Archief - Hoe betaalt de gemiddelde Belg zijn wagen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
JPV zei:
het zou héél gemakkelijk zijn om een teller te installeren die de werkelijke kost van de wagen doorfactureert naar de gebruiker ervan, buiten de werkuren. Dat zou al een oplossing kunnen zijn.
Daar moet je wel voorzichtig mee zijn. Er is een gezegde dat zegt: eens gegeven is het nog héél moeilijk er nadien vanaf te geraken. Als men morgen zo'n teller installeert en dat kost iedereen met een bedrijfswagen die daar ook privé mee rijdt, plots 200-500€ netto verloning (ik zeg maar wat), dan ligt morgen het land gewoon plat hoor. Dan staken ze de boel plat. Men mag -correctie moet- bedrijfswagens extra belasten maar dat moet dan wel geleidelijk gebeuren hé.

Emerxill

Legacy Member
Cycloon zei:
Ik ben overigens bijlange niet jaloers van mensen met een bedrijfswagen :p. Ik heb bewust een job buiten antwerpen en brussel gezocht. Ondertussen ben ik zelf geswitcht naar een job op minder dan 2km van de deur met een goede verloning en boeiende jobinhoud. Ik kan dus elke dag lekker lang uitslapen en te voet naar het werk (nooit file is echt een luxe). Voor mij is dat een pak meer waard dan om het even welke vergoeding.
Daar ben ik nu jaloers op zie! Vrije tijd is voor mij toch zeker 4-500eur aan loon waard, ik vind dat mensen die dicht bij huis werken extra moeten worden belast!
:ironic:
(niet op u persoonlijk bedoeld, Cycloon, en serieus eigenlijk ben ik wel zwaar jaloers op uw dicht bij huis job)

Soit, ik heb dat hier nog al eens gezegd, lijkt de volgende compromis mij redelijk: Als het toch om het zogezegd niet correct belasten van die extra vorm van loon gaat, geef iedereen die geen bedrijfswagen heeft een mooie korting op zijn belastingen. Mensen die hun bedrijfswagen niet echt nodig voor hun job hebben zullen die snel genoeg inruilen voor die korting.
Wie met dit compromis niet akkoord gaat, kan imo niet anders dan toegeven dat al zijn argumenten pure jaloezie zijn.

Kandul

Legacy Member
Jaloerse mensen zouden daar net wel mee akkoord gaan, aangezien er dan geen reden meer zou zijn tot jaloezie? Net zoals ze met een belastingverhoging zouden akkoord gaan, omdat er dan ook geen reden meer zou zijn tot jaloezie.

Het is me bijgevolg een raadsel wat je hiermee tracht te bereiken.

FleXe

Legacy Member
Het opzet vind ik solidair, de uitwerking lijkt me wat simplistisch.

Ik ben content dat ik met mijn eigen wagen kan rondrijden. Vooral omdat ik me zo niet afhankelijk hoef te voelen van m'n werkgever. Net zoals ik een gsm en laptop van het werk ook als vergiftigde voordelen beschouw.

Mij boeit het ook niet welk percentage van de geregistreerde wagens bedrijfsbakken zijn. Ik weet gewoon dat bedrijven hier bewust genoeg hun belastingsvoordeel uit slaan (hoe groter de wagen hoe meer voordeel) en dat heeft geen bal met jaloezie te doen maar wel met het feit dat ik niet wil opdraaien voor die extra lasten voor de economie.

Karre

Legacy Member
Kandul zei:
Het is gewoonweg een rechttrekking van een scheefgegroeide situatie dus de bedoeling is in de eerste plaats niet om andere lasten er mee te verlagen. Er komt dan wel een bepaald bedrag vrij en dat geld mag gerust gebruikt worden voor een algemene verlaging.

Komt dus echt wel over als ik wil u mee naaien.

Stimpy

Legacy Member
Ja bij Kandul ligt het er dik op. Anderen brengen steekhoudende argumenten maar bij hem valt het toch wel op :)
Wat Renegade zegt klopt ook wel dat een wagen "voor dat geld" een groter voordeel is dan hetzelfde bedrag in brutoloon. Dat is ook niet de discussie. En als ge opslag vraagt en ge krijgt een grotere auto hebt ge u toch ook wa in't zak laten zetten denk ik. Het komt er eerder op neer dat de werkgever zal zeggen kijk we kunnen u een opslag geven maar netto zal het maar een scheet verschil zijn. Als we dat in uw auto steken zal het verschil duidelijker zijn. Zo zal het wel verlopen :)

Feit is gewoon, als het voordeel van de bedrijfswagens weg valt zullen veel mensen niet meer al die inspanning in hun vrije tijd willen leveren (vervoer), laat staan op eigen kosten (100 euro per week tanken voor 't werk? Goed gek).

En uiteindelijk werken al die "rijken" met hun "dikke bedrijfswagen" ook gewoon om maar hun lening en vaste kosten te kunnen betalen. Zo rijk zijn die allemaal niet hoor.

Karre

Legacy Member
En uiteindelijk heeft ook niemand er aan dat er nog een voordeel voor de gewone werknemer wegvalt buiten dat de staat er weeral eens van profiteert. Je moet hier al sadistisch beginnen worden om de gewone werknemer nog maar te blijven bestraffen.

Stimpy

Legacy Member
Inderdaad, de ene "genaaide" begint te kappen op degenen die ook genaaid worden maar toch nog ergens een voordeeltje hebben, ipv te kijken naar degene die IEDEREEN aant naaien is :)

clubje

Legacy Member
Misschien een beetje vergezocht, maar het probleem is volgens mij enerzijds Brussel(en Antwerpen) als stad en de niet-flexibiliteit van de Belg.

In andere landen is men meer flexibeler op vlak van wonen: men gaat er vaker wonen waar men werkt.

Bij ons is die cultuur er niet: nog liever elke dag 2 uur in de auto zitten enkele reis richting Brussel, dan dat men verhuist naar Brussel of richting Brussel. Want ja: wie wil er nu in Brussel wonen? Voor 90 % van ons (zeg maar 98 %) is dat zelfs geen vraag. Brussel is voor veel mensen simpelweg een taboe. Iedereen blijft liever wonen waar men woont (meestal waar men geboren is) en dus moet men pendelen. En dus zijn er veel bedrijfswagens, want inderdaad: met je eigen auto ga je niet elke dag van pakweg Herk-de-stad naar Brussel rijden.

In andere landen heb je dat fenomeen veel minder.

Het is maar een gedacht :)

Het is gewoon zo, dat als ik in Brussel ben en rond 16 uur de grote 'uittocht' uit Brussel zie, ik altijd ja zo de indruk heb dat iedereen vlug vlug de grote stad wil ontvluchten. Daar werken ok, maar na het werk zo vlug vlug mogelijk naar huisje tuintje. En dat veroorzaakt files.

Stimpy

Legacy Member
ne keer de prijzen bezien daar? :)
en als al die mensen die daar werken daar willen wonen is er gewoon te weinig plaats. Het gaat gewoon NIET.
Bedrijven moeten zich verspreiden ja. 't is Dat bv hasselt of gent of whatever zo "ver" ligt van bxl hé (sarcastisch :) ).. maar toch allemaal hun hoofdkantoor in bxl willen, jammer

|nfected

Legacy Member
Levitation zei:
Het opzet vind ik solidair, de uitwerking lijkt me wat simplistisch.

Ik ben content dat ik met mijn eigen wagen kan rondrijden. Vooral omdat ik me zo niet afhankelijk hoef te voelen van m'n werkgever. Net zoals ik een gsm en laptop van het werk ook als vergiftigde voordelen beschouw.

Mij boeit het ook niet welk percentage van de geregistreerde wagens bedrijfsbakken zijn. Ik weet gewoon dat bedrijven hier bewust genoeg hun belastingsvoordeel uit slaan (hoe groter de wagen hoe meer voordeel) en dat heeft geen bal met jaloezie te doen maar wel met het feit dat ik niet wil opdraaien voor die extra lasten voor de economie.

Dan ook geen eco cheques voor u of maaltijd vergoedingen. Of groene leningen of andere subsidies?

clubje

Legacy Member
Stimpy zei:
ne keer de prijzen bezien daar? :)
en als al die mensen die daar werken daar willen wonen is er gewoon te weinig plaats. Het gaat gewoon NIET.
Bedrijven moeten zich verspreiden ja. 't is Dat bv hasselt of gent of whatever zo "ver" ligt van bxl hé (sarcastisch :) ).. maar toch allemaal hun hoofdkantoor in bxl willen, jammer

Dat snap ik ook niet.

Pakweg Omega Pharma (Nazareth) en Bekaert (Zwevegem) zitten ook niet in Brussel en zijn er niet minder succesvol om.

Ikzelf ben ook zo iemand die nog elke dag in de file heeft gestaan tussen Grimbergen en Wemmel met de bedrijfswagen, en ik heb ook gekozen voor een job dichtbij en mijn bedrijfsauto afgegeven. Maar je hebt mensen die het allemaal hebben hoor: ik ken iemand die in hartje West-Vlaanderen woont (waar files nog moeten uitgevonden worden) en op 10 minuten van zijn werk woont, nooit naar klanten moet, en een bedrijfsauto heeft. Die zit goed gebakken :) En nee, 't is verre van een directeursjob, maar een gewone it-programmeur ofzo.

FleXe

Legacy Member
|nfected zei:
Dan ook geen eco cheques voor u of maaltijd vergoedingen. Of groene leningen of andere subsidies?

Nope idd, hoeft voor mij ook niet. MC's heb ik nu ook niet trouwens. Zoiets mag dan wel onbelast zijn, ik krijg nog altijd liever een equivalent in brutoloon zodat ik netto ook nog iets meer over hou. Komt mij later tijdens mijn pensioen ook voordeliger uit. Ecocheques is voor mij ook meer een last dan voor de werkgever (integendeel, hij geeft me dit juist om minder brutoloon te moeten betalen waar hij anders weer op belast zou worden), want ik ben verplicht om binnen afzienbare tijd een product te kopen dat ik misschien helemaal niet nodig heb, dit bij een winkel waar ik wellicht een te dure prijs betaal t.o.v. aankopen via het internet. God I love the internet.

Groene leningen heeft niks met bedrijfswagens te maken, dus waarom komt dit ter sprake in deze discussie?

Eigenlijk kan ik ook wel beamen dat ik een regeling waarbij de werknemer de keuze mag maken tussen een bedrijfswagen en een equivalent in brutoloon nog niet zo slecht vind. Maar dat is ook taboe, want dat verhoogt de loonkost alleen maar meer.

Ik ga akkoord dat de loonkosten (te) hoog liggen, maar werkgeversorganisaties schreeuwen hier veel te veel moord en brand om, want dankzij allerlei achterpoortjes zoals die bij bedrijfswagens kunnen ze die kosten serieus drukken. En dit alles op de kap van zij die niks met bedrijfswagens te maken hebben.

RaZoR be

Legacy Member
ik heb ook ne bedrijfswagen,
Soms moet ik in Hasselt werken, dat is 30min rijden, soms Brussel (1-2h), afhankelijk van het project op dat moment.
ik garandeer u, ik & zoveel anderen zouden NOOIT in hun gedacht krijgen om in brussel te gaan werken zonder bedrijfsauto. Je moet benzine betalen, lang onderweg. Nu heb je nog zoiets van, sja we krijgen er iets voor in de plaats. De werkgever kan nu ook makkelijker zeggen tegen een werknemer, kom je moet vanaf volgende week naar brussel gaan, daarvoor heb je nu eenmaal een wagen...

Zonder bedrijfswagens/consultants zou er een heel groot gat zijn in de bedrijfswereld volgens mij. Als je zegt, verplaats dan naar Brussel ofzo. Zou ik absoluut niet willen. ik wil er snachts niet rondrijden door de hoeveelheid allochtonen die er rondloopt. Ik zou me er niet op mijn gemak voelen.

FleXe

Legacy Member
Nog eens; ik zie niemand beweren dat bedrijfswagens an sich moeten worden afgeschaft, enkel dat het fiscaal vangnet eromtrent moet worden herzien omdat er duidelijk misbruik van wordt gemaakt. Dit alles ten nadele van de "gewone" belastingbetaler.

De vraag van de topicstarter was immers ook hoe sommige Belgen hun absurd dikke wagen betalen. Wellicht stelde hij zich ook vragen bij de herkomst van al dat kapitaal. Wel dat is nu net het punt van deze hele discussie.

Stimpy

Legacy Member
zeker niet met een dikke auto :evil:

In welk opzicht heeft het volgens u invloed op de "belastingbetaler"? Iemand die een bedrijfswagen heeft draagt evenveel af dan als hij die niet had hoor, zelfs meer, want op de auto wordt hij ook belast, net zoals op zijn loon.
Die mensen dragen nog altijd bij aan de schatkist hé, dat vergeet ge precies.

FleXe

Legacy Member
Stimpy sorry dat ik het zeg maar je komt echt niet snugger over hoor.

Je voelt je al gedurende het hele topic persoonlijk aangesproken terwijl het voor zich spreekt dat ook jij je financiële bijdrage levert. 't Zijn uiteindelijk ook niet wij, de gewone mens, waar de economie arm of rijk van wordt, maar vooral de zelfstandigen. En net die groep weet als geen ander misbruik te maken van het hele systeem op de manieren die hier reeds uitvoerig werden neergepend.

En dit is iets waar we allemaal voor moeten opdraaien. 't Spreekt alleen voor zich dat diegenen met de minst brede schouders het meeste voelt van de last.

Of denk je nog altijd dat je die bedrijfswagen in de vorm van een beloning voor je hard labeur hebt gekregen? Daarbij heeft de baas jou net zo zeer "bij de neus genomen" dan diegene zonder bedrijfswagen. En eigenlijk zelfs nog meer.

SilentSpring

Legacy Member
Levitation zei:
Nog eens; ik zie niemand beweren dat bedrijfswagens an sich moeten worden afgeschaft, enkel dat het fiscaal vangnet eromtrent moet worden herzien omdat er duidelijk misbruik van wordt gemaakt. Dit alles ten nadele van de "gewone" belastingbetaler.

De vraag van de topicstarter was immers ook hoe sommige Belgen hun absurd dikke wagen betalen. Wellicht stelde hij zich ook vragen bij de herkomst van al dat kapitaal. Wel dat is nu net het punt van deze hele discussie.
Akkoord dat je wil dat men de fiscaliteit rond bedrijfswagens (nog) maar eens herziet, maar dat is niet de oorzaak van het probleem. Die wagens zijn enkel zo populair door de hoge belastingdruk op gewoon loon.

Moest op het gewoon loon niet zo'n overdreven belastingdruk zitten dan zouden al die bedienden die een ganse dag op de bureau zitten en hun bedrijfswagen er op de parking zetten waarschijnlijk geen bedrijfswagen krijgen.

Sedert ik begon met werken heb ik 400 euro bruto bijgekregen, netto heb ik er nog 150-200 van over.
Daarmee kun je al een wagen leasen die netto meer waard is dan die 150-200, dus waarom zou je het niet doen dan. Als werkgever wil je uiteindelijk toch uw werknemer belonen/vergoeden en niet de staat.
Als je dat niet wil inzien en enkel hogere belastingen op de bedrijfswagens wil is dat imo pure jaloezie.

Als ik bruto loonkost voor m'n werkgever vergelijk met hetgeen ik op m'n rekening zie verschijnen kom ik op 61%, dan zit ik nog niet eens aan die bedragen uit de brutoloon-thread.
Moest er nog eens iets tegenover staan mag de staat die 39% gerust houden, maar dat is bij mij niet het geval, of toch zeker niet in verhouding tot hetgeen ik bijdraag.

En nee, ik heb geen bedrijfswagen en moet er geen hebben, ik kies zelf waarmee ik rijd en hoe ik die uitrust + het is tenminste m'n eigen zelf betaalde auto.

Edit: ik zie net je laatste post i.v.m. zelfstandigen, omg we gaan toch niet die gazettentoer op zeker.
Als het toch zo makkelijk is, begin dan zelf als zelfstandige....

Ja ze hebben misschien wat meer mogelijkheden op fiscaal vlak, maar al zeker niet in de mate dat men het u wijsmaakt (enkel grote multinationals profiteren in die mate). Dat velen onder hen er 6/7 of 7/7 voor werken vergeten ze er dan wel bij te zeggen. Dan mogen ze van mij gerust een duurdere wagen hebben, ik zit tenminste om 18u in m'n zetel terwijl zij op dat moment nog aan het werk zijn.

Mijn nonkel bijvoorbeeld is zelfstandig schrijnwerker, ja ze hebben een Volvo terwijl we thuis een Hyundai hebben, ja ze verdienen wel wat meer als wij.
Kom ik er echter om 19u binnen dan is hij met wat geluk thuis met z'n papieren bezig, anders is hij nog op de baan opmetingen gaan doen bij klanten. Ik daarentegen zit rond dat uur al in m'n zetel en heb ook geen gezaag van klanten, dan denk ik niet dat ik jaloers hoef te zijn omdat hij met een duurdere wagen kan rijden en hier en daar eens wat kan aftrekken.

Uiteindelijk is er niets dat mij tegen zou houden om hetzelfde te doen, maar dan ga ik wel een deel vrije tijd moeten opgeven. Dat er dan een 'premium-merk' op de oprit zou staan zou daar imo wel niet tegenop wegen, onze niet premium bolt even goed en dan zit ik liever wat meer in m'n zetel.

FleXe

Legacy Member
SilentSpring zei:
Als werkgever wil je uiteindelijk toch uw werknemer belonen/vergoeden en niet de staat.
Als je dat niet wil inzien en enkel hogere belastingen op de bedrijfswagens wil is dat imo pure jaloezie.

Ik denk dat de doorsnee werkgever eerst aan zijn eigen portemonnee denkt alvorens aan die van de werknemer of die van de staat te denken.

En de belastingdruk op gewoon loon ligt imo zo hoog juist omdàt er geen evenredigheid is in belastingsdruk. Als je op een duurdere wagen meer fiscaal voordeel doet wil dat zoveel zeggen als minder geld aan de belastingen afdragen oftewel je "plicht als belastingplichtige" op een (sociaaleconomisch onverantwoorde) wettelijke manier nihiliseren. Dit zijn kosten die in dit geval rechtstreeks op de gewone mens worden verhaald. Moesten ze dit nu eens grondig en aandachtig herzien, waardoor het gros van de bedrijfswagens één of twee klasses lager kwam te liggen, het zou ongetwijfeld voordeliger worden voor de schatkist en uiteindelijk ook voor de gemiddelde Belg/Europeaan in het algemeen.

De wetsherziening in 2011 was sympathiek van opzet, maar heeft gefaald omdat de premiummerken kapitaalkrachtig genoeg waren om er met een vingerknip op in te spelen. Gewoon investeren in nieuwe motorentechnologie om die CO²-uitstoot te verminderen en de 30k+ wagens blijven even vlotjes van de band rollen.

Daarbij zijn de huidige regeringen in hetzelfde bedje ziek en wil men alsmaar meer in bedrijven investeren. Waarom dan een wet invoeren die alleen maar nadelig uitkomt voor de bewaarders van het grote kapitaal?

SilentSpring zei:
Edit: ik zie net je laatste post i.v.m. zelfstandigen, omg we gaan toch niet die gazettentoer op zeker.
Als het toch zo makkelijk is, begin dan zelf als zelfstandige....

Ja ze hebben misschien wat meer mogelijkheden op fiscaal vlak, maar al zeker niet in de mate dat men het u wijsmaakt (enkel grote multinationals profiteren in die mate). Dat velen onder hen er 6/7 of 7/7 voor werken vergeten ze er dan wel bij te zeggen. Dan mogen ze van mij gerust een duurdere wagen hebben, ik zit tenminste om 18u in m'n zetel terwijl zij op dat moment nog aan het werk zijn.

Ik wil niet beweren dat zelfstandigen het financieel gemakkelijker hebben. Maar 't is logisch dat ik voor mijn eigen portemonnee praat en imo kan het echt geen kwaad om met een net iets minder dikke wagen rond te rijden in het voordeel van ons allemaal.

Om maar een voorbeeld op te noemen; de sluiting van Ford Genk. Het is al even bekend dat de middenklassewagens het erg slecht doen tegenwoordig, maar de supermini's en B-segmenters (veelal de privéwagens) juist heel goed en de premiummerken (bedrijfswagens) nog beter.

Ford deed het indertijd enorm goed met zijn middenklassewagen, de Mondeo. Vandaag zijn het vooral de Fiesta's en de Focussen die het goed doen en hiervan zijn er een pak minder als leasewagen ingebracht dan bij pakweg BMW of Audi het geval is. Spreekt voor zich dat je met zo'n verandering ook moet gaan schuiven en snijden als bedrijf zijnde.

Met het verlies van Ford Genk zijn we echter wel een grote speler in de economie kwijt. Iets dat imo vermeden had kunnen worden. Maar daarvoor zijn grotere politici dan enkel die in België verantwoordelijk.

SilentSpring zei:
Mijn nonkel bijvoorbeeld is zelfstandig schrijnwerker, ja ze hebben een Volvo terwijl we thuis een Hyundai hebben, ja ze verdienen wel wat meer als wij.
Kom ik er echter om 19u binnen dan is hij met wat geluk thuis met z'n papieren bezig, anders is hij nog op de baan opmetingen gaan doen bij klanten. Ik daarentegen zit rond dat uur al in m'n zetel en heb ook geen gezaag van klanten, dan denk ik niet dat ik jaloers hoef te zijn omdat hij met een duurdere wagen kan rijden en hier en daar eens wat kan aftrekken.

Uiteindelijk is er niets dat mij tegen zou houden om hetzelfde te doen, maar dan ga ik wel een deel vrije tijd moeten opgeven. Dat er dan een 'premium-merk' op de oprit zou staan zou daar imo wel niet tegenop wegen, onze niet premium bolt even goed en dan zit ik liever wat meer in m'n zetel.

Dat vind ik thans de correcte mentaliteit. Ik doel ook niet zozeer op de eenmanszaken of bvba's waar twee of drie bedrijfswagens zijn ingebracht. Zulke spelers hebben het uiteraard zwaar genoeg tegenwoordig.

Ik heb het vooral over die grotere bedrijven waar ze hun starters allerlei mooi klinkende functieomschrijvingen en nog mooiere wagens toesmijten onder het mom van "goede werkgever te zijn", terwijl het niets meer inhoudt dan platte commercie naar de buitenwereld toe en allerlei corrupte regelingen die onze economie zo kapot maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan