Archief - Gouden munten als belegging?

Hey iedereen,

Ik heb een vraag in verband met gouden munten, aangezien de rente op een spaarboek toch bijna niets meer opbrengt zou ik nog eens durven wat goud aan te kopen. Nu heb ik al wat onderzoek gedaan en er zijn toch enkele personen die aanbevelen om gouden munten aan te kopen in plaats van "gewoon" goud.
Nu heb ik de prijs van deze munten al eens bekeken en dat varieert rond de €1500 (US 1oz golden eagle)

Ik had graag nog een paar andere opinies hierover, ik ben goed bewust dat goud geen wonderbelegging is. Het is vooral om mijn kapitaal wat te beschermen in geval van overmacht, en toch meer te verdienen dan de rente op mijn spaarrekening nu. (Opflakkering van de economische crisis, uiteenvallen van de Euro)

Alvast bedankt voor uw mening!

Ik vind dit persoonlijk een rotbelegging. Veel internetfora's worden overspoeld door types die steevast geloven dat goud het enige waardige alternatief is om je geld in te beleggen en de hedge is tegen toekomstige financiële crisissen. Toegegeven, het was een topbelegging voor iemand die pakweg 5 jaar geleden ingestapt was. De laatste 2 jaar doet het zo goed als niets meer qua prijsreactie. Dit jaar is het zelfs één van de zwakste performers van alle assetklassen (en dan tel ik elke future mee zoals olie, de nikkei, koper, katoen, appelsiensap, lean hogs, ...)

Zoals de zakenpartner van Warren Buffett, Charlie Munger, het zegt:

Civilised people don't buy gold

Gouden Munten Kopen & Tegen scherpe prijs! Dat doe je bij Argentor.

Us eagle nu rond de 1170eu

Ik zou me dus beter informeren als ik goud ga kopen. Als je 1500eu zal betalen doe je een slechte belegging.

Ik zou het gewoon afraden nu.

Hier een koersvergelijking van de Belgische beurs met de Eagle afgelopen jaar.
Eagle (50 VS%24) grafieken - Alle koersen Eagle (50 VS%24) in een grafiek.

edit: Blijkbaar AEX index, ge kunt kiezen met welke index je het wilt vergelijken.

Gezien de daling die zich in april heeft voorgedaan zou ik het ook niet echt een bescherming van het kapitaal durven noemen. Opbrengst afgelopen jaar onder 0,00% gevlogen.

Ja de correctie/daling is nog niet voorbij. Momenteel weinig glans in goud, zeker voor zij die snel willen verdienen. Maar dat brengt een goed instapmoment (buy low, sell high) wel dichterbij.

Je bent 10 jaar té laat. Toen stond het goud nog rond 300€.

Goud is net enorm gezakt. Zo een zekere vorm van beleggen is het dus zeker niet.

De papiermarkt is in elkaar gezakt dankzij manipulatie van de banken. De vraag naar fysiek goud is hoger dan ooit... Mondiale schaarste.

Daarom dat ABN AMRO niet langer fysiek levert. En er zijn zo nog een paar banken waar het fysiek goud de deur uitvliegt.

Dat bevestigt trouwens eerder de idee van goudkevers dan het te ontkrachten.

Goh, de laatste tijd is de goudprijs toch weer aan het zakken.

Goh, goud als belegging. Ikzelf heb er 3 zelf gekocht: 1 Maple Leaf, 1 Krugerrand en 1 Golden Eagle en daar blijft het ook bij.
(heb wel nog andere munten ook, gekregen van de grootvader)

Ik zie het meer als een handig instrument om zonder het alziend oog van de fiscus en de overheid iets op te bouwen, naast alles wat geweten is (woning, spaargeld op rekening, effectenrekening).
Alles staat tegenwoordig op papier, cash geld wil men afbouwen en wat erna?
Dus: wel handig om iets (goud) effectief in handen te hebben zonder dat je van anderen afhankelijk bent!
Situatie in Cyprus heeft ons geleerd dat de overheden er niet voor terugschrikken rekeningen te bevriezen, dus een stukje zekerheid kan geen kwaad.

Maar om het nu echt te zien als belegging met als doel het te verkopen met winst (of verlies), neen dat niet. De kans dat ik ze ooit verkoop is eerder klein, eerder om het door te geven naar m'n latere kinderen.

Er zullen na Cyprus zeker nog schuldherschikkingen doorgevoerd worden (meestal aangekondigd op vrijdagavond..). Wat met Frankrijk bv?
Dus: goud is geen belegging, maar eerder een stukje van je giraal geld wegnemen uit "het systeem".

Los van het feit of goud dan wel een goede belegging zou zijn, wat is dan de reden dat gouden munten beter zouden zijn dan goud op zich? Lijkt mij weer een helehoop hassle en kansen om mensen te bedriegen, terwijl je met goud via een makelaar gewoon het bezit hebt.

Goud, daar krijg ik de indruk van dat er veel paniekkopers tussen zitten, en mensen die denken dat de wereld weldra tot zijn einde komt. Er zit ook niks fundamenteels achter dat de prijs ondersteunt, buiten hetgeen mensen ervoor willen betalen.

Een portefeuille aanvullen met goud, maybe. Maar gouden munten? Ik zie niet in waarom. Doet mij denken aan die Aristophil crap hier wat verder op in het subforum.

Riverdale27 zei:

Een portefeuille aanvullen met goud, maybe. Maar gouden munten? Ik zie niet in waarom. Doet mij denken aan die Aristophil crap hier wat verder op in het subforum.

Klik om te vergroten...

Gouden munten zijn gewoon goud? Alleen makkelijker aan- en te verkopen dan bv een kilobaar.
Maple Leaf, Krugerrand, Vreneli,.. zijn wereldwijd gekende munten.
Je hebt het trouwens in alle maten en gewichten (munten: 1 ounce tot 1/10 ounce).
Maple Leaf , Nugget en American Buffalo zijn 99,99% goud. In een Krugerrand daarentegen zit een klein beetje koper en zilver voor de hardheid.

Wat bedoel je met goud via makelaar? Is toch gewoon hetzelfde of je nu een munt koopt?
Het is gewoon een diversificatie, net zoals vastgoed dat is.
En alles kan stijgen of dalen.

En gouden munten vergelijken met Aristophil of bitcoin is echt wel overdreven, denk en hoop dat je dat zelf ook wel beseft. Alhoewel goud natuurlijk kan stijgen en dalen (net zoals elke activaklasse!), is goud toch al een eeuwenoud gekende waardedrager, dat moet je toch toegeven.
Als je nog niet weet dat gouden munten gelijk zijn aan goud, kom je me eerder over als iemand die het in het belachelijke wil trekken.

Straddle zei:

Ik Zoals de zakenpartner van Warren Buffett, Charlie Munger, het zegt:

Civilised people don't buy gold

Klik om te vergroten...

Laatste jaren heeft goud idd niet veel potten gebroken, maar als beschaafde mensen geen goud kopen, hoe komt het dan dat de centrale banken van landen als China, Rusland en het Midden-Oosten (de nieuwe rijke landen) het goud opkopen dat de centrale banken van de Europese Landen (noodgedwongen) moeten verkopen om hun staatsschuld onder controle te houden?
Lijkt me toch eerder een teken van pure armoede te zijn (van Europa dan, de zogenaamde beschaafde mensen?)

Fysiek goud is hoogstens goed als een diversificatie in uw portefeuille. En als show-off .
Het probleem met fysiek goud is immers dat het niet zo liquide is, er naar beursnormen relatief hoge transactiekosten mee gepaard gaan en dat het geen samengestelde interest biedt (itt tot kapitaliserende beleggingen).
Onlangs is het cash aankopen van goud ook aan banden gelegd. Je mag nu slechts €5k cash betalen, in de toekomst wordt dit zelfs €2k (goud was een veelgebruikt achterpoortje voor zwart geld en misdaadgeld).

Der stond enkele weken geleden trouwens nog een artikel in De Tijd over het kopen van gouden munten. Hun conclusie was dat het een waardeloze belegging was...

spray-bunny zei:

De papiermarkt is in elkaar gezakt dankzij manipulatie van de banken. De vraag naar fysiek goud is hoger dan ooit... Mondiale schaarste.

Klik om te vergroten...

Dat gaat over hetzelfde onderliggende actief, nl. fysiek goud. Daar is 1 prijs voor van toepassing en of iemand nu 1 ounce goud aan zijn buur verkoopt of 100 aandelen van het etf GLD verkoopt of een short positie inneemt op futures in goud, dat is 3x hetzelfde. Bij de meest recente correctie in de goudprijs kwam het door een grote verkoop in de ETF GLD door institutionele groepen (o.a. ook George Soros dumpte zijn goud). Die aanbodgolf van goud was pakken groter dan de toenmalige (beperkte) vraag van fysieke houders in goud.

Daarom dat ABN AMRO niet langer fysiek levert. En er zijn zo nog een paar banken waar het fysiek goud de deur uitvliegt.

Klik om te vergroten...

Tijden veranderen. Mijn grootmoeder heeft een jaar geleden haar stukken goud verkocht en zij heeft ook leeftijdgenoten die nog fysiek goud thuis hebben liggen. Die mensen hebben geen pc, geen internet en geen idee wat een online broker is. Meer 'moderne' mensen gaan nu geen stukken of klompjes goud aankopen om in de kast te steken, maar ze kopen futures of ETF's op goud.

Riverdale27 zei:

Los van het feit of goud dan wel een goede belegging zou zijn, wat is dan de reden dat gouden munten beter zouden zijn dan goud op zich? Lijkt mij weer een helehoop hassle en kansen om mensen te bedriegen, terwijl je met goud via een makelaar gewoon het bezit hebt.

Goud, daar krijg ik de indruk van dat er veel paniekkopers tussen zitten, en mensen die denken dat de wereld weldra tot zijn einde komt. Er zit ook niks fundamenteels achter dat de prijs ondersteunt, buiten hetgeen mensen ervoor willen betalen.

Een portefeuille aanvullen met goud, maybe. Maar gouden munten? Ik zie niet in waarom. Doet mij denken aan die Aristophil crap hier wat verder op in het subforum.

Klik om te vergroten...

Geen gezever, maar ik ken echt mensen die geloven in een grote downfall van ons monetair systeem. Die mensen vertrouwen geen brokers of banken en willen geen enkele (girale) link hebben met papiergeld en enkel fysiek goud aanhouden. De argumenten die ik heb gehoord voor die positie wijken uit van zinvol tot complete nonsens. Bijv:

Zinvol argument voor fysiek goud: Er is een sterke aanhoudende inflatie die de waarde van papieren geld (en deposito's) doet verminderen. Over decennia is dit effect sterker en sterker.

Zinloos argument: De Fed (en andere publieke financiële instellingen) zijn van plan om grote hoeveelheden fysiek goud op te kopen ter voorbereiding op een dump van ons huidig monetair systeem en de overstap naar de goudstandaard.

Bij fysiek goud gaat het hem net dat je het fysiek in handen hebt, niet ergens op een rekening of via ETF.
Duitsland haalt z'n goud terug uit de VSA, maar moet er tot 2020 op wachten? Duitse auditors van de regering mochten zelfs hun eigen goudvoorraad niet checken in de VSA (goud werd daar opgeslagen sinds de koude oorlog, maar dat is nu voorbij dus veel landen wensen hun goud terug te halen uit Londen en VSA).

Meeste goud is ook diverse keren verkocht via leasecontracten, waardoor er in realiteit bv 3 eigenaars zijn van dezelfde kilo goud in de kluizen van de VSA en andere landen.
Maw: er zijn meerdere eigenaars. De dag dat elke eigenaar z'n fysiek goud opvraagt, zal blijken dat er gewoon niet genoeg goud is.
Maar ja, dat is typerend voor het huidige geldsysteem: men gaat ervan uit dat nooit iedereen op hetzelfde moment z'n eigendom zal opvragen (wat een verkeerd en zeer gevaarlijk uitgangspunt is).

Dat de papieren markt (ETF, futures,..) de prijs bepaalt is dan ook extra opmerkelijk. Men koopt en verkoopt goud dat men niet ziet en nooit zal zien.
Het aanwezige fysieke goud op de wereld is vele malen kleiner dan de papieren markt. Hoe lang kan dit nog blijven duren? Maar dat is een vraag voor heel ons geldsysteem: printen en drukken tegen de sterren op. Allemaal op basis van "vertrouwen".

ETF GLD beweert dat het gold-backed is, en dat je dus als eigenaar van een ETF ten allen tijde je fysiek goud kan opvragen. Ik durf dat toch te betwijfelen.
De dag dat elke houder van een ETF z'n goud effectief opvraagt zal blijken dat er geen goud is.

Misschien was het woord belegging een foute woordkeuze van mijn kant, het is nu niet dat ik geloof dat het volledige monetair systeem zal crashen. Diversifiëren was beter geweest, mijn bedoeling is nu niet om goud echt actief te gaan kopen en verkopen maar meer een zekerheid voor de toekomst. Als ik bv. vandaag een Eagle koop, en binnen +-10 jaar (of meer) van plan ben om te verkopen dat ik dan toch mijn kapitaal nog terug kan halen. (Een beetje zoals Smiles zegt)

Nu weet ik dat de markt wat fluctueert op gebied van goud, maar op lange termijn is goud toch geen zo een slechte investering? Of ben ik mis? Dit is allemaal behoorlijk nieuw voor mij, maar bedankt voor te helpen!

Smiles_ zei:

Bij fysiek goud gaat het hem net dat je het fysiek in handen hebt, niet ergens op een rekening of via ETF.
Duitsland haalt z'n goud terug uit de VSA, maar moet er tot 2020 op wachten? Duitse auditors van de regering mochten zelfs hun eigen goudvoorraad niet checken in de VSA (goud werd daar opgeslagen sinds de koude oorlog, maar dat is nu voorbij dus veel landen wensen hun goud terug te halen uit Londen en VSA).

Klik om te vergroten...

No offense, maar dit is nu een typisch voorbeeld van een argument van fysieke goudbeleggers. Er is ergens stiekems iets aan de gang wat niet geweten mag zijn en dat nieuws is megabullish voor goud. In dit geval zouden Duitse auditors niet zo maar het goud mogen ophalen in de VSA. Ik zou daar niet meteen een goudcomplot achterzoeken (zoals in de James Bond film Goldfinger), maar eerder een logische verklaring voor zoeken. Toen ik de Fed bezocht in de USA viel me vooral op dat hun goudvoorraad extreem bewaakt wordt en de regelgeving rond het verplaatsen van het fysieke goud is even streng. Lijkt mij logischer dan internationaal goudcomplot.

ReMix110 zei:

Nu weet ik dat de markt wat fluctueert op gebied van goud, maar op lange termijn is goud toch geen zo een slechte investering? Of ben ik mis? Dit is allemaal behoorlijk nieuw voor mij, maar bedankt voor te helpen!

Klik om te vergroten...

Hoh, als het puur om kapitaalsbescherming te doen is stop je je geld beter in een een defensief fonds met kapitaalsgarantie of een termijnrekening, die beide een rendement bieden die minstens gelijk aan de inflatie is. Goud blijft immers een belegging met een zekere vorm van volatiliteit. Goud bezit immers geen reële waarde en de prijs wordt volledig bepaald door wat zotten er voor willen geven, om het zo uit te drukken. Aan het eind van 2011 raadden vele beleggingstijdschriften bv de aankoop van goud nog aan, zelfs fysiek. De mensen die toen die raad opgevolgd hebben zullen er nog niet veel plezier aan beleefd hebben.

Van alle grondstoffen denk ik echter wel dat goud het meeste zekerheid biedt. Maar dat kan snel keren natuurlijk . Als plots de economie weer aantrekt spreekt er niemand meer over goud.