan zeker??

Maar waarom hebben mensen hier de indruk alsof iedereen als alleenstaande minstens een woning van 200.000 EUR moet kunnen kopen zonder daar een al te grote financiële inspanning voor te moeten doen? Heb het gevoel dat mensen gewoon nogal snel klagen en verzuurd zijn. Als iemand bereid is om 50% van het loon af te staan aan een woonlening is het iemand die "gedoemd is om te falen", als iemand een appartement moet gaan kopen van 160.000 EUR om maar 600 EUR per maand te moeten afbetalen is het een arm dutske.

bassie82 · 21 jan 2020

Vega zei:
Nogmaals, 200.000 EUR lenen kan je op 25j aan 800 EUR per maand. Iemand die het minimumloon heeft van 1.600 EUR zal dit allicht niet kunnen betalen zonder elke maand constant naar z'n geld moeten gaan kijken maar laten we eerlijk zijn... Als je alleenstaande bent en het minimumloon hebt van België, ga dan aub niet naar een appartement kijken van 200.000 EUR, tenzij je natuurlijk een mooie spaarcent hebt en minder moet lenen. Als je werkelijk nog geen spaarcenten hebt zal een appartement van 160.000 EUR ook wel volstaan zeker??

Maar waarom hebben mensen hier de indruk alsof iedereen als alleenstaande minstens een woning van 200.000 EUR moet kunnen kopen zonder daar een al te grote financiële inspanning voor te moeten doen? Heb het gevoel dat mensen gewoon nogal snel klagen en verzuurd zijn. Als iemand bereid is om 50% van het loon af te staan aan een woonlening is het iemand die "gedoemd is om te falen", als iemand een appartement moet gaan kopen van 160.000 EUR om maar 600 EUR per maand te moeten afbetalen is het een arm dutske.

jij kijkt graag enkel naar de mogelijke afbetalingen.
Niet naar onderhoud, jaarlijkse kosten, vernieuwingen etc

Vega · 21 jan 2020

bassie82 zei:
jij kijkt graag enkel naar de mogelijke afbetalingen.
Niet naar onderhoud, jaarlijkse kosten, vernieuwingen etc

Het gaat hier over appartementen. Dit wilt zeggen dat je vaste maandelijkse kosten hebt voor de algemene delen/onderhoud/provisie, dit kan gaan van 50 EUR per maand (appartementsgebouw met 3 bouwlagen zonder lift bvb.) tot een paar honderden euro's, dit heb je volledig zelf in de hand, nogmaals, er waren een 150 appartementen te koop voor max 170.000 EUR in het arrondissement Aalst alleen al, er zal toch wel iets tussen zitten zeker?

Onderhoud/vernieuwingen van je eigen appartement zal ook meevallen, het is nu niet dat je om de 5 jaar een nieuwe keuken of badkamer moet plaatsen, jaarlijkse kosten zoals bvb. onderhoud ketel of je verbruik van energie/water heb je ongeacht of je koopt of huurt. Je hebt de onroerende voorheffing, al zal dat ook nog wel meevallen voor een appartement die tussen 150.000 EUR en 200.000 EUR kost, etc...

Heb zelf de kost gehad van een aangekocht appartement en die van een aangekochte eengezinswoning en weet perfect wat beide kosten. Dus neen, ik kijk niet enkel naar de afbetaling van het krediet zelf. Iets anders is dat sommige mensen het oer-Belgische schrik hebben om maandelijks 200 EUR meer te betalen aan een woning en liever 500 EUR per maand op een spaarrekening kunnen oppotten.

Stel nu even dat iemand 1.600 EUR per maand netto verdient, het Belgische minimum en dat deze net genoeg heeft gespaard om de kosten van de aankoop van een appartement van 175.000 EUR te betalen (nog geen 15.000 EUR). Deze persoon kan dan op 25j een lening aangaan van 175.000 EUR tegen 700 EUR per maand, 900 EUR per maand blijft dus nog over. Stel dat in dat appartement, maandelijks 150 EUR betaald moet worden aan vaste kosten, blijft er nog 750 EUR per maand over. gas/elektriciteit/water kan perfect aan 100 EUR per maand (ruim genomen) voor 1 persoon, blijft er nog 650 EUR per maand over. Internet/TV/Telefonie via Scarlet kan al vanaf 40 EUR per maand, blijft er nog 610 EUR per maand over. Stel dat de onroerende voorheffing 450 EUR op jaarbasis is voor dat appartement, blijft er maandelijks 572,50 EUR over. Ziekenkas kost jaarlijks een 150 EUR, blijft er maandelijks 560 EUR over.

560 EUR per maand voor 1 persoon waarbij alle vaste kosten (voor de basisbenodigdheden zoals woonst/energie/basiscomfort) reeds betaald zijn... Er zijn veel Belgen die hier nog niet eens aan geraken en nog eens herhalen, dit gaat over het Belgisch minimumloon waar de overgrote meerderheid een stuk boven zit. En is 560 EUR per maand niet genoeg om te overleven als je het minimumloon geniet en daarbij een appartement van 175.000 EUR hebt gekocht, geen probleem, dan volstaat een appartement van 160.000 EUR ook wel zeker?

-edit- Voilà, appartementje in Aalst te koop voor 210.000 EUR (inclusief garagebox), pak dat je nog kan onderhandelen naar 195.000 EUR. Maandelijkse vaste kosten slechts 125 EUR en dan heb je een mooi duplexje iets buiten het centrum van Aalst. We gaan toch niet zeggen dat dit volledig hopeloos is voor 1 persoon om aan te schaffen? Als je al 20.000 EUR hebt kunnen sparen (wat heus niet zo verschrikkelijk veel is lijkt me) moet je nog 190.000 EUR lenen oftewel 750 EUR op 25j.

https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/duplex/te-koop/aalst/9320/id8231296

Vicious PC · 21 jan 2020

Vega zei:
Is dat niet logisch? Welk doorsnee Vlaams gezin waarvan beide partners werken kunnen een woning van 300.000 EUR niet aankopen, denk toch geen enkel... dus zelfs de gezinnen met de laagste inkomens kunnen dit aan

Mijn vriendin en ik verdienen samen €3600/ maand en krijgen een lening van 260.000EUR en dan blijft van ons spaargeld nog genoeg over voor het schrijfgeld en wat basis renovatiewerken. De lening + ons spaargeld is dan inderdaad voldoende om een huis van 300K te kopen, maar wij horen zeker niet tot een gezin met de laagste inkomens. Ik denk dat je echt niet beseft wat je hier verkondigt. En ik doe al jaren vrijwilligerswerk bij Vincentius, dus ik weet zeer goed hoe gezinnen met lage inkomens er uit zien

Vega zei:
... Stel nu even dat iemand 1.600 EUR per maand netto verdient, het Belgische minimum ... Er zijn veel Belgen die hier nog niet eens aan geraken en nog eens herhalen, dit gaat over het Belgisch minimumloon waar de overgrote meerderheid een stuk boven zit.

Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar €1600 netto is geen minimumloon in België :wtf:

€1600 BRUTO daarentegen... maar dan klopt jouw rekensom niet meer, daar mag je zeker van zijn. En een bank staat sowieso al niet te springen om een alleenstaande man met een loon van €1600 een lening te geven van 175.000 EUR.

Ik wil niet op je tenen trappen, maar ik krijg toch een beetje het gevoel dat je spreekt vanuit een bevoorrechte positie en niet genoeg voeling hebt met de "echte wereld". Anders zou je er niet zo van overtuigd zijn dat €1600 netto het minimumloon is in België. Geloof mij maar, zo rijk is België niet.

Vega · 21 jan 2020

Vicious PC zei:
Mijn vriendin en ik verdienen samen €3600/ maand en krijgen een lening van 260.000EUR en dan blijft van ons spaargeld nog genoeg over voor het schrijfgeld en wat basis renovatiewerken. De lening + ons spaargeld is dan inderdaad voldoende om een huis van 300K te kopen, maar wij horen zeker niet tot een gezin met de laagste inkomens. Ik denk dat je echt niet beseft wat je hier verkondigt. En ik doe al jaren vrijwilligerswerk bij Vincentius, dus ik weet zeer goed hoe gezinnen met lage inkomens er uit zien

Ik weet niet waar jij je informatie vandaan haalt, maar €1600 netto is geen minimumloon in België €1600 BRUTO daarentegen... maar dan klopt jouw rekensom niet meer, daar mag je zeker van zijn. En een bank staat sowieso al niet te springen om een alleenstaande man met een loon van €1600 een lening te geven van 175.000 EUR.

Ik wil niet op je tenen trappen, maar ik krijg toch een beetje het gevoel dat je spreekt vanuit een bevoorrechte positie en niet genoeg voeling hebt met de "echte wereld". Anders zou je er niet zo van overtuigd zijn dat €1600 netto het minimumloon is in België. Geloof mij maar, zo rijk is België niet.

Heb even de simulatie gedaan, als je een bruto maandloon hebt van 1700 EUR zit je aan een netto maandinkomen van 1570 EUR. Zit je aan een bruto maandloon van 1600 EUR zit je aan een netto maandinkomen van 1530 EUR. Voor een netto inkomen van 1600 EUR heb je een bruto inkomen van 1800 EUR nodig. En voor alle duidelijkheid, dit is volledig zonder maaltijdcheques/fietsvergoeding/onkostenvergoeding/... Waar velen nog van gebruik zullen kunnen maken.

Misschien denk jij meer aan vervangingsinkomens of ziektevergoedingen in plaats van iemand die gaat werken? Want met de invoering van de werkbonus zijn zelfs de starterslonen enorm hoog netto-gewijs. Idem bij ons op kantoor waar de "simpele bedienden" die op 20j beginnen te werken zonder ervaring ook meteen aan een goeie 1700 EUR netto starten, die krijgen quasi hetzelfde als het bruto inkomen.

Rekt · 21 jan 2020

België is quasi het beste land ter wereld voor mensen aan minimumloon. Dragen quasi niets bij aan de maatschappij (belastingen) en krijgen er enorm veel voor terug.

4% belastingen betalen onze minimumloners, dus neen het maakt niet uit of ge het over bruto of netto hebt hier. Daarboven krijgen ze nog allerlei kortingen etc.

Punt is dat iedereen die werkt in dit land en niet gehandicapt of whatever is, in staat moet zijn om een woning te kopen. Als dat niet kan, ligt het waarschijnlijk gewoon aan uzelf.

Vicious PC · 21 jan 2020

Nee ik doel niet op vervanginkomens oid, we moeten er uiteraard vanuit gaan dat de persoon die een woning wilt kopen ook werkt. Een voorbeeldje uit jobat, aangezien dat meer geloofwaardig is dan simpelweg te zeggen "ik ken mensen die €1200 verdienen en 38 uur werken". Helaas zitten we een België qua jaarbelasting in een bizar land tov bv Nederland, dus als je zo een simulatie uitvoert en nog €1600 netto overhoudt op €1700 bruto mag je er zeker van zijn dat je op je belastingbrief een mooie verrassing krijgt.

Nogmaals: ik wil niemand op zijn tenen trappen of met het vingertje wijzen, maar beweren dat €1600 netto het minimumloon is in België is gewoonweg niet waar. Indien je met twee personen bent die elk vanaf hun 21ste €1600 verdienen & zij kunnen bij de ouders thuis een jaar of twee sparen + dan ook nog eens 5- of 10.000 euro van thuis meekrijgen, is het inderdaad geen probleem om een huis aan te kopen en af te betalen met behoud van een comfortabel leven. Helemaal mee akkoord.

Er van uitgaan dat je aan de slag kan vanaf het moment dat je van school afkomt is echter geen gegeven: mijn vriendin is bijna 7 jaar afgestudeerd als leerkracht en heeft nu pas haar eerste volle schooljaar kunnen werken. Als je de maanden tussendoor op stempelgeld valt van €500 euro valt er niet meer veel te sparen. Daarbij kunnen wij ook geen geld van de ouders verwachten en hebben we ook niet de luxe gehad om thuis te wonen + sparen. Mits hard werk en gezond financieel verstand kan je dan nog steeds naar een woning toewerken, but it rubs me the wrong way om er zo lichtjes over te gaan alsof het mogelijk is voor iedereen met twee handen op de rug. Forgive my rant :unsure:

Rekt · 21 jan 2020

Ik geloof niets van dat voorbeeld.

Nu mag je mij toch eens uitleggen hoe iemand maar 1300 netto kan hebben met 1900 bruto in dit land.

Vicious PC · 21 jan 2020

Ik hou ook "maar" €1800 over van €2750 bruto. Ik geef toe dat dat niet dezelfde situatie is, maar als je echt niet kan aannemen dat jonge mensen die in een winkel werken oid slechts €1300 mee naar huis nemen, ben je gewoon niet erg in touch met "de gewone man". Ik kan het moeilijk anders uitdrukken. Ik vind €1300 nog steeds een zeer goed loon om mee te starten in een "simpele job", daar geef ik jullie helemaal gelijk in dat België een prachtig land is. 't Is enkel niet de €1600 die jullie voor ogen hebben.

Vega · 21 jan 2020

Vicious PC zei:
Nee ik doel niet op vervanginkomens oid, we moeten er uiteraard vanuit gaan dat de persoon die een woning wilt kopen ook werkt. Een voorbeeldje uit jobat, aangezien dat meer geloofwaardig is dan simpelweg te zeggen "ik ken mensen die €1200 verdienen en 38 uur werken". Helaas zitten we een België qua jaarbelasting in een bizar land tov bv Nederland, dus als je zo een simulatie uitvoert en nog €1600 netto overhoudt op €1700 bruto mag je er zeker van zijn dat je op je belastingbrief een mooie verrassing krijgt.

Nogmaals: ik wil niemand op zijn tenen trappen of met het vingertje wijzen, maar beweren dat €1600 netto het minimumloon is in België is gewoonweg niet waar. Indien je met twee personen bent die elk vanaf hun 21ste €1600 verdienen & zij kunnen bij de ouders thuis een jaar of twee sparen + dan ook nog eens 5- of 10.000 euro van thuis meekrijgen, is het inderdaad geen probleem om een huis aan te kopen en af te betalen met behoud van een comfortabel leven. Helemaal mee akkoord.

Er van uitgaan dat je aan de slag kan vanaf het moment dat je van school afkomt is echter geen gegeven: mijn vriendin is bijna 7 jaar afgestudeerd als leerkracht en heeft nu pas haar eerste volle schooljaar kunnen werken. Als je de maanden tussendoor op stempelgeld valt van €500 euro valt er niet meer veel te sparen. Daarbij kunnen wij ook geen geld van de ouders verwachten en hebben we ook niet de luxe gehad om thuis te wonen + sparen. Mits hard werk en gezond financieel verstand kan je dan nog steeds naar een woning toewerken, but it rubs me the wrong way om er zo lichtjes over te gaan alsof het mogelijk is voor iedereen met twee handen op de rug. Forgive my rant

Ik doe beroep op bronnen zoals een looncalculator van SD Worx, belastingsimulator, niet op 1 artikel van iemand die bij AH werkt... Op een bruto loon van 1800 EUR wordt er maandelijks 133 EUR bedrijfsvoorheffing ingehouden, finaal aan de lijn, rekening houdend met de belastingvrije som van 8.860 EUR word je voor een bruto jaarinkomen van 21.600 EUR (even vakantiegeld en dertiende maand etc. niet meetellen) belast op 12.740 EUR. Dit is aan 25% oftewel is je personenbelasting op je loon voor inkomen 2019 3.185 EUR. Gezien er via de bedrijfsvoorheffing reeds 1.596 EUR werd ingehouden zal er nog een kleine 1.600 EUR te betalen zijn, hierin heb je gelijk. Stel dat je nog 80 EUR per maand aan pensioensparen doet verlaagt dit naar 1.301 EUR.

Dus pak dat je het netto loon alsnog 130 EUR per maand verlaagt en dat je met 1800 EUR bruto 1470 EUR netto verdient finaal aan de lijn na de personenbelasting verrekening en zonder enige fiscale voordelen (geen woonbonus, geen pensioensparen, geen VAPW, Langetermijnsparen, etc...). Dan mag je nog zoveel artikels erbij halen van mensen die 1300 EUR verdienen, de boodschap blijft krak dezelfde, al geef ik toe dat 130 EUR per maand minder met mijn berekening twee posts terug al spannend is, dan blijft er nog 430 EUR per maand over in mijn situatie voor voeding/vrije tijd/..., dat zal allicht niet voldoende zijn.

Eventjes over de situatie van uw vriendin, tjah... Heb ik nu eens eerlijk gezegd geen medelijden mee. Hoe lang zitten we al niet met een overbevolking in het onderwijs op vlak van vaste betrekkingen? Vriendin van me heeft ook 4j lang op de trein van hot naar her moeten reizen omdat ze in het lager onderwijs geen vaste betrekking kreeg, dat weet je gewoon op voorhand als je aan die opleiding begint. Net zoals dat je weet dat er ook voordelen zijn aan het onderwijs waar je van zal kunnen genieten, sommige weliswaar op langere termijn. Dat is haar keuze om dan toch die opleiding te doen dus moet je ook niet over ranten, denk dat zeer weinig studierichtingen zo'n slechte vooruitzichten geven op onmiddellijk werk vinden bij het afstuderen als onder andere onderwijs, journalistiek of event planning.

Rekt · 21 jan 2020

Vicious PC zei:
Ik hou ook "maar" €1800 over van €2750 bruto. Ik geef toe dat dat niet dezelfde situatie is, maar als je echt niet kan aannemen dat jonge mensen die in een winkel werken oid slechts €1300 mee naar huis nemen, ben je gewoon niet erg in touch met "de gewone man". Ik kan het moeilijk anders uitdrukken.

Ge moogt die persoonlijke aanvallen weglaten, niet iedereen is even naïef als u.

Ik ken verschillende mensen die 1800-2000 brutoloon hebben, allemaal 1500+ netto. Mijn buurmeisje heeft 1800 bruto en 1500 netto.

Wij hebben personeel dat 1900 bruto krijgt, netto +- 1550.

Daarom nogmaals: hoe kan een voltijdse werkkracht met 1900 bruto maar 1300 netto krijgen in België? Ik vraag hoe.

Vega · 21 jan 2020

Rekt zei:
Ge moogt die persoonlijke aanvallen weglaten, niet iedereen is even naïef als u.

Ik ken verschillende mensen die 1800-2000 brutoloon hebben, allemaal 1500+ netto. Mijn buurmeisje heeft 1800 bruto en 1500 netto.

Wij hebben personeel dat 1900 bruto krijgt, netto +- 1550.

Daarom nogmaals: hoe kan een voltijdse werkkracht met 1900 bruto maar 1300 netto krijgen in België? Ik vraag hoe.

Die mensen zullen inderdaad nog wel moeten bijbetalen in de afrekening van de belastingen, al is dat zeker geen 300 EUR per maand extra te betalen zoals hij het insinueert.

Vicious PC · 21 jan 2020

En ik zeg dat het naïef is om te geloven dat iedere voltijdse in België minimaal €1600 netto heeft. Het is nooit mijn bedoeling geweest om jullie persoonlijk aan te vallen en ik heb mijn best gedaan om duidelijk te maken dat dat ook niet mijn intentie was, mijn excuses als dat wel zo overkwam. Ik kan alleen maar zeggen dat ik genoeg jonge mensen ken die €1300 verdienen en 38u/ week werken. Ik heb geen toegang tot hun loonbriefjes dus veel bewijs kan ik niet bieden. Maar goed, ik zie dat het hier een richting uitgaat waar niemand mee gediend is dus nogmaals mijn excuses voor mijn bijdrage daarin. At the very least zijn we het er over eens dat een gemiddeld gezin (nu nog) een eerlijke kans heeft om een woning aan te kopen in België. Over het hoe en wat zullen we het dan maar eens zijn om oneens te zijn.

EDIT: Ik heb mijn fiche van de vorige werkgever eens opgezocht en een screenshot gemaakt van het totale brutobedrag naar nettoloon. Ik heb voor dat jaar €1300 belastingen mogen betalen, dus van dat nettobedrag mag je nog eens €100 aftrekken. Uiteraard zijn je belastingen ook weer afhankelijk van een heel deel factoren, maar dit is wel een reëel voorbeeld van hoe het er aan toe kan gaan. Let wel dit is een fiche van 2018, als er anno 2019 een ingrijpende wijziging gebeurd is wat betreft de lonen heeft dit voorbeeld nog weinig om lijf.

Vega · 21 jan 2020

Vicious PC zei:
En ik zeg dat het naïef is om te geloven dat iedere voltijdse in België minimaal €1600 netto heeft. Het is nooit mijn bedoeling geweest om jullie persoonlijk aan te vallen en ik heb mijn best gedaan om duidelijk te maken dat dat ook niet mijn intentie was, mijn excuses als dat wel zo overkwam. Ik kan alleen maar zeggen dat ik genoeg jonge mensen ken die €1300 verdienen en 38u/ week werken. Ik heb geen toegang tot hun loonbriefjes dus veel bewijs kan ik niet bieden. Maar goed, ik zie dat het hier een richting uitgaat waar niemand mee gediend is dus nogmaals mijn excuses voor mijn bijdrage daarin. At the very least zijn we het er over eens dat een gemiddeld gezin (nu nog) een eerlijke kans heeft om een woning aan te kopen in België. Over het hoe en wat zullen we het dan maar eens zijn om oneens te zijn.

EDIT: Ik heb mijn fiche van de vorige werkgever eens opgezocht en een screenshot gemaakt van het totale brutobedrag naar nettoloon. Ik heb voor dat jaar €1300 belastingen mogen betalen, dus van dat nettobedrag mag je nog eens €100 aftrekken. Uiteraard zijn je belastingen ook weer afhankelijk van een heel deel factoren, maar dit is wel een reëel voorbeeld van hoe het er aan toe kan gaan. Let wel dit is een fiche van 2018, als er anno 2019 een ingrijpende wijziging gebeurd is wat betreft de lonen heeft dit voorbeeld nog weinig om lijf.

Werkbonus bvb. Misschien naar de toekomst toe wat opzoekwerk doen hieromtrent, het was duidelijk van het begin af aan dat ge niet wilde aannemen dat de netto lonen gewoon zeer hoog zijn (en heus geen 1.300 EUR), dat ge met 2.000 EUR bruto niet veel meer zult verdienen dan iemand van 1700 of 1800 EUR bruto is wel duidelijk, dat is het nadeel van heel die werkbonus, dat je de brutolonen van 1750 - 2500 quasi geen netto verschil laten zien, of toch geen verschil dat evenredig staat aan het bruto verschil.

Alé, zelf verkondigen dat ge u niet vergrijpt naar "ik ken iemand die" en dan in uw volgende post zelf zeggen dat ge genoeg jonge mensen kent die 1300 EUR verdienen, chapeau, dan zijt ge toch een beetje hypocriet (no offence, ik wil u niet persoonlijk aanvallen).

JPV · 21 jan 2020

Vicious PC zei:
En ik zeg dat het naïef is om te geloven dat iedere voltijdse in België minimaal €1600 netto heeft. Het is nooit mijn bedoeling geweest om jullie persoonlijk aan te vallen en ik heb mijn best gedaan om duidelijk te maken dat dat ook niet mijn intentie was, mijn excuses als dat wel zo overkwam. Ik kan alleen maar zeggen dat ik genoeg jonge mensen ken die €1300 verdienen en 38u/ week werken. Ik heb geen toegang tot hun loonbriefjes dus veel bewijs kan ik niet bieden.

Een werknemer (>18 jaar) die het minimumloon verdient kan NIET aan een inkomen van slechts 1300 euro netto geraken zonder:
- dat er sprake is van extralegale voordelen met gedeeltelijke afhouding van zijn nettoloon (maar dan verdient hij uiteindelijk X netto + een hele reeks extralegale voordelen, dus dan is het oneerlijk om over 1300 euro te spreken) OF
- dat er sprake is van beslagleggingen of andere inhoudingen wegens persoonlijke problemen.

Bruto heb je immers in België als voltijdse werknemer minimaal 1.593,81 euro bruto per maand (gemiddeld, afhankelijk van het aantal werkdagen), wat resulteert in 1534,36 netto. Genoeg verschil met 1300 euro om elke referentie naar dat getal als volledige quatsch te beschouwen.

MAAR: er zit wel een oneerlijkheid in een aantal andere zaken:
- in sommige sectoren is het héél ongebruikelijk om voltijds te werken. Soms omdat mensen dat willen/nodig achten in combinatie met een gezin, maar vaak ook (winkels, dienstencheques, ...) omdat het ofwel niet gaat om voltijds te werken of omdat de werkgever dat niet wil (wegens flexibele inzet van personeel). Dat is wat veel mensen hier vergeten. En ja, je kan dan op zoek gaan naar een andere job. Maar je hebt ook nog verplichtingen tegenover anderen. En dan is een job als deeltijdse soms een noodzaak. Dus 1 keer voltijds? dat mag je als standaard rekenen voor een alleenstaande. Maar 2x een minimumloon is geen garantie. Natuurlijk wel voor de overgrote meerderheid een zekerheid, maar geen evidentie voor iedereen.
- sommige mensen hebben een grote kost aan hun werk. Bvb opnieuw in de dienstencheques wordt er vaak verwacht dat je met de auto je kan verplaatsen. maar als de auto enkel voor het werk noodzakelijk is, is een voltijdse job al een stuk minder lucratief. Er hangt dus ook een "beginkost" aan vele jobs vast, wat bij lage lonen betekenisvol kan zijn. Ook om bvb geen voltijdse te aanvaarden (wegens geen auto om op een half uur de verplaatsing van klant A naar klant B te maken).

Vega · 21 jan 2020

JPV zei:
Een werknemer (>18 jaar) die het minimumloon verdient kan NIET aan een inkomen van slechts 1300 euro netto geraken zonder:
- dat er sprake is van extralegale voordelen met gedeeltelijke afhouding van zijn nettoloon (maar dan verdient hij uiteindelijk X netto + een hele reeks extralegale voordelen, dus dan is het oneerlijk om over 1300 euro te spreken) OF
- dat er sprake is van beslagleggingen of andere inhoudingen wegens persoonlijke problemen.

Bruto heb je immers in België als voltijdse werknemer minimaal 1.593,81 euro bruto per maand (gemiddeld, afhankelijk van het aantal werkdagen), wat resulteert in 1534,36 netto. Genoeg verschil met 1300 euro om elke referentie naar dat getal als volledige quatsch te beschouwen.

MAAR: er zit wel een oneerlijkheid in een aantal andere zaken:
- in sommige sectoren is het héél ongebruikelijk om voltijds te werken. Soms omdat mensen dat willen/nodig achten in combinatie met een gezin, maar vaak ook (winkels, dienstencheques, ...) omdat het ofwel niet gaat om voltijds te werken of omdat de werkgever dat niet wil (wegens flexibele inzet van personeel). Dat is wat veel mensen hier vergeten. En ja, je kan dan op zoek gaan naar een andere job. Maar je hebt ook nog verplichtingen tegenover anderen. En dan is een job als deeltijdse soms een noodzaak. Dus 1 keer voltijds? dat mag je als standaard rekenen voor een alleenstaande. Maar 2x een minimumloon is geen garantie. Natuurlijk wel voor de overgrote meerderheid een zekerheid, maar geen evidentie voor iedereen.
- sommige mensen hebben een grote kost aan hun werk. Bvb opnieuw in de dienstencheques wordt er vaak verwacht dat je met de auto je kan verplaatsen. maar als de auto enkel voor het werk noodzakelijk is, is een voltijdse job al een stuk minder lucratief. Er hangt dus ook een "beginkost" aan vele jobs vast, wat bij lage lonen betekenisvol kan zijn. Ook om bvb geen voltijdse te aanvaarden (wegens geen auto om op een half uur de verplaatsing van klant A naar klant B te maken).

Persoonlijk heb ik nu eens ervaring met het laatste wat je zegt. Mijn moeder werkt al jarenlang voor een dienstencheque bedrijf als poetsvrouw en heeft altijd (denk dat ze voor dit bedrijf is beginnen werken in 2005) 38u gewerkt bij een 7 à 8 klanten waarbij ze bij 2 of 3 een hele dag kon poetsen en bij 5/6 anderen een halve dag kon poetsen. Ze heeft geen rijbewijs en al haar verplaatsingen maakte ze met het openbaar vervoer. Soms heeft ze een uur nodig om zich tijdens de middag te verplaatsen, dan begint ze 's morgens om 8u00 ipv 8u30 of eindigt ze om 17u30 ipv 17u00.

Dit om maar aan te tonen dat als mensen willen, ze echt wel een manier vinden om te werken zonder dat alles naar hun hand gezet moet worden. Niet dat er voor vele mensen natuurlijk geen echte hindernis zal zijn, mijn moeder woont in een randgemeente van Antwerpen waar er genoeg vraag is naar poetshulp dat er wat "geschoven" kan worden met adressen, ik neem aan dat dit in een kleiner dorp moeilijker is.

JPV · 21 jan 2020

Vega zei:
Persoonlijk heb ik nu eens ervaring met het laatste wat je zegt. Mijn moeder werkt al jarenlang voor een dienstencheque bedrijf als poetsvrouw en heeft altijd (denk dat ze voor dit bedrijf is beginnen werken in 2005) 38u gewerkt bij een 7 à 8 klanten waarbij ze bij 2 of 3 een hele dag kon poetsen en bij 5/6 anderen een halve dag kon poetsen. Ze heeft geen rijbewijs en al haar verplaatsingen maakte ze met het openbaar vervoer. Soms heeft ze een uur nodig om zich tijdens de middag te verplaatsen, dan begint ze 's morgens om 8u00 ipv 8u30 of eindigt ze om 17u30 ipv 17u00.

Dan behoort je ma bij de 7,7% voltijdse werknemers in Vlaanderen (dienstencheques). Je hebt wel gelijk dat in een stad zoals Antwerpen, je werkrooster al wat gemakkelijker kan aanpassen: openbaar vervoer is héél sterk uitgebreid (ook over de middag) en in Vlaanderen kan je als poetshulp mét ervaring nog relatief je "eisen" stellen qua werkuren.

Vicious PC · 21 jan 2020

Vega zei:
Alé, zelf verkondigen dat ge u niet vergrijpt naar "ik ken iemand die" en dan in uw volgende post zelf zeggen dat ge genoeg jonge mensen kent die 1300 EUR verdienen, chapeau, dan zijt ge toch een beetje hypocriet (no offence, ik wil u niet persoonlijk aanvallen).

No offence taken. Ik bedoelde ook niet dat ik me hier niet aan wou vergrijpen, ik wou gewoon iets meer tastbaars geven dan gewoon te zeggen "ik ken iemand die...". Maar wat die werkbonus betreft: die was er ook al in 2018, of werd deze zodanig verhoogd sinds 2019?

Vega zei:
Eventjes over de situatie van uw vriendin, tjah... dat weet je gewoon op voorhand als je aan die opleiding begint

Geloof mij, als ze dat had geweten was ze er nooit aan begonnen. De situatie vandaag is heel duidelijk, maar toen zij aan de opleiding begon was dat zeker nog niet het geval.

JPV zei:
Bruto heb je immers in België als voltijdse werknemer minimaal 1.593,81 euro bruto per maand (gemiddeld, afhankelijk van het aantal werkdagen), wat resulteert in 1534,36 netto. Genoeg verschil met 1300 euro om elke referentie naar dat getal als volledige quatsch te beschouwen.

Na belastingen bleef er van mijn loon in 2018 nog €1420 over. Dat is inderdaad meer dan €1300, maar toch dichter bij dat getal als de €1600 waar men hier eerst over sprak. Ik spreek hier uiteraard over eind 2018 en we zijn inmiddels een dik jaar verder, ik haal die nuance graag zelf aan zodat het transparant blijft.

Mijn initieel punt was iig dat het niet vanzelfsprekend is om een woning van 300.000 EUR te kunnen kopen, maar zeker mogelijk mits je met twee aan de slag kan. En dat het voor een alleenstaande zeer moeilijk is om een lening te krijgen zonder een serieuze spaarrekening. Afhankelijk van de situatie waar je jezelf in bevond daarvoor (alleen gaan wonen, bij ouders gebleven om te sparen, ...) is het dus niet altijd even simpel om een woning aan te kopen. Mogelijk? Absoluut. Maar laten we er niet lichtjes over gaan en zeggen dat het geen moeite kost om dat te bewerkstelligen.

Mike · 21 jan 2020

Vicious PC zei:
No offence taken. Ik bedoelde ook niet dat ik me hier niet aan wou vergrijpen, ik wou gewoon iets meer tastbaars geven dan gewoon te zeggen "ik ken iemand die...". Maar wat die werkbonus betreft: die was er ook al in 2018, of werd deze zodanig verhoogd sinds 2019?

Geloof mij, als ze dat had geweten was ze er nooit aan begonnen. De situatie vandaag is heel duidelijk, maar toen zij aan de opleiding begon was dat zeker nog niet het geval.

Na belastingen bleef er van mijn loon in 2018 nog €1420 over. Dat is inderdaad meer dan €1300, maar toch dichter bij dat getal als de €1600 waar men hier eerst over sprak. Ik spreek hier uiteraard over eind 2018 en we zijn inmiddels een dik jaar verder, ik haal die nuance graag zelf aan zodat het transparant blijft.

Mijn initieel punt was iig dat het niet vanzelfsprekend is om een woning van 300.000 EUR te kunnen kopen, maar zeker mogelijk mits je met twee aan de slag kan. En dat het voor een alleenstaande zeer moeilijk is om een lening te krijgen zonder een serieuze spaarrekening. Afhankelijk van de situatie waar je jezelf in bevond daarvoor (alleen gaan wonen, bij ouders gebleven om te sparen, ...) is het dus niet altijd even simpel om een woning aan te kopen. Mogelijk? Absoluut. Maar laten we er niet lichtjes over gaan en zeggen dat het geen moeite kost om dat te bewerkstelligen.

Moet u toch ook gelijk geven. Ikzelf heb niets van thuis mee heb bij men broer een jaar kunnen wonen (goedkoper als gaan huren) om mijn notaris en beschrijf kosten te betalen. Had loon van 1700€ toen en heb maar bij 1bank een lening gekregen voor 600€ toen op 30jaar rest van banken wouden zelfs niet aan mij lenen.

Iedereen doet hier alsof banken staan te springen om geld te lenen aan iemand met een minimumloon. Probeer maar is u notariskosten en beschrijf te sparen als je zelf ook nog moet huren met u minimumloon.

Tegenslagen kies je niet altijd zelf zoals de helft hier ook beweerd.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Archief - Gaan huizenprijzen in Vlaamse steden exploderen?

Vega

Legacy Member

Vega

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Vicious PC

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Vicious PC

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Vicious PC

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Vicious PC

Legacy Member

Vega

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vega

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vicious PC

Legacy Member

Mike

Legacy Member