Archief - Heffing energieproductie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
JPV zei:
er is nooit gezegd geweest dat men nooit zou moeten betalen voor de injectie, bij m'n weten.

Er is daar gewoon nooit iets over gezegd op voorhand. Maar men heeft een bepaald pakket aangeboden met de belastingaftrek en de stroomcertificaten, en nu wordt dat pakket en cours de route gewijzigd. Dat die injectie kosten met zich meebracht kon men toen ook al weten, ik vind het wat oneerlijk dat ze de kost van die injectie nu gebruiken als verantwoording voor die heffing. Zonnepannelen kosten de maatschappij hoe dan ook geld, ook als de injectie geen geld zou kosten, en toch vond de overheid het opportuun om zonnepannelen door de maatschappij te laten financieren. Nu plots doen alsof die injectie alles verandert komt naar mij toe redelijk ongeloofwaardig over. Die injectietarieven lijken mij eerder de makkelijk gevonden stok waarmee men de onpopulair geworden hond wil slaan.

botchla

Legacy Member
BuBbA zei:
Of het rechtsgeldig is is nog maar de vraag, de procedure hiervoor loopt nog. In Wallonië is in ieder geval de netvergoeding enkele dagen geleden geschrapt door het HvB in Luik, en de kans is groot dat dit vonnis door te trekken valt naar Vlaanderen.

Dat valt te zien hoe men dit aanpakt, zomaar een taks invoeren kan niet. Een gebruiker een realistisch bedrag aanrekenen omdat hij een meerkost op het net veroorzaakt is iets helemaal anders.

@ Beryl - men hoefde daar ook niets over te zeggen op voorhand. Als ze morgen de accijnzen op elektriciteit verdubbelen dan ga je ook gewoon ondergaan (hoewel dat een maatregel van de overheid is, waar dit een maatregel van de distributienetbeheerder is). Het probleem is gewoon dat onze distributienetbeheerder een monopolie heeft. Aan het oorspronkelijke pakket rond belastingaftrek en stroomcertificaten wordt niets gewijzigd.

Zonnepanelen zijn overigens niet onpopulair geworden, de GSC zijn onbetaalbaar maar dat is een probleem dat men niet kan oplossen (rechtszekerheid) en waarvoor men met de poep op de blaren moet zitten.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben evenzeer van mening dat deze extra heffingen zuur zijn (en eigenlijk buiten proportie zijn). Het is overigens niet het geval dat mensen er plots hun broek aan scheuren, het rendement daalt weliswaar.

JPV

Legacy Member
BuBbA zei:
Of het rechtsgeldig is is nog maar de vraag, de procedure hiervoor loopt nog. In Wallonië is in ieder geval de netvergoeding enkele dagen geleden geschrapt door het HvB in Luik, en de kans is groot dat dit vonnis door te trekken valt naar Vlaanderen.
de netvergoeding is niet onwettelijk verklaard, de tariferingsmethode wel. het zou me verbazen indien de tariferingsmethode identiek zou zijn aan die van Vlaanderen.

StafkevdDaf

Legacy Member
als je al rechtsgeldigheid verwart met rechtszekerheid, dan houdt het op natuurlijk.

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Gratis? Op welke manier zou dat dan zijn.

MrKend54l zei:
2 kWh is nu toch echt niet veel. Dan spreek je bezwaarlijk over opslag.

Maar als je stopt met produceren dan verlies je potentiële energie. Als je deze op het net steekt krijg je hier nog een centje voor.

Mensen met zonnepanelen zijn geen officiële energieleveranciers. Ze krijgen dan ook geen geld als ze energie op het net steken.
Hun teller draait idd terug, ze geven de elektriciteit dat ze hebben gebruikt terug. Maar als de teller voor dat jaar op nul komt en ze steken dan nog steeds elektriciteit op het net (overproductie), krijgen ze geen geld voor. M.a.w ze geven de elektriciteit dat ze extra hebben opgewekt gratis aan de energie leveranciers. Moest je er wel geld voor krijgen kun je u eigen energie bedrijf oprichten.

MrKend54l

Legacy Member
Bimmer zei:
Mensen met zonnepanelen zijn geen officiële energieleveranciers. Ze krijgen dan ook geen geld als ze energie op het net steken.
Hun teller draait idd terug, ze geven de elektriciteit dat ze hebben gebruikt terug. Maar als de teller voor dat jaar op nul komt en ze steken dan nog steeds elektriciteit op het net (overproductie), krijgen ze geen geld voor. M.a.w ze geven de elektriciteit dat ze extra hebben opgewekt gratis aan de energie leveranciers. Moest je er wel geld voor krijgen kun je u eigen energie bedrijf oprichten.

Uw totaal jaarverbruik zal hoger liggen dan uw totaal opgewekt vermogen hoor. Of je moet extravagant veel zonnepanelen hebben. Wat niet de bedoeling is van particulier zonnepanelen.

Bimmer

Legacy Member
Je zoekt inderdaad een evenwicht ertussen. Ik verstond uit u uitleg dat je dacht dat je er geld mee kon verdienen. Maar dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Omdat huske zei dat als je 1000kwh overproductie gratis weggeeft dan. En je de opmerking maakte van gratis?.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
2 kWh is nu toch echt niet veel. Dan spreek je bezwaarlijk over opslag.
2kWh per batterij. Wij hebben op ons werk een kleine testbank van 24 batterijen. Dat neemt niet echt veel plaats in maar is wel bruikbaar voor opslag.

Maar als je stopt met produceren dan verlies je potentiële energie. Als je deze op het net steekt krijg je hier nog een centje voor.
In een eilandnet doet dat er niet toe. Je energieproductie is gedimensioneerd om in worst case toch nog steeds in uw energie te voorzien. Alles wat je extra hebt is leuk, maar niet noodzakelijk.

En met loodaccu's bedoel ik spf of groe batterijen. Niet van die gel batterijen van uit uw auto.
Ik ken geen enkele auto die gelbatterijen gebruikt hoor. Gelbatterijen zijn interessant voor moto's waar de afmetingen beperkt moeten zijn, maar auto's gebruiken gewone cellen. Gelbatterijen zijn overigens ook niet geschikt voor energie-opslag, daar gebruik je AGM voor.

Daarbij druk je tractiebaterijen toch ook uit in Ah ? Nu goed 2 kWh of zelfs 10 kWh is niet echt veel.
Tractiebatterijen zijn hetzelfde als startbatterijen. Bij tractie telt stroom, niet energie.

Epyon

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Welke rechtszekerheid? In het geval van TS worden de spelregels nu volledig veranderd, dus evenmin enige vorm van rechtszekerheid.
Nope. Het is de netbeheerders toegestaan iedere twee jaar hun tarieven te wijzigen na goedkeuring door de VREG. Staat ook in de overeenkomst die je tekent als je een aansluiting op het net wenst.

epyon doet alsof de netbeheerder een nieuw net moet leggen voor TS zijn panelen en er dus marginale kosten ontstaan voor elke bijkomende woning met zonnepanelen van een paar kWp, terwijl de enige kost voor de netbeheerder is om z'n facturatie systeem aan te passen om de nieuwe belastingvorm te innnen.
Dat zal wel een zwerm consultants en IT mensen te eten geven bij de netbeheerders.
Lijkt me te getuigen van een totaal gebrek aan kennis ter zake. Weet je hoeveel transformators de netbeheerder heeft mogen aanpassen of vervangen wegens teveel lokale injectie? Herkabeling omdat er in bepaalde wijken teveel injectie op dezelfde elektrische fase was? En de impact van (wat in vaktermen zo heet) oncontroleerbare injectie die netbeheerders moeten wegregelen?

Mochten de netkosten voor de netbeheerder vergelijkbaar zijn met de echte kosten die ze door zonnepanelen hebben, dan kunnen ze er geen GKS put mee vullen!
Groenestroomcertificaten staan volledig los van netkosten. De netkosten zijn door zonnepanelen gevoelig gestegen, maar de kosten wegens de verplichting om GSC van particulieren aan te kopen zijn exponentieel gestegen. Dat laatste is vooral een boekhoudkundige operatie, maar wel eentje die de netbeheerders verplicht is opgelegd.

Epyon

Legacy Member
BuBbA zei:
Of het rechtsgeldig is is nog maar de vraag, de procedure hiervoor loopt nog. In Wallonië is in ieder geval de netvergoeding enkele dagen geleden geschrapt door het HvB in Luik, en de kans is groot dat dit vonnis door te trekken valt naar Vlaanderen.
De specifieke tarifering is geschrapt, maar de vergoeding ten gronde niet. Dit is net zoals in Vlaanderen reeds gebeurd is: het eerste voorstel is geschrapt maar het huidige niet. Er is ten gronde immers niets tegen in te brengen.

MrKend54l zei:
Uw totaal jaarverbruik zal hoger liggen dan uw totaal opgewekt vermogen hoor. Of je moet extravagant veel zonnepanelen hebben. Wat niet de bedoeling is van particulier zonnepanelen.
Veel mensen hebben ten tijde van de royale subsidies meer zonnepanelen gelegd dan hun jaarverbruik rechtmatigde hoor :) .

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Veel mensen hebben ten tijde van de royale subsidies meer zonnepanelen gelegd dan hun jaarverbruik rechtmatigde hoor :) .

Wij ook. 2 kinderen later zitten we wel ongeveer gelijk qua productie/consumptie. Goed gegokt dus :). Systematisch meerverbruik is overigens "gevaarlijk", omdat je dan niet meer onder de normale regels van particulier gebruik zou vallen. Ken wel geen gevallen waar men zo geoordeeld heeft.

HUSKE

Legacy Member
JPV zei:
Wij ook. 2 kinderen later zitten we wel ongeveer gelijk qua productie/consumptie. Goed gegokt dus :). Systematisch meerverbruik is overigens "gevaarlijk", omdat je dan niet meer onder de normale regels van particulier gebruik zou vallen. Ken wel geen gevallen waar men zo geoordeeld heeft.

Ik zou met mijn zonnepanelen (heb ze nog niet) allessinds 1000kWh maar waarschijnlijk 1500kWh meer opbrengen dan verbruiken. Dit idd ook met ons zoontje in het achterhoofd (nu 2.5 jaar).

Die overproductie vinden we nog wel iets voor, desnoods airco of lucht/lucht warmtepomp voor de bovenverdieping oid om de overschot kwijt te geraken, als het op moet dan geraakt dat op. Desnoods laat je de lampen dag en nacht branden...

Bubba

Legacy Member
HUSKE zei:
Ik zou met mijn zonnepanelen (heb ze nog niet) allessinds 1000kWh maar waarschijnlijk 1500kWh meer opbrengen dan verbruiken. Dit idd ook met ons zoontje in het achterhoofd (nu 2.5 jaar).

Die overproductie vinden we nog wel iets voor, desnoods airco of lucht/lucht warmtepomp voor de bovenverdieping oid om de overschot kwijt te geraken, als het op moet dan geraakt dat op. Desnoods laat je de lampen dag en nacht branden...

En dat is nog een ander deel van het probleem. Mensen die een teveel aan stroom produceren zouden daar gewoon voor vergoed moeten worden, zo simpel is het. In plaats daarvan zie je nu dat mensen allerlei zotte toestanden beginnen uithalen om op een nul-verbruik uit te komen. In Nederland bijvoorbeeld is dit perfect mogelijk: https://www.essent.nl/content/parti...ie/teruglevering/aanmelden_teruglevering.html.

De VREG liegt over deze situatie en ontkend altijd dat onze injectiestroom plaatselijk word verbruikt, terwijl het tegendeel reeds bewezen is. Zie bijvoorbeeld Injectiestroom van privé PV eigenaars.

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Nope. Het is de netbeheerders toegestaan iedere twee jaar hun tarieven te wijzigen na goedkeuring door de VREG. Staat ook in de overeenkomst die je tekent als je een aansluiting op het net wenst.


Lijkt me te getuigen van een totaal gebrek aan kennis ter zake. Weet je hoeveel transformators de netbeheerder heeft mogen aanpassen of vervangen wegens teveel lokale injectie? Herkabeling omdat er in bepaalde wijken teveel injectie op dezelfde elektrische fase was? En de impact van (wat in vaktermen zo heet) oncontroleerbare injectie die netbeheerders moeten wegregelen?

Voorlopig is het 2 jaar omdat de bevoegdheid voor de eerste keer onder de VREG valt en bepaalde aspecten nog moeten worden uitgewerkt (bv Q-factor). Ik vermoed dat ze bij de volgende methodologie voor een langere periode zullen kiezen. Tussentijdse wijzigingen zijn nog steeds wel mogelijk in uitzonderlijke gevallen (mits goedkeuring door de VREG).

Zijn de TSO en DSOs in België en Vlaanderen ook verplicht om hun net af te stemmen op piekvermogen bij netuitbreidingen zoals in sommige Europese landen?

w00tw00t

Legacy Member
BuBbA zei:
En dat is nog een ander deel van het probleem. Mensen die een teveel aan stroom produceren zouden daar gewoon voor vergoed moeten worden, zo simpel is het. In plaats daarvan zie je nu dat mensen allerlei zotte toestanden beginnen uithalen om op een nul-verbruik uit te komen. In Nederland bijvoorbeeld is dit perfect mogelijk: https://www.essent.nl/content/parti...ie/teruglevering/aanmelden_teruglevering.html.

Ben je als consument dan ook bereid om voor uw overproductie te betalen wanneer de prijzen op de spot negatief zijn? Daarnaast vraag ik mij af of je als consument überhaupt winst kunt maken aangezien distributiekosten meer dan 60% van de eindfactuur bedragen (ervan uitgaanden natuurlijk dat de consument dezelfde bijdrage zal moeten leveren).

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Wij ook. 2 kinderen later zitten we wel ongeveer gelijk qua productie/consumptie. Goed gegokt dus :). Systematisch meerverbruik is overigens "gevaarlijk", omdat je dan niet meer onder de normale regels van particulier gebruik zou vallen. Ken wel geen gevallen waar men zo geoordeeld heeft.
Dat is een hoax. Ik ken geen enkele clausule in het Technisch Reglement dat een systematisch overschot van 'particuliere' afmetingen penaliseert. Anders is het natuurlijk voor bedrijven.

BuBbA zei:
En dat is nog een ander deel van het probleem. Mensen die een teveel aan stroom produceren zouden daar gewoon voor vergoed moeten worden, zo simpel is het. In plaats daarvan zie je nu dat mensen allerlei zotte toestanden beginnen uithalen om op een nul-verbruik uit te komen. In Nederland bijvoorbeeld is dit perfect mogelijk: https://www.essent.nl/content/parti...ie/teruglevering/aanmelden_teruglevering.html.
Het is ofwel steeds vergoede teruglevering (kan met slimme meters) ofwel geen vergoede teruglevering (zoals nu). Enkel vergoeden wat je op jaarbasis teruglevert is profiteren. Het scenario van een steeds vergoede teruglevering is wel het meest rechtvaardig, maar voor iedereen met zonnepanelen het minst voordelig. Je kan immers niet meer op jaarbasis compenseren (je verbruik en injectie worden op maandbasis afgerekend), de opbrengst van je verkochte energie is zeer laag (energiekost maakt sowieso nog geen 30% van je totale factuur uit) en je dient netkosten te betalen op de geïnjecteerde energie.

w00tw00t zei:
Zijn de TSO en DSOs in België en Vlaanderen ook verplicht om hun net af te stemmen op piekvermogen bij netuitbreidingen zoals in sommige Europese landen?
Ja, alhoewel Elia reeds probalistische modellen heeft die lokale energieproductie mee in rekening brengen.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is een hoax. Ik ken geen enkele clausule in het Technisch Reglement dat een systematisch overschot van 'particuliere' afmetingen penaliseert. Anders is het natuurlijk voor bedrijven.
Hoewel idd mis, geen hoax hoor. Het heeft niks te maken met Technische reglementen van Eandis en co, maar ivm beslissingen van belastingen/advies fiscus

De verwarring is hiermee gestart.
20. In het antwoord op de parlementaire vraag d.d. 20.05.2008 van de heer Prévot en in het antwoord op de parlementaire vraag d.d. 15.07.2009 van de heer Gilkinet staat telkens duidelijk vermeld wat de personenbelasting betreft, worden de inkomsten uit de verkoop van de groenestroomcertificaten, verworven door privéleveranciers van groene stroom, niet beschouwd als belastbare inkomsten, voor zover die energie geproduceerd wordt door installaties die uitsluitend in de privésfeer gebruikt worden.

21. Opdat de zonnepanelen louter in de privésfeer zouden worden gebruikt moet de energieproductie voortkomende van de zonnepanelen dienen om in de eigen behoeften te voorzien.
Zie: Fisconetplus

http://www.dekamer.be/doc/CCRI/pdf/52/ic219.pdf

Er was ook eldersonduidelijkheid, zie hier: https://books.google.be/books?id=Y3...ntaire vraag groenestroomcertificaten&f=false

Na nazicht zie ik dat het nu wel verduidelijkt is hier: https://www.sbb.be/Nederlands/Doelg...tw-plicht-van-eigenaars-van-zonnepanelen.aspx

StafkevdDaf

Legacy Member
Epyon zei:
Nope. Het is de netbeheerders toegestaan iedere twee jaar hun tarieven te wijzigen na goedkeuring door de VREG. Staat ook in de overeenkomst die je tekent als je een aansluiting op het net wenst.


Lijkt me te getuigen van een totaal gebrek aan kennis ter zake. Weet je hoeveel transformators de netbeheerder heeft mogen aanpassen of vervangen wegens teveel lokale injectie? Herkabeling omdat er in bepaalde wijken teveel injectie op dezelfde elektrische fase was? En de impact van (wat in vaktermen zo heet) oncontroleerbare injectie die netbeheerders moeten wegregelen?


Groenestroomcertificaten staan volledig los van netkosten. De netkosten zijn door zonnepanelen gevoelig gestegen, maar de kosten wegens de verplichting om GSC van particulieren aan te kopen zijn exponentieel gestegen. Dat laatste is vooral een boekhoudkundige operatie, maar wel eentje die de netbeheerders verplicht is opgelegd.

ach zo, verplicht zijn een contract te tekenen met 1 aanbieder (geen alternatief mogelijk), en in dat contract staat dat je volledig overgeleverd bent aan de willekeur van die aanbieder, geen juridisch verweer mogelijk.
Volgens iemand met kennis van zaken is dat dus helemaal geen blootstelling aan willekeur, maar precies het omgekeerde: rechtszekerheid?
Asjemenou.

Verder ken je kenenlijk het verschil niet eens tussen gemiddelde kosten, en marginale kosten, in dit geval de kosten die de netbeheerder moest doen om 1 aansluiting te verrichten.
Ik zal eens zeggen "hoeveel transformators de netbeheerder heeft mogen aanpassen of vervangen" voor de paar panelen van TS : Nul.


Boeiend, ik tel eerst een ad hominem, en inspelen op de eigen "authoriteit" en daarna met een stroman argument afkomen. Ere wie ere toekomt, ben zelden zo onder de indruk geraakt van een betoog.

Mefke

Legacy Member
Dat is al de 2e keer dat wij gechareld worden met die zonnepanelen dus.
Hebben de onze in juni 2013 gelegd. Toen was de terugwintijd +/- 10 jaar waarbij er sprake was van GSC van 21€ per 1000kwh (wat al peanuts waren tegen wat paar jaar eerder gegeven werd). wel maar per 4000 en een sjiek kwh te krijgen. Met ons installatie zou dat net iets minder dan anderhalf jaar zijn dus een goede 84€ op anderhalf jaar zouden we krijgen.
In maart 2014 kwamen ze plots af: alles na januari 2013 gelegd, krijgt geen GSC niet meer. Dus mochten we die 84€ op onze buik schrijven.

En nu komen ze af met extra heffing. Voor mijn geen probleem, ik wil verstaan dat mijn panelen kosten voor het net met zich meebrengen. Maar dan wil ik die 21€ per 1000 kwh ook hebben, en dan scheur ik er nog mijn broek aan want ga er nu 23€ per maand extra voor betalen. Ze kunnen ze beter van mijn dak komen halen. Met die heffing erbij kom ik bijna weer aan de prijzen wat ik voor die panelen lagen betaalde.

drolf

Legacy Member
Mefke zei:
Dat is al de 2e keer dat wij gechareld worden met die zonnepanelen dus.
Hebben de onze in juni 2013 gelegd. Toen was de terugwintijd +/- 10 jaar waarbij er sprake was van GSC van 21€ per 1000kwh (wat al peanuts waren tegen wat paar jaar eerder gegeven werd). wel maar per 4000 en een sjiek kwh te krijgen. Met ons installatie zou dat net iets minder dan anderhalf jaar zijn dus een goede 84€ op anderhalf jaar zouden we krijgen.
In maart 2014 kwamen ze plots af: alles na januari 2013 gelegd, krijgt geen GSC niet meer. Dus mochten we die 84€ op onze buik schrijven.

En nu komen ze af met extra heffing. Voor mijn geen probleem, ik wil verstaan dat mijn panelen kosten voor het net met zich meebrengen. Maar dan wil ik die 21€ per 1000 kwh ook hebben, en dan scheur ik er nog mijn broek aan want ga er nu 23€ per maand extra voor betalen. Ze kunnen ze beter van mijn dak komen halen. Met die heffing erbij kom ik bijna weer aan de prijzen wat ik voor die panelen lagen betaalde.

Omwille van de netvergoeding (prosumententarief) is de bandingfactor voor alle installaties vanaf 2013 sterk verlaagd. Volgens de site van de vreg verdien jij (installatie 2013) een groenestroomcertificaat per 1222 kWh.
Dit gaat echter in vanaf 27 maart 2015, de dag waarop de netvergoeding officieel werd.

Concreet betekent het de netvergoeding +/- volledig betaald wordt met je groenestroomcertificaten.
Installaties in dienst genomen in 2013 | VREG
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan