Archief - Het fucked up economische systeem

Ik heb al eens in het brutoloon topics mijn loon vermeld (26jaar, ir., 3750bruto/maand).
Wat mij uitmermate frustreert is het volgende. Ik verdien netto dus een 2200: 13,75 euro per uur.
Als ik dus een elektricien in mijn huis wil laten werken (50+ euro/uur), dan moet ik pakweg een week werken om die elektricien een dag te laten werken.
Ik doe daar dus niet aan mee. Ik ben niet gek, ik doe zelf die werken. Maar ik ben wel extra tijd kwijt natuurlijk omdat het nieuw is voor mij + ik kon die tijd gebruiken om mezelf beter te maken in mijn eigen job...

Dus: wat stimuleert het belgische systeem: zwart werken: ofwel doe je voor jezelf zwart werk of je laat iemand zwart werken.

Werk dat je voor jezelf doet is eigenlijk zwartwerk, je betaalt er geen belastingen op. Een legale manier van zwartwerk is zoveel mogelijk voor jezelf werken.

Maar dit ondermijnt het economisch systeem. Iedereen zou gewoon moeten doen waar hij goed in is en dit uitwisselen. Ik kan veel beter mij verder specialiseren in mijn job in mijn vrije tijd. Maar nee, ik word "gedwongen" om zelf te schilderen en allerlei klusjes te doen omdat het economische systeem zo fucked up is.

Je moet al 16.000 euro per maand bruto verdienen om 50 euro netto per uur te hebben. Daarmee kan je dus voor 1 uur gewerkt een loodgieter een muur laten slijpen en een apex buisje laten leggen...

die mannen verdienen geen 50eur netto per uur omdat ge die 50eur/u moet betalen ...

voor ne hoogstaander gelijk gij zou ge toch al zover moeten zijn geraakt

TooChé zei:

die mannen verdienen geen 50eur netto per uur omdat ge die 50eur/u moet betalen ...

Klik om te vergroten...

Dit. Also, 'je betaald' en 'ik wordt', pff please meneer den ingenieur

Je betaald?
Ik wordt?

En net zoals gij wordt een loodgieter ook zwaar belast, dus van die 50 euro houdt die niet veel over hoor.

Nu, in uw plaats zou ik ook wat meer nadenken ipv het zo simplistisch voor te stellen.

De economie is fucked up omdat je een elektricien €50 per uur moet betalen...

Ik heb de d's en t's aangepast. Sorry hoor, ik weet niet goed hoe het komt. Een milde vorm van dyslexie? Ik zie die fouten gewoon niet.

Ohm zei:

De economie is fucked up omdat je een elektricien €50 per uur moet betalen...

Klik om te vergroten...

Het gaat niet specifiek om die elektricien. Maar om alle diensten die je door iemand laat doen eigenlijk.

Persoonlijk probeer ik dat dus te omzeilen, maar de inefficiëntie van het systeem frustreert me enorm.

Ergens moet er natuurlijk wel geld naar de staat/samenleving vloeien. Volgens mij haal je dat veel beter bij de vermogens. Enkel een belasting op vermogen (en/of consumptie).

Stimpy zei:

Je betaald?
Ik wordt?

En net zoals gij wordt een loodgieter ook zwaar belast, dus van die 50 euro houdt die niet veel over hoor.

Nu, in uw plaats zou ik ook wat meer nadenken ipv het zo simplistisch voor te stellen.

Klik om te vergroten...

Wat die loodgieter er van overhoudt boeit mij niet veel, wel wat ik kwijt ben en hoe ik het eventueel goedkoper doe.

Wat jij zegt over gewoon elkaar z'n ding laten doen gratis...
Dus iedereen heeft toegang tot de zelfste middelen gratis? Maar wat als de middelen schaars worden?
Dan ontstaat er competitie... Wat gebeurt er dan? Dan zal je veiligheid in het gedrang komen. Dus laat het systeem maar zoals het is, het is niet perfect, maar het is beter dan in sommige landen.

thomas86 zei:

Als ik dus een elektricien wat kabels in mijn huis wil laten trekken (50+ euro/uur), dan moet ik pakweg een week werken om die elektricien een dag te laten werken.

Klik om te vergroten...

Een topescorte betaal je het tienvoud. Een 16-jarige babysit voor uwe kleine één tiende.
Sommige diensten kosten nu eenmaal meer dan andere.

Om nog een voorbeeld te geven. Het situeert zich weer in het renovatie gebeuren omdat ik daarmee bezig ben.
Ik heb offertes gevraagd om een warmtepompsysteem te laten installeren: 8000euro. (2 dagen werk met 2 man)
Via een kennis wist ik dat groothandelsprijzen van het installatiemateriaal zelf maar 3000euro is. De installatie is wel iets ingewikkelder dan gewoon wat elentriek en loodgieterij, er komt ook speciale apparatuur bij kijken.
Maar ik heb in mijn verlof in de zomer dus zelf 2 weken bezig geweest met de installatie en dankzij apparatuur via via.
Komt nog altijd beter uit dan zelf 2 maanden werken en dan die mannen 2 dagen te laten werken he.
Weer een ervaring die mij frustreert dat de zelfstandigen vragen wat ze kunnen en de werknemers van bedrijven worden eigenlijk uitgezogen.

Er zijn te weinig stielmannen o.a.

Je kan er zelf één worden...

maxdevis zei:

Een topescorte betaal je het tienvoud. Een 16-jarige babysit voor uwe kleine één tiende.
Sommige diensten kosten nu eenmaal meer dan andere.

Klik om te vergroten...

Nee, je hebt het over totaal ander zaken. Op mijn werk staan er elektriciens onder mij en stuur ik hun aan. Thuis moet ik het bijna noodgedwonge zelf doen (en ik kan dat ook, maar een beetje minder efficiënt) omdat ik anders 4 keer zo lang werk om hetzelfde te bereiken.

wa zit gij te klagen me 2200 net? Das pas fucked up :naughty:

Van die €8000 gaat dat bedrijf niet veel van overhouden hoor. Die 2 werknemers moeten betaald worden (loonlasten in Belgie zijn hoog), het apparatuur moet besteld en betaalt worden, de naft om naar u te komen (is klein, maar toch wordt dit ook verrekend), de belastingen en taksen die het bedrijf moet betalen...

Werknemers worden inderdaad uitgezogen. Werknemers kun je bezien als een stel loonhoeren die een peulschil krijgen van de winst van hun werkgever. Langs 1 kant logisch natuurlijk, er moet winst gemaakt worden, maar langs de andere kant worden de werknemers gezien als een stel domme idioten (realiteit en al genoeg meegemaakt en gehoord).
Dat is nu eenmaal ons economisch systeem en je kunt er geen kloot aan veranderen.

Aangezien je ing. bent en je blijkbaar een team aanstuurt, moet je toch al lang hebben begrepen hoe het allemaal in zijn werk gaat?

als het u niet boeit wat ze overhouden, moet ge ook de vergelijking niet maken van 16.000eur/maand om 50eur/u te krijgen.

verder, als ge de prijs te hoog vindt, spijtig, vraag & aanbod

en nog verder, als ge u voelt leeggezogen, begint dan ook als zelfstandige met uw hoogstaande kennis

ik zie het probleem niet ... ?

Oei, van een ir. had ik meer verwacht om eerlijk te zijn. Of misschien ook niet.
De misplaatste hautain van sommigen die gestudeerd hebben, wordt redelijk triest. Ik merk dat vaak genoeg dat op de gewone werkman wordt neergekeken.

Anyway, uw verstandige geest die veel gespecialiseerder werk uitvoert dan de werkman zal het volgende zeker en vast ook wel bedacht hebben, maar ik vermeld het graag nog eens! ironic

Jij betaalt de pc waar je op werkt zelf en alle machinerie die er bij komt kijken (http://www.hilti.be/fstore/holbe/LinkFiles/Hoe_kan_ik_mijn_prijs_concultere.pdf)? Jij bent ook aansprakelijk voor je gemaakte fouten? Jij staat ook bloot aan vorderingen op uw persoonlijk kapitaal door een fout te maken op uw werk? Zou uwen elentrieker ook graag een aanvullend pensioen hebben? Hoeveel betaal jij aan boekhoudkosten elk jaar? En zelfstandigen betalen natuurlijk ook geen belastingen.

Daarnaast lijkt het mij ook wiedes dat wie risico neemt door eigen kapitaal in iets te pompen, een iets hogere return mag krijgen.

Belachelijk topic, threadstarter kan geen Nederlands en heeft duidelijk niet goed opgelet tijdens zijn studies. Ingenieur met de blokken spelen of in slaap gevallen tijdens uw lessen macro economie? BTW ook vergeten?

@ warmtepomp. Die stielmannen moeten investeren in kennis, materiaal, verplaatsen zich en kijken op tegen een belasting van 33.99% in de vennootschap en dan nog eens 25% dividend aan zaakvoerder indien het een BVBA is met twee personen. Indien niet zit de zaakvoerder nog met loonkosten en is het algemene kostenplaatje nog hoger.

In uw voorbeeld zullen we eens van het meest optimistisch scenario uitgaan en stellen dat die mensen geen ervaring (regelmatige bijscholing), materiaal, camionette, ... nodig hebben:

3000 EUR inclusief BTW warmtepomp, we zullen braaf zijn en de stielmannen verdienen hier niets aan rest ons nog 5000 EUR inclusief BTW aan werkuren. Exclusief de BTW die integraal naar de staat gaat zitten we nog aan 4.132 EUR. Reken hier een 60% belasting op (aan sociale lasten, 33.99% vennootschapsbelasting en 25% belasting bij uitkering uit de onderneming naar privé).

In dit meest optimistische scenario houden ze dus 826,40 EUR over per persoon voor twee dagen werk i.e. 413 EUR voor 1 dag werk i.e. 51,65 EUR per uur ZONDER ALLE EXTRA KOSTEN (deze verlagen wel de belasting maar het blijven kosten, dus hun uurloon zal nog lager liggen en waarschijnlijk zijn ze er met 4x8u niet eens vanaf).

Dan hebben we het zelfs nog niet gehad over het feit dat als er iets misloopt en hun offerte 8.000 EUR zegt ze het voor die prijs in orde moeten brengen, ondanks meerdere uren werk. Nu moet ge eens aan uw baas vragen hoeveel hij voor u per uur vraagt.

thomas86 zei:

Ik heb al eens in het brutoloon topics mijn loon vermeld (26jaar, ir., 3750bruto/maand).
Wat mij uitmermate frustreert is het volgende. Ik verdien netto dus een 2200: 13,75 euro per uur.
Als ik dus een elektricien wat kabels in mijn huis wil laten trekken (50+ euro/uur), dan moet ik pakweg een week werken om die elektricien een dag te laten werken. En dat terwijl ik werk doe dat veel hoogstaander is (sorry voor de hauteinheid).
Ik doe daar dus niet aan mee. Ik ben niet gek, ik doe zelf die werken. Maar ik ben wel extra tijd kwijt natuurlijk omdat het nieuw is voor mij + ik kon die tijd gebruiken om mezelf beter te maken in mijn eigen job...

Dus: wat stimuleert het belgische systeem: zwart werken: ofwel doe je voor jezelf zwart werk of je laat iemand zwart werken.

Werk dat je voor jezelf doet is eigenlijk zwartwerk, je betaalt er geen belastingen op. Een legale manier van zwartwerk is zoveel mogelijk voor jezelf werken.

Maar dit ondermijnt het economisch systeem. Iedereen zou gewoon moeten doen waar hij goed in is en dit uitwisselen. Ik kan veel beter mij verder specialiseren in mijn job in mijn vrije tijd. Maar nee, ik word "gedwongen" om zelf te schilderen en allerlei klusjes te doen omdat het economische systeem zo fucked up is.

Je moet al 16.000 euro per maand bruto verdienen om 50 euro netto per uur te hebben. Daarmee kan je dus voor 1 uur gewerkt een loodgieter een muur laten slijpen en een apex buisje laten leggen...

Klik om te vergroten...

Ge betaalt niet voor dat uurtje slijpen en buisje leggen, maar voor de kennis.