Archief - Het fucked up economische systeem

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

thomas86

Legacy Member
botchla zei:
Als ik uw "ingenieurskunnen" nodig zou hebben en uw uurloon moet betalen kan ik net hetzelfde reageren. Het is niet dat je enkel geraakt wordt door dit systeem hè. Vergeet niet dat de reden dat alles zoveel kost onrechtstreeks alles financiert. Schoolsysteem, wegennet, ziekteuitkering, ...

Je lijkt mij in een typisch puberaal syndroom vast te zitten "ik wil de was niet doen want die kleren heb ik niet vuilgemaakt" waarop de mama zegt "oké goed, dan kook ik niet meer voor u, ...". Verder snap je precies niet dat onze economie/ontwikkeling gebouwd is op specialisaties, 't zou mooi zijn moest elke Belg een manusje van alles en niets zijn.

Als je zo fundamenteel tegen het economisch systeem bent vertrek dan (u hebt de keuze, een klein eilandje ergens of een communistisch regime) of probeer er iets aan te wijzigen.

Ons systeem is niet perfect daar ben ik de eerste voor om akkoord mee te gaan en we betalen te veel door zowel profiteurs als zwartwerkers die het systeem onrechtstreeks duurder maken voor de eerlijke mensen onder ons. Toch is ons systeem beter dan gemiddeld, ook al zitten we met een zwaar belastingssysteem de algemene Belgische koopkracht en levenskwaliteit is enorm hoog.

Ik heb de hoop dat hier steeds meer verbetering in zal komen dankzij informatisering en de hogere "awareness" van onze bevolking (dank u wel internet).

Nu hoop ik dat je in je volgende debat iets tactischer te werk zal gaan met de beschrijving van uw gedachtengang en uw titelkeuze. De eerste posts laten iets totaal anders uitschijnen als waar het echt om gaat (uit uw posts leidde ik effectief af dat je aan het klagen was over uurlonen). Verder haat ik ongefundeerd klagen, snij een onderwerp aan en kom met argumentatie en oplossingen.

Niet binnenstormen als een primaat "fuck da werkt niet da is hier dus gewoon kei fout e"

edit: voor je hier iedereen tegen je in het harnas jaagt nog een tip, met azijn van je geen vliegen

In mijn 2de (on topic) post geef ik al de oplossing: verhuis de belastingen compleet naar de vermogens.

Ik ben zelf iemand die wel zijn eigen handen vuil maakt, maar ik vind het deprimerend dat ik niet gewoon een stielman zijn werk kan laten doen. En de reden is het belastingsyteem ("economisch systeem").

Hoevaak moet ik alles nog herhalen:
*Iedereen zou moeten kunnen doen waar hem goe in is
*Belastingsysteem verknoeit dit

thomas86

Legacy Member
Ok, ik heb de 2 denigrerende regels uit mijn openingspost aangepast. Alle aandacht ging daar naartoe terwijl ik het hier over een belastings / belgisch systeem kwestie wou hebben.
Maar aangezien het hele topic hier toch al fucked up is, laat ik het hier maar bij.

anti-nature

Legacy Member
Belastingen zijn inderdaad jammer genoeg aan een (te) hoge kant in België. (die brengen wel wat nadelen mee)
Daarintegen hebben we wel een beter sociaal net in vergelijking met vele andere landen. Tis meer een manier van wat je het belangrijkste acht me dunkt. Ik zou niet te veel mijn hoofd breken over hoeveel je moet werken om arbeid te laten uitvoeren, en meer focussen op alle rijkdom de we net wél hebben.

Iemand

Legacy Member
Belastingen compleet naar vermogens verhuizen zou rampzalige gevolgen hebben. Zowel op gebied van belastingsopbrengsten als op gebied van ondernemerschap.

Anoniem15

Legacy Member
Alweer dat typische gebash op stielmannen...

Als ik een camionette moet afbetalen en een perstang van 1200 euro en nog enkele persbekken van 130 euro 't stuk moet kopen om bij u alpex leidingen te moet komen leggen en verbinden dan permitteer ik het mij wel om 35 euro/uur btw exclusief te vragen.
Het zou me trouwens verwonderen dat een elektricien 50 euro per uur vraagt want dat ligt boven de gangbare prijzen. Ge kunt u natuurlijk ook altijd zelf dat materiaal kopen en er aan beginnen.

En dan spreek ik nog maar over 1/10 van de totale kosten die een stielman moet maken om goed uitgerust te zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
thomas86 zei:
Das toch om depressief van te worden. Het bevestigt mijn topic titel.

Helemaal niet. Dat is gewoon een onderdeel van een kapitalisme. Anders spraken we over communisme... maar heck dan zou zou je voor het trekken van die kabels evenveel betaald worden als dat een topvoetballer betaald zou worden of een top ingenieur (jij bent en blijft nog altijd maar een beginnertje). En met dat loon moet je dan zeker al niet klagen, er zijn mensen die veel harder en langer moeten werken om zich hetzelfde te kunnen permiteren.

Voor de rest kun je gewoon niet de belastingen volledig overdragen op vermogen. Mensen met vermogens vertrekken dan gewoon en uw ganse economie zakt als een kaartenhuisje ineen. Hiernaast zou alles even duur worden, want die mensen rekenen het ook gewoon door. Belastingen zijn niets anders als een manier om de economie te stimuleren in de richting die sociaal aanvaard wordt.

Maar optimaal gezien zou vermogen en arbeid gelijkaardig moeten belast worden (desnoods met een gelijkaardige progressiviteit). Maar dat kun je pas doen als je ervoor zorgt dat in volledig Europa dezelfde reglementering geldt. En dat mensen niet zomaar hun vermogens kunnen versassen van de ene locatie naar de andere locatie. Kortom dat is een utopie. Anders krijg je gewoon hetzelfde fenomeen als met gerard depardieu.

Anoniem0

Legacy Member
Mijnen baas rekent 90 euro per uur voor mij door aan zijn klanten. Zit op studiebureau. Er is ook nog zoiets als overhead kosten hè

Mooncat

Legacy Member
Er zit natuurlijk ruis op het economisch systeem, maar het is wel degelijk efficiënt omdat het gebaseerd is op het basisprincipe van de wet van vraag en aanbod. Als er veel meer stielmannen zijn, zal zich dat ook laten gevoelen in een daling van de prijs. Het alternatief dat je in de openingspost voorstelt is eigenlijk het afschaffen van dit evenwicht en dan kom je eigenlijk bij een planeconomie terecht à la voormalig Sovjet-Unie, een economisch systeem dat veel meer tekortkomingen heeft dan het klassieke economische model.

Ik ben er wel totaal mee akkoord dat de inkomensverdeling gebaseerd op de huidige belastingen een vrij inefficiënt model is. Er zijn al meerdere voorstellen geweest om een flat tax in te voeren en om alle andere voordelen (zoals bedrijfswagens) af te schaffen, maar zoiets krijg je nooit politiek verkocht in een socialistische staat zoals België.

joshetei

Legacy Member
Je zegt dat een kuisvrouw betalen, een dienst die je wel (twee)wekelijks kan gebruiken, spotgoedkoop is.
Een elektricien kost dan weer wel veel geld maar die zal je slechts enkele keren in je leven nodig hebben.
Zo fucked up lijkt mij dat toch niet?

Wel weer typisch gebash hier omdat de TS een hoger loon heeft dan anderen, daar gaat het hier toch totaal niet over??

Wazzipi

Legacy Member
Nee want het slaat op niks.
Jij wilt gewoon alleen belastingen halen op mensen die een groot vermogen hebben ?

Alsof dat oplost, ik lees hier normale dingen kom af met een deftig alternatief.
Of als je vin dat de loonkost hier te hoog is verhuis dan maar ik vin dat we hier nog zo slecht niet hebben.

Ik snap eigenlijk u reden niet, je zou bijna willen dat ze gratis een warmtepomp komen installeren.

AnthraX.PLayeR

Legacy Member
Iwillrocku zei:
Weet ge wat. Zegt tegen uw installateur dat ge een ir. zijt. Die tarieven dat ze aanrekenen is voor elke belg hetzelfde. Maar expliceert dat het wel een zware kost is voor u, met uw schamel ir. loontje. Misschien dat ze het speciaal voor u wel gratis willen doen of aan de helft van de prijs. Dan kunt gij u verder verdiepen in uw hoogstaande materie.

Zal ik uw baas zijn diensten dan eens aanspreken, maar zeggen dat ik teveel moet betalen. Eens zien hoeveel er dan van uw loon zal overschieten.

Het is algemeen geweten dat we allen in België zwaar belast worden, en daar gaat ge niets aan veranderen door hier een zaag te spannen. Just deal with it.

Belachelijk hoe sommigen hier reageren in dit topic. Ja onze topicstarter is een ingenieur maar vinden jullie werkelijk waar dat hij uit de hoogte doet? Als hij een frietbakker was hadden jullie dan anders gereageerd? Ik vind het schockerend hoe sommige mensen reageren en het meteen afdoen als een 'ingenieur die neerkijkt op de rest' en met andere idiote opmerkingen zoals 'verhuist dan naar het buitenland' afkomen. Dat zegt meer over die mensen zelf dan over de topicstarter.

JPV

Legacy Member
het feit dat hij zijn diplomatitel hier plaatst, doet hier niks ter zake, vandaar de reacties. Daarboven ook het feit dat hij een héél vreemde stelling poneert en nettoloon van een werknemer probeert te vergelijken met de bruto-omzet van een zelfstandige.

Is totaal niet te vergelijken en daarom ook enorm dwaas om op basis daarvan grote conclusies te maken. De enige conclusie die hij wél goed maakt is dan nog een die zo eenvoudig is dat je zoiets hebt van "ja, én?": ja, het is goedkoper om alles zelf te doen en ja, dat zal wat trager gaan meestal.

AnthraX.PLayeR

Legacy Member
Hoezo doet zijn diplomatitel hier niet ter zake? Het verduidelijkt de zaak toch alleen maar? Want als hij een poetsvrouw was had iedereen gereageerd dat hij maar langer had moeten studeren. Het is toch niks anders dan dat hij zegt dat hij frietbakker of monteur is? Jullie doen uit de hoogte omdat hij gewoon aangeeft wat zijn beroep is. Als ik zo'n topic was gestart met een voorbeeld en daarvoor het bruto/netto-loon topic aanhaal als aanknooppunt had ik ook mijn beroep hier vermeld.

Katoom

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Alweer dat typische gebash op stielmannen...

Als ik een camionette moet afbetalen en een perstang van 1200 euro en nog enkele persbekken van 130 euro 't stuk moet kopen om bij u alpex leidingen te moet komen leggen en verbinden dan permitteer ik het mij wel om 35 euro/uur btw exclusief te vragen.
Het zou me trouwens verwonderen dat een elektricien 50 euro per uur vraagt want dat ligt boven de gangbare prijzen. Ge kunt u natuurlijk ook altijd zelf dat materiaal kopen en er aan beginnen.

En dan spreek ik nog maar over 1/10 van de totale kosten die een stielman moet maken om goed uitgerust te zijn.
Wat vertelde gij nu. Ne stielman heeft geen onkosten en steekt zijn bruto uurloon los in zijn zak. ;)

JPV

Legacy Member
AnthraX.PLayeR zei:
Hoezo doet zijn diplomatitel hier niet ter zake? Het verduidelijkt de zaak toch alleen maar? Want als hij een poetsvrouw was had iedereen gereageerd dat hij maar langer had moeten studeren. Het is toch niks anders dan dat hij zegt dat hij frietbakker of monteur is? Jullie doen uit de hoogte omdat hij gewoon aangeeft wat zijn beroep is. Als ik zo'n topic was gestart met een voorbeeld en daarvoor het bruto/netto-loon topic aanhaal als aanknooppunt had ik ook mijn beroep hier vermeld.
zij diplomatitel doet er totaal niks toe, het feit dat hij X electriciens onder hem heeft niet, ...

nite

Legacy Member
witten zei:
Mijnen baas rekent 90 euro per uur voor mij door aan zijn klanten. Zit op studiebureau. Er is ook nog zoiets als overhead kosten hè

Dat was ook mijn idee toen ik het verhaal las over die installateurs die zoveel meer vragen dan de kostprijs van wat ze installeren. Op de directe kost van het installeren na (belastingen, lonen, materiaal) zijn er natuurlijk nog andere kosten. Die onderneming moet mensen aannemen voor de administratie, moet gebouwen en vrachtwagens huren, etc.

Riverdale27

Legacy Member
50 euro per uur... Stel dat hij zo per dag 6u kan aanrekenen, want hij zit natuurlijk ook nog vanalle andere zaken te doen zoals administratie, rondrijden, enzovoorts. Dat is dan met 21 dagen per maand zo'n 50 * 6 * 21 = 6300 euro. 8u per dag zou 8400 euro, enzovoorts. Nuja, daar moeten al een HOOP kosten vanaf. Boekhouder, auto, BTW, loon, enz enz. Hij moet zijn pensioen goed in orde brengen want veel zal hij niet krijgen. Hij moet zijn materiaal afschrijven, enzovoorts enzovoorts. Zoveel verdienen die mannen niet hoor, ondanks dat ze hard werken en nuttig werk leveren.

Maar het klopt dat de loonkost hier te hoog is. De overheid soepeert veel te veel van de waarde op die de economie creëert. Het grote probleem is natuurlijk dat het aandeel socialisten het grootste is in België en dat vertaalt zich al snel naar een hoog overheidsbeslag. Idem voor bijv. Frankrijk. Socialisten zijn mensen die geloven in een handje-vasthouden model (= socialistisch) in plaats van een model van eigen verantwoordelijkheid (= liberaal). Persoonlijk zie ik het wel een beetje als "te soft zijn". Al is dat wel iets te simplistisch, maar soit. Ik geloof dus niet in dat onvoorwaardelijk helpen van mensen met problemen. Degene die recht hebben op hulp, die moeten het krijgen, maar tegelijkertijd aangemoedigd worden om uit de problemen te komen. Iemand in een rolstoel kan uiteraard niet daaruit springen, maar iemand die werkloos is kan wel zichzelf bijscholen en daarna op zoek gaan naar een betere job.

Een paar voorbeelden. De PS heeft een groot deel van hun achterban tegen de schenen geschopt door toe te geven aan een beperking van de werkloosheidsuitkeringen in de tijd. Mij lijkt zoiets niet meer dan normaal, je moet mensen aanmoedigen om terug hun best te gaan doen. Als mensen goed toekomen met hun dopgeld, zul je hen niet aanmoedigen om terug werk te zoeken als ze zeker zijn van dat bedrag voor de rest van hun leven. Door de beperking moedig je hen aan terug naar een job te zoeken. Een ander voorbeeld. Pensioenleeftijd. Ook daar is het klaar als pompwater wat er moet gebeuren: langer werken. Maar dat krijg je amper verkocht aan socialistische achterban, met vooral de vakbonden voorop. Ze zijn te weinig bereid hun belangen aan de kant te zetten voor the common good, hoe ironisch dat ook mag klinken voor socialisten. Wij en onze kinderen betalen de prijs, zoals bijv. wordt beschreven in het boek van Peersman en Schoors: De Perfecte Storm.

Onze economie zou er baat bij hebben om terug iets liberaler te worden. We zijn té socialistisch. Vlaanderen schreeuwt daarom, dat is duidelijk. Zie maar scores van N-VA, die zo goed als alle liberalen doen overspringen omdat de Open VLD niet echt meer een sterke en consistente partij is, en het verlies van de SP.A in Vlaanderen. Wallonië echter niet. Zie maar scores PS. Het verschil ligt er natuurlijk in dat men in het zuiden van het land een beetje 'verslaafd' is geworden aan het model dat een bijzonder goede sociale zekerheid garandeert. Er zijn door de minder gunstige economische omstandigheden ook meer mensen daar die gebruik maken van die sociale zekerheid. Dat die sociale zekerheid onbetaalbaar is geworden, is nu wel duidelijk.

Het grote probleem is dat we de laatste decennia teveel cadeaus hebben gekregen. We zijn gewend geworden aan een overheid die teveel voor ons doet. Als we als maatschappij ergens willen geraken, moeten we daar voor werken. Een overheid bereikt altijd een limiet om economische groei te creëren, en in België zitten we al over die limiet, zoals de hoge loonkosten duidelijk aantonen.

Onze overheid levert veel goed werk, maar op bepaalde plaatsen kan er zeker afgeslankt worden. Aantal ambtenaren, fiscale fraude, noem maar op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan