Archief - Het fucked up economische systeem
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Riverdale27
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Deels he. Elke partijen heeft kiezers die precies weten wat ze willen, maar elke partij heeft ook kiezers die zonder verstand van zaken beslissen. Mensen die op Bart De Wever stemmen omdat hij grappig is, of mensen die op de SP.A stemmen omdat de hele familie dat doet, dat soort kiezers. De mensen die weten wat ze willen, die haalt ge binnen met een duidelijk programma. De mensen die niet weten wat ze willen, die wil iedere partij natuurlijk ook binnenhalen, dat is logisch. En Bart De Wever is daar goed in, beter dan de rest. Maar het programma van de N-VA is naast het hele communautaire gedoe erg liberaal.
Maar wat zeker is, is dat de N-VA veel kiezers van Open VLD heeft afgesnoept. En dat is ook logisch. Open VLD is niet langer een goede keuze voor een liberaal. Ze blazen een regering op om 2 jaar later in een nog ergere regering te stappen. Ze hebben teveel van hun programma laten vallen om in de regering te kunnen zitten. En daarvoor worden ze uiteraard afgestrafd.
Als ik op N-VA zou stemmen, zou dat puur om het economische programma zijn. Dat communautaire interesseert mij werkelijk geen zak. Brussel-Halle-Vilvoorde? Het zal mij worst wezen. Frans spreken in Vlaamse steden? Het zal mij nog meer worst wezen. Het afschaffen van België is fictie. Al haalt de N-VA straks 50%, it ain't gonna happen, en het hoeft voor mij ook niet, dat gaat niks beter maken. Mensen die op de N-VA stemmen moeten beseffen dat Vlaanderen onafhankelijk volledige fictie is. Die tweederde meerderheid krijg je nooit bij mekaar.
Wat wel moet gebeuren is responsabilisering, en dat heeft voor mij weinig met communautaire zaken te maken. Dat is een liberaal verhaal: ieder neemt zijn verantwoordelijkheid op en stopt met te vertrouwen op een systeem dat altijd hun hand zal vasthouden indien nodig. Het systeem moet tijd geven aan mensen op hun zaakjes op orde te stellen. Wanneer ze dat overduidelijk niet doen, dan zoeken ze maar een oplossing op hun eentje. Dat lijkt mij vrij logisch. We helpen mensen die geholpen willen worden. Pas dan zullen mensen beseffen dat ze hun reet uit de zetel moeten heffen om goed te kunnen leven. Goed leven en niks doen/gedaan hebben, dat is een verhaal van het verleden, dat is vanaf nu gedaan.
Preske
Legacy Member
thomas86 zei:
Dat is dan geregeld. Vanaf nu gaat ge uw eigen brood maken, uw eigen electriciteit opwekken, uw eigen kleding maken, uw eigen koe slachten (maar wel met staal dat ge zelf gemijnd en gesmeed hebt, want ge kunt het natuurlijk toch allemaal véél beter).
Waarom alles uitbesteden aan anderen, als ge als ingenieur toch het summum van het werkvolk zijt.
AnthraX.PLayeR zei:
wij doen uit de hoogte? Lol.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Is volgens mij ook niet de reden voor de winst van NVA. Waar het mij grotendeels aan ligt is aan het feit dat :
1) hun frontman in discussies zeer overtuigend en verstaanbaar al zijn posities uiteenlegt maar toch altijd binnen de randjes van het sociaal aanvaarde blijft kleuren
2) Het feit dat ze staan voor verandering (emulatie van Obama's eerste change, yes we can principe)
3) een minder confronterend buitenlanders buiten retoriek.
4) populisme (is niet slecht bedoeld, socialisme doet ook aan populisme). In dit geval het rechtse populisme (elke kost is een kost te veel retoriek, ergo we betalen te veel belastingen, als ik aan de macht ben zullen we minder belastingen betalen, etc...).
OVLD deed hetzelfde in de vorige verkiezingen. Maar keer op keer hebben ze op dat punt moeten teleurstellen waardoor dan ook hun uitleg niet meer geloofwaardig overkomt (waarom : omdat het uiteindelijk over postjes gaat, en de ideologie er enkel is om aan die postjes te geraken). En in de toekomst verwacht ik enkel nog stijgingen van de belastingen of aanpassingen van de belastingsaanpak.
Hiernaast heeft NVA niet enkel de stemmen van de VLD afgesnoept, maar ook deze van het vlaams belang, de CDV en natuurlijk lijst dedekker. Mogelijk zelfs stemmen van de SP.
En nu gaan ze voor het probleem komen te staan dat ze ofwel meedoen om dan uit te komen dat hun leiderschap eigenlijk hetzelfde gaat zijn als het voorgaande (met hier en daar misschien een klein beetje een aanpassing). Conform hun beleidsnota van Antwerpen. Ofwel dat ze aan de zijlijn gaan blijven roepen totdat er een andere groep opstaat omdat de stemmers het beu zijn om toch altijd genegeerd te worden. En het dan ook maar op een andere manier proberen aan te pakken (en in dit geval spreek ik over het Vlaams Belang). Whatever er ook moge van zijn, op dit moment verwacht ik 0,0 verschil tussen een regering met NVA of zonder NVA.
maar dit is serieus off-topic, ik stel voor als je hier over verder wilt discussiëren dat we het in PM doen.
zarathustra
Legacy Member
Preske zei:
Het is anders wel een feit dat als je hier zegt ingenieur te zijn iedereen dat onthoudt
Ik heb hier ook al een paar keer te horen gekregen 'voor u is het gemakkelijk met uw ir diplomake' ^^ (Terwijl ik toch niet echt uit de hoogte doe.. denk ik >.> )Dat gezegd zijnde ik snap de 'frustratie' van de topicstarter, maar dat is inderdaad nu eenmaal hoe het systeem werkt. Hij is daar zelf ook deel van net zoals iedereen ( die werkt) hier. En het lijkt me dat het huidige systeem het enige is dat kan werken.
Preske
Legacy Member
zarathustra zei:Het is anders wel een feit dat als je hier zegt ingenieur te zijn iedereen dat onthoudt
Dat gezegd zijnde ik snap de 'frustratie' van de topicstarter, maar dat is inderdaad nu eenmaal hoe het systeem werkt. Hij is daar zelf ook deel van net zoals iedereen ( die werkt) hier. En het lijkt me dat het huidige systeem het enige is dat kan werken.
Zijn originele post las nochtans als volgt
En dan krijgen wij het verwijt van "uit de hoogte te doen"?
Hij zaait wat hij geoogst heeft. Hij kan het allemaal beter? Wel niets houdt hem tegen om het allemaal zelf te doen. Hij is blijkbaar toch de superieure hier.
Straddle
Legacy Member
thomas86 zei:
We moeten gewoon eens afstappen van dat ouderwetse socialistische model waarbij de werkende mensen alles moeten betalen, zonder enige vorm van verdeling. Of je hier nu veel belastingen betaald of helemaal niets, iedereen mag gebruik maken van de gratis gezondheidszorg, onderwijs op elk niveau, openbaar vervoer, gratis werkloosheidsuitkeringen, ... Stop eens met dat achterhaalde gezever en reken die kosten eerlijk door.
[B]Rocketeer
Legacy Member
thomas86 zei:
Voor ingenieur te zijn hebt ge niet veel kaas gegeten van vergelijkingen (zoals de rest al had gezegd).
Uiteraard als ge alles zelf kunt, dan is het goedkoper. Maar uw loon is al betaald door uw werkgever, dus gij kunt u dit permitteren. Een ander moet er van leven
Ik ben zelfstandige en ik verdien ni het netto als gij hebt.
Nochtans heb ik ook een tarief dat rond die 50€ excl per uur is.
En ik heb dan ook nog geen vakantiegeld en 13de maand.
Maar ik geniet dan weer van andere voordelen dan gij.
Wel als morgen uw werkgever niet veel zou doorrekenen aan derden, dan hebt gij ook uw bruto niet.
Mensen zoals gij gaan naar "outsourcing" of dergelijke aan 1500 à 2000€ excl per dag.
Das dus 187 à 250€ excl btw per uur, oftewel tot 5x duurder als uw electricien.
Zeg al maar tegen uwen baas dat je dit schandalig vind en hij maar 10€ per uur maar doorrekenen. Kwil eens zien hoeveel ge dan nog bruto zou krijgen éénmaal al de kosten er vanaf zijn (ge weet wel, dienen bureau, koffiemachien, parking, elektriciteit, pc, telefoon,... jij op het werk gebruikt).
zoals eerder gezegd: dat gij daar niet aan mee doet, goed voor u.
Maar anderen dat ook zouden doen voor uw specialisatie, dan hebt gij ineens geen loon meer
Ze hebben het al gezegd: het zijn al de kosten die je moet meerekenen.
Daar hoort dus ook ons goed sociaal systeem bij en dergelijke.
Een werknemer heeft voor- en nadelen.
Zelfde met een zelfstandige.
Die twee gaan vergelijken kan je gewoon niet.
Greenie
Legacy Member
< ir. die de klant aangerekend wordt aan 75 euro per uur (en das de laagste categorie die we hebben)
Los daarvan vindt iedereen een stielman duur tenzij ze zwemmen in het geld, een mens is immers geen firma die makkelijker met grote bedragen rond gooien.
Het is ook grotendeels vrije markt he, er is een tekort aan loodgieters dus zij kunnen hun prijs ook goed doorrekenen.
Los daarvan vindt iedereen een stielman duur tenzij ze zwemmen in het geld, een mens is immers geen firma die makkelijker met grote bedragen rond gooien.
Het is ook grotendeels vrije markt he, er is een tekort aan loodgieters dus zij kunnen hun prijs ook goed doorrekenen.
Riverdale27
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Op het internet betaalt ge Belgische BTW. Althans vanaf bepaalde grenzen dat een bedrijf uitvoert naar het buitenland, en die grenzen zijn niet hoog.
McGregor zei:Dan koop ik het meeste in Nederland, Duitsland of Frankrijk
Enkel aan brood, vlees, horeca,... hier nog geld uitgeven.
Dat wil ik wel eens zien. Waarom koopt ge nu dan nog niet alles in Duitsland? Dan bespaart ge toch telkens 2%?
Ge betaalt u blauw aan transport. Succes daarmee!
Renegadexxripxx
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Vergeet niet, dat op het moment je overgaat van een belastingsysteem op basis van uw inkomen naar 1 gebaseerd op consumptie dat de verschillen tussen vb consumeren in België of buiten België geen 2% meer zullen zijn maar makkelijk een pak meer. Waardoor je er wel aan uit kunt.
Riverdale27
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Misschien voor mensen die op de grens wonen, maar reken maar eens uit wat een tijd en geld je verliest als je bijv. in Leuven zou wonen en je zoveel mogelijk in het buitenland gaat kopen.
Pasop, ik ben niet tegen hogere belastingen op consumptie hoor, maar dan moeten daar lagere werkgeverslasten tegenover staan, zodat producten uiteindelijk hetzelfde blijven kosten. Puur en alleen de BTW verhogen is waanzin in deze tijden.
Riverdale27
Legacy Member
tommie314 zei:
Dat is allemaal gewoon de wet van vraag en aanbod. Als ik straks een rijschool open die 20u aanbiedt voor 800 euro in plaats van 1200 euro, dan zit ik onmiddellijk vol. En ofwel ga ik niet rondkomen met mijn kosten en moet ik naar 1200 euro gaan, ofwel ga ik zien dat ik veel mensen moet afwijzen, waardoor ik dus gewoon de prijs kan verhogen naar 1200 euro en zo meer verdien.
Wet ven vraag en aanbod. Niemand wordt verplicht iets te (ver)kopen. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, bijv. monopolies, kartels, quotas, minimum en maximumprijzen, etc.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.