Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Een badkamermeubel is inderdaad duur. Het probleem is dat je niet meer een losstaande lavabo kan kopen en die op een kast plaatsen. Je kan dus niet een dure lavabo op een goedkopere kast zetten...
Wij hebben uiteindelijk ons tablet en lavabo's zelf gemaakt en dan zelf de kast ook gemaakt. Hoewel het een (veel) duurder materiaal is, kwam dit in totaalprijs nog een pak goedkoper uit dan kopen in de winkel.

Kort samengevat, ze profiteren ervan.
ALs je een klein beetje van structuren snapt is het ook interessant om bij een groothandels zaak gewoon de aparte laminaat wanden, poten, deuren zelf op maat te bestellen. Kost ook pakken minder.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
ALs je een klein beetje van structuren snapt is het ook interessant om bij een groothandels zaak gewoon de aparte laminaat wanden, poten, deuren zelf op maat te bestellen. Kost ook pakken minder.

Klopt, bij ons zijn ook alle meubels zo gemaakt. "Gewoon" uittekenen, maten doorgeven aan houthandel en dan krijg je gewoon afgeplakte platen op maat geleverd. Dan komt het erop neer om uw kasten juist in elkaar te vijzen. Maar dan kost een volledige ingemaakte kast u pakweg 1000-2000. Als je daarentegen dit laat doen door een externe partij mag je op een veelvoud rekenen.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, bij ons zijn ook alle meubels zo gemaakt. "Gewoon" uittekenen, maten doorgeven aan houthandel en dan krijg je gewoon afgeplakte platen op maat geleverd. Dan komt het erop neer om uw kasten juist in elkaar te vijzen. Maar dan kost een volledige ingemaakte kast u pakweg 1000-2000. Als je daarentegen dit laat doen door een externe partij mag je op een veelvoud rekenen.

Wat ik ooit nog eens wil realiseren, is zelf een afgeleide maken van hulsta megadesign.
MEGA-DESIGN Wall-mounted bookcase by Hülsta-Werke Hüls

Op gelijkvloers en 1ste verdiep zijn onze plafonds namelijk 3 meter hoog en de zolder is net geen 5 meter tot de nok. Zou zonde zijn om die ruimte niet te benutten voor opberging.

Enige dat misschien moeilijk vindbaar zal zijn is die ladder met dat rail systeem, en die glazen wanden.

JPV

Legacy Member
damocles zei:
E-mail volstaat niet langer om akkoord over koop of verkoop van huis te bewijzen | Immobiliën | De Morgen

dit kan ook wel pijnlijk worden. "ja we hadden een akkoord maar de andere zijn aangetekende brief is sneller binnengekomen"
het maakt voor alle duidelijkheid niet uit of het een aangetekende brief is of niet.
belangrijk detail in deze zaak is dat er blijkbaar ook geen "gewoon" compromis is opgemaakt na de intentie en zelfs geen telefoongesprek tussen partijen bewezen kon worden.

De rechter baseert zich hierop:

Art. XII.15. § 1. Aan elke wettelijke of reglementaire vormvereiste voor de totstandkoming van contracten langs elektronische weg is voldaan wanneer de functionele kwaliteiten van deze vereiste zijn gevrijwaard.
§ 2. Voor de toepassing van § 1, moet in overweging worden genomen dat :
- aan de vereiste van een geschrift is voldaan door een opeenvolging van verstaanbare tekens die toegankelijk zijn voor een latere raadpleging, welke ook de drager en de transmissiemodaliteiten ervan zijn;
- aan de uitdrukkelijke of stilzwijgende vereiste van een handtekening is voldaan wanneer deze laatste beantwoordt aan de voorwaarden van ofwel artikel 1322, tweede lid, van het Burgerlijk Wetboek, ofwel van artikel XII.25, § 4;
- aan de vereiste van een geschreven vermelding van degene die zich verbindt, kan worden voldaan door om het even welk procédé dat waarborgt dat de vermelding effectief uitgaat van deze laatste.
Art. XII. 16. Artikel XII.15 is niet van toepassing op de contracten die tot één van de volgende categorieën behoren :
1° contracten die rechten doen ontstaan of overdragen ten aanzien van onroerende zaken, met uitzondering van huurrechten;
2° contracten waarvoor de wet de tussenkomst voorschrijft van de rechtbank, de autoriteit of de beroepsgroep die een publieke taak uitoefent;
3° contracten voor persoonlijke en zakelijke zekerheden welke gesteld worden door personen die handelen voor doeleinden buiten hun handels- of beroepsactiviteit;
4° contracten die onder het familierecht of het erfrecht vallen.

Dit arrest gaat dus over zaken waar het ENIGE bewijs mailconversatie is én de rechter veronderstelt dan nog dat mailconversaties niet als gewoon bewijs kunnen beschouwd worden. Beetje vreemde redenering (tegengesteld tot andere rechtspraak) imho.

Anoniem19

Legacy Member
Dat zet toch het hele bieden via mail is bindend op losse schroeven?

Je hebt op mail een akkoord met een koper en een andere koper biedt je 20K meer als je ter plekke de compromis tekent, de eerste koper heeft dan volgens deze rechtspraak geen poot om op te staan?

JPV

Legacy Member
Als het enkel volgens mail gebeurd: volgens deze rechtspraak ja, maar er is andere rechtspraak die het tegendeel beweert. Wss dus afwachten tot cassatie (als de betrokken mensen er de middelen voor hebben)

mac-bc

Legacy Member
damocles zei:
Dat zet toch het hele bieden via mail is bindend op losse schroeven?

Je hebt op mail een akkoord met een koper en een andere koper biedt je 20K meer als je ter plekke de compromis tekent, de eerste koper heeft dan volgens deze rechtspraak geen poot om op te staan?

Uiteraard, dat is nu toch logisch?!

Eindelijk een rechter die wat rechtlijnigheid brengt in dit verhaal. Weet jij hoeveel mensen ik al allerlei beloftes heb horen doen? Mensen zijn bluffers. Ga anders eens een avondje aan de toog zitten van uw lokaal café om dat te ondervinden. Neen, het enige wat telt is op papier met de handtekeningen eronder. Of via mail maar dan met een digitale handtekening, dat vind ik ook nog logisch.

Je gaat toch niet op beide oren slapen als je enkel een onnozel mailtje hebt van "jaja, uw bod is goed hoor!". En dan hopen dat de verkoper zijn woord houdt wanneer iemand hem 20 000 extra voor zijn neus houdt? Sure.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard, dat is nu toch logisch?!

Eindelijk een rechter die wat rechtlijnigheid brengt in dit verhaal. Weet jij hoeveel mensen ik al allerlei beloftes heb horen doen? Mensen zijn bluffers. Ga anders eens een avondje aan de toog zitten van uw lokaal café om dat te ondervinden. Neen, het enige wat telt is op papier met de handtekeningen eronder. Of via mail maar dan met een digitale handtekening, dat vind ik ook nog logisch.

Je gaat toch niet op beide oren slapen als je enkel een onnozel mailtje hebt van "jaja, uw bod is goed hoor!". En dan hopen dat de verkoper zijn woord houdt wanneer iemand hem 20 000 extra voor zijn neus houdt? Sure.

Logisch, wat is logisch? Hier is dat gedoe met die 20k als je ter plekke tekent gewoon illegaal. Je moet altijd mensen 24 uur geven om te reageren EN andere bieders op de hoogte brengen. Dus logica bestaat ook enkel maar binnen een bepaald referentiekader, het is geen absolute waarheid.

Maak mail morgen bindend en dan is het geen kwestie van 'woord houden' maar gewoon contractbreuk.

Anoniem19

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard, dat is nu toch logisch?!

"jaja, uw bod is goed hoor!".

Tot voor dit arrest, van zodra dat de verkoper dit aan jou mailde had je inderdaad een akkoord. Ik zeg niet dat je dan nog 3 maand moet wachten om de compromis op te stellen maar je had wel degelijk een overeenkomst. Die mogelijkheid is nu weggevallen ja.

En over indianenverhalen aan de toog moeten we jou waarschijnlijk niets leren, jij maakt ze wel op internet :)

ZoidBerg

Legacy Member
Even een vraagje voor de kenners hier. Mijn vriendin en ik zijn onlangs gaan kijken naar een nieuwbouw. Momenteel winddicht, aannemer werkt af en levert sleutel op de deur. Hij vertelde ons nadrukkelijk dat de verkoop is opgedeeld in:
- grond + 10% registratiekost
- gebouw + 21% btw

Nu vond ik op Kopen met btw | Finance het volgende:

Wanneer u een overeenkomst tekent om een huis of appartement in aanbouw te kopen, dan verwerft u onmiddellijk de rechten op de grond én het in aanbouw zijnde gebouw. Volgens de wetgeving bestaat een deel van het huis of het appartement in aanbouw dan al als ‘gebouw’ en gaat het dus om de aankoop van een gebouw. In dat geval betaalt u btw op de aankoopprijs van de grond.

Moet bij die verkoop dan geen 21% op zowel grond als gebouw betaald worden. Of kan een grond "apart" verkocht worden terwijl er al een gebouw opstaat?

mac-bc

Legacy Member
damocles zei:
Tot voor dit arrest, van zodra dat de verkoper dit aan jou mailde had je inderdaad een akkoord. Ik zeg niet dat je dan nog 3 maand moet wachten om de compromis op te stellen maar je had wel degelijk een overeenkomst. Die mogelijkheid is nu weggevallen ja.

En over indianenverhalen aan de toog moeten we jou waarschijnlijk niets leren, jij maakt ze wel op internet :)

Je hebt helemaal geen sluitend akkoord met uw mailtje, of zal ik dat arrest nog eens voorlezen? Hoe dat mensen zo naïef kunnen zijn om een huis te kopen, dat snap je nu toch niet.

Wat heb ik hier al allemaal gelezen in dit topic?
- Bod doen zonder een termijn op te plakken
- Bod doen via mail of zelfs telefoon, en denken dat je safe zit
- Appartementen kopen zonder nog maar de basisakte te lezen
- ...

En dan lachen met mij als ik "te laat ben" (m.a.w. de basisakte lees) vooraleer ik als een kip zonder kop ga beginnen bieden. Tot er eens ene tegen de lamp loopt, dan ga je hem hier niet meer zien op dit forum, anderen verwijtend hoe ze het moeten aanpakken.

Amusant om die zelfverzekerdheid te zien terwijl ze niet beseffen dat het bij hen slechts per ongeluk goed afgelopen is.

SomeDude

Legacy Member
ZoidBerg zei:
Even een vraagje voor de kenners hier. Mijn vriendin en ik zijn onlangs gaan kijken naar een nieuwbouw. Momenteel winddicht, aannemer werkt af en levert sleutel op de deur. Hij vertelde ons nadrukkelijk dat de verkoop is opgedeeld in:
- grond + 10% registratiekost
- gebouw + 21% btw

Nu vond ik op Kopen met btw | Finance het volgende:

Wanneer u een overeenkomst tekent om een huis of appartement in aanbouw te kopen, dan verwerft u onmiddellijk de rechten op de grond én het in aanbouw zijnde gebouw. Volgens de wetgeving bestaat een deel van het huis of het appartement in aanbouw dan al als ‘gebouw’ en gaat het dus om de aankoop van een gebouw. In dat geval betaalt u btw op de aankoopprijs van de grond.

Moet bij die verkoop dan geen 21% op zowel grond als gebouw betaald worden. Of kan een grond "apart" verkocht worden terwijl er al een gebouw opstaat?

Ja dat gaat, gewoon zien dat beide door een ander "bedrijf" wordt verkocht.

Bimmer

Legacy Member
SomeDude zei:
Ja dat gaat, gewoon zien dat beide door een ander "bedrijf" wordt verkocht.

Wordt inderdaad zo gedaan. Achter mij worden de gronden verkocht met bouwfirma en totaal pakket afgeleverd. Bouwgrond wordt dan verkocht via dochter aanneming en de bouw zelf via de "normale" aanneming.

Somedude heb jij eigenlijk een stuk grond gekocht met bouwfirma? Of een stuk grond en dan een bouwfirma (SOD) naar keuze?

zarathustra

Legacy Member
damocles zei:
Tot voor dit arrest, van zodra dat de verkoper dit aan jou mailde had je inderdaad een akkoord. Ik zeg niet dat je dan nog 3 maand moet wachten om de compromis op te stellen maar je had wel degelijk een overeenkomst. Die mogelijkheid is nu weggevallen ja.

En over indianenverhalen aan de toog moeten we jou waarschijnlijk niets leren, jij maakt ze wel op internet :)

mac-bc zei:
Je hebt helemaal geen sluitend akkoord met uw mailtje, of zal ik dat arrest nog eens voorlezen? Hoe dat mensen zo naïef kunnen zijn om een huis te kopen, dat snap je nu toch niet.

Wat heb ik hier al allemaal gelezen in dit topic?
- Bod doen zonder een termijn op te plakken
- Bod doen via mail of zelfs telefoon, en denken dat je safe zit
- Appartementen kopen zonder nog maar de basisakte te lezen
- ...

En dan lachen met mij als ik "te laat ben" (m.a.w. de basisakte lees) vooraleer ik als een kip zonder kop ga beginnen bieden. Tot er eens ene tegen de lamp loopt, dan ga je hem hier niet meer zien op dit forum, anderen verwijtend hoe ze het moeten aanpakken.

Amusant om die zelfverzekerdheid te zien terwijl ze niet beseffen dat het bij hen slechts per ongeluk goed afgelopen is.

:wtf:

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:

Uhu, dat wil zeggen dat er tot voor dat arrest geen duidelijkheid was. Damocles denkt dat de wetgeving plots verandert is door dit arrest. :)

Bimmer

Legacy Member
mani88 zei:
Ik vraag me soms af of de generatie die momenteel een huis koopt niet de grote dupe zal worden van prijsveranderingen op de huizenmarkt.
Enerzijds betaalt men nu (waaronder mezelf) belachelijk veel geld voor een huis.
Anderzijds ... dat huis gaat toch niet veel meer in waarde stijgen? In ieder geval toch niet zoals de voorbije 15 jaar? Integendeel, misschien zelfs dalen...
Want als de prijzen op de huizenmarkt (aan dit tempo) blijven stijgen, dan kost een simpel huisje binnen enkele jaren al een half miljoen. Kan toch niet?

Vandaar: hebben wij niet de pech om nu een huis te kopen dat binnen 10 jaar misschien 10% minder waard is?
Of anders gezegd: de huidige generatie zal later zijn huis met verlies moeten verkopen...
(bovenop feit dat je dan ook nog eens een jaarlijks stijgende onroerende voorheffing betaalt op een huis dat in waarde daalt...)

Je moet ook rekening houden, dat vroeger toen de huizen goedkoper stonden, een heel pak meer intresten betaalde. Dus je koopte toen een woning die dan misschien goedkoper was, maar de overschot betaalde je toen aan intrest. Als ik aan mijn ouders laat zien wat ik nu aan intrest betaal voor mijn woning %, voor hun is dat lachwekkend.
Ik vind het dan ook dom als je op de dag van vandaag u huis volledig zou betalen zonder te lenen. Moest ik 500k hebben zou ik bv nooit een huis ineens kopen, ik zou nog steeds lenen. U geld brengt elders voor meer op, dan je betaald aan intrest van u lening. Ik zou wel een goede Q pakken voor mij wat in te dekken.

Ik denk in mijn situatie dat dit ideaal is. Grond prijzen zullen toch enkel maar stijgen in de toekomst, dus heb nu een grond kunnen kopen aan een lage intrest voet. Vervolgens bouw ik zelf en help heel veel mee, prijzen van bouwmaterialen zie ik in de toekomst ook niet echt dalen, hiervoor heb ik dan ook weer een lening met lage intrest. Wat de huismarkt doet, kan me eigenlijk weinig schelen. Als de prijzen zodanig gaan dalen dat het huis minder kost dan het materiaal, dat zie ik nu niet direct gebeuren (tenzij met echte oude krotten, waarbij het materiaal afgeleefd is uiteraard).

Alsook moet je rekening houden, dat het pas is wanneer je u huis verkoopt. Zolang je u huis niet moet verkopen heeft die daling niet veel te maken eigenlijk. Het is op de moment dat je het verkoopt of moet verkopen dat je het gaat voelen. Maar als je dan een ander huis moet kopen is die zijn waarde ook gedaald en kun je u lening overpakken met die lage intrest, waardoor u totaal bedrag volgens mij dan niet veel gaat verschillen met dan een lening aan te gaan met minder kapitaal maar meer intrest.

Zelfde zoals je soms in de gazet leest dat van die miljardairs hun vermogen ziet krimpen met miljarden. Een paar jaar nadien hebben die dat terug, zolang ze hun aandelen dan niet verkopen komt dat vermogen terug. Als natuurlijk de koers terug stijgt.
Ik heb met mijn aandelen soms ook dat die op een korte tijd ineens dalen, dan is mijn vermogen ook minder, maar een jaar nadien stijgen die terug en heb je dat terug. Mijn huis zie ik niet als een investering, maar als een gebruiksvoorwerp.

SomeDude

Legacy Member
Bimmer zei:
Wordt inderdaad zo gedaan. Achter mij worden de gronden verkocht met bouwfirma en totaal pakket afgeleverd. Bouwgrond wordt dan verkocht via dochter aanneming en de bouw zelf via de "normale" aanneming.

Somedude heb jij eigenlijk een stuk grond gekocht met bouwfirma? Of een stuk grond en dan een bouwfirma (SOD) naar keuze?

1e. Hierdoor betalen we voor alles teveel maja :)

Bimmer

Legacy Member
SomeDude zei:
1e. Hierdoor betalen we voor alles teveel maja :)

Als ik die prijzen soms zie valt dat nog mee, dan spreek ik over de afwerking (van ruwbouw winddicht tot afwerking). Meesten zitten dan zo rond de 70k, als je eens rond hoort voor prijzen om u ruwbouw winddicht af te werken, zit je ook rond die prijs hoor. (elektriciteit/sanitair/chape/bezetten/...
Enkel betaal je veel op de ruwbouw fase hé, maar als je zelf een bouwfirma contacteert om dit te komen doen, die vragen daar ook veel te vele voor.

Enigste nadeel is, je mag niks of zeer beperkt bepaalde zaken zelf doen, die dan wel voor kosten vermindering zorgt. Maar ja, voor de rest moet je dan ook niks doen. ;)

U groot is u huis? Jij zat boven de 1500€/m².
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan