Archief - Huis kopen deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Huizen zijn véél duurder geworden. Maar niet onbetaalbaar. Ik kan je veel woningen geven die voor veel alleenstaanden nog altijd betaalbaar zijn. Maar de vraag is welke levensstijl je wil combineren met de aankoop van welke woning én vooral wanneer je die woning wenst te kopen (na hoeveel jaar carriere).Polis zei:Niet echt
Of gaat gij nu ook ontkennen dat huizen voor alleenstaanden onbetaalbaar aan het worden zijn?
Beetje serieus blijven hé JPV
het probleem is niet enkel dat huizen duurder geworden zijn. Onze levensstijl is dat evenzeer.
Polis
Legacy Member
zarathustra zei:
meer als nu, meer dan genoeg.
Simpele vergelijking, in de straat waar ik woon hebben mijn ouders in 95 een huis gekocht voor 990 000 BEF (pakweg 25 000 euro).
Nu is het minimum voor huizen in onze buurt straat, 160 000 euro.
Das dus maal 7.
Is ons inkomen ook maal 7 gegaan? Nee? Awel dan is iets kopen moeilijker geworden. En het einde is ook nog niet in zicht.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Dit forum heeft al meerdere keren aangetoond dat het niet representatief is. In de brutoloontopic is dat meermaals naar boven gekomen.JPV zei:
Ik ben niet joe average, en ik leef niet als joe average waardoor ik als alleenstaande mij een nieuwbouw heb kunnen zetten... Maar opnieuw ik ben een serieuze uitzondering en een outlier.
Epyon
Legacy Member
Dat klopt. De gemiddelde woning bedraagt nu 134m², een appartement 92m². Zetten we dit echter in Europees perspectief, dan zien we dat de gemiddelde woonoppervlakte in de ons omringende landen 75m² is. Sterker, wij Belgen wonen groter dan zowat alle andere Europese landen en moet enkel Denemarken en Griekenland laten voorgaan.Polis zei:
Ik zou dus niet zeggen dat er een krimp bezig is, maar eerder een normalisatie. Het is niet omdat wij gewoon zijn van vroeger absurd groot te wonen dat dit ook in de toekomst zo hoeft te blijven.
Wonen in België was gewoon extreem goedkoop, o.a. door het totaal gebrek aan ruimtelijke ordening en het wijdvertakte wegennet waardoor de Belg zomaar kon gaan wonen waar hij wilde. De vorige generaties hebben qua wonen gigantisch boven hun stand geleefd, en dat de normalisatie er wel moest komen lijkt me logisch (zeker nu de nog beschikbare oppervlakte in Vlaanderen sterk beperkt is geworden). Ja, wij zijn de dupe, maar we moeten ons ook realiseren dat de situatie niet houdbaar was.Polis zei:
Polis
Legacy Member
Epyon zei:
dan heeft de nieuwe generatie toch elke rede om te klagen?
Nog maar eens de dupe van het wanbeleid van vroeger, nog eens, weeral, wederom,...
Dus als iemand hier als alleenstaande zegt dat huizen voor hem of haar onbetaalbaar aan het worden zijn, ga ik niet wereldvreemd reageren en dit ontkennen, maar dit toegeven en zeggen dat het voor alleenstaanden in deze tijd geen lachertje is.
Ik ben zelf niet alleenstaande en verdien goed mijn boterham met de nodige chance bij de aanschaf van mijn huis, maar ik kan ook heel goed plaatsen dat average Joe 2.0 al die chance niet heeft en dus huizen moet zoeken van 160-180-200k die onbetaalbaar worden met 1 loon. Vroeger ging dat allemaal wel, nu niet meer dus rede genoeg om te klagen imo.
Dat JPV dat weer in het belachelijke wil trekken doet hij maar.
SlashDotDash
Legacy Member
Polis zei:
Gohja, het is maar hoe je het bekijkt. Objectief gezien is ons levenscomfort ook wel significant verhoogd tov. onze ouders. Er zal altijd wel iets zijn om over te klagen, ook voor onze kinderen later.
Ik had 5 jaar geleden dezelfde frustraties... Maar het punt -imho- is dat je je niet moet afspiegelen tegenover vroegere of toekomstige generaties, daar is niets mee te winnen.
JPV
Legacy Member
de "nieuwe generatie" heeft geen reden om te klagen (in het algemeen). De welvaart is nog nooit zo hoog geweest, de gezondheidszorg is nog nooit van zo'n hoog niveau geweest, het onderwijs is nog nooit van zo'n hoge kwaliteit geweest, het aantal jobs in Belgiê is nog nooit zo hoog geweest, de lonen zijn (bijna) nog nooit zo hoog geweest, ...Polis zei:
Is er reden tot klagen dat de woningen zo duur geworden zijn? Ja, elke stijging van kostprijs is ambetant. Zijn ze véél duurder dan vroeger? Ja. Zijn ze onbetaalbaar geworden? Nee. Zijn ze te duur in vergelijking met het buitenland? Nee.
Zijn de huidige eisen van zowel de overheid (minimumvereisten) als van de jongeren die een woning willen kopen vaak van die aard dat dit niet kan zonder steun van de ouders? Ja. Wonen we veel te ruim en zijn woningen nog perfect betaalbaar mochten we allemaal kleiner wonen? Zeker.
ik trek hier niks in het belachelijke. Jij overdrijft net en kan niet relativeren.Polis zei:
Polis
Legacy Member
JPV zei:
heerlijk, zo een simplistische kijk.
Kan u op dezelfde manier van antwoord dienen hoor:
-Leven is nooit zo duur geweest
-Nooit zoveel werklozen geweest
-Huizen waren nooit zo duur
-Basisvoorzieningen waren nooit zo duur
......................................................................................................
Ik kan juist perfect relativeren, maar in tegenstelling tot u kan ik evenwel begrip opbrengen voor mensen die klagen. Gij niet, want opt forum bewijst men volgens u het tegendeel of gij hebt zelf een huis kunnen kopen dus zullen de klagers wel overdrijven.
disclaimer: ik heb zelf op mijn eentje een huis kunnen kopen, maar omdat ik hoerechance had dat dit zo goedkoop was zonder immo en van kenissen. Veel van mijn leeftijdgenoten hebben die chance niet en kunnen thuisleven tot hun 30ste en hopen dat tegen dan de leningsvereisten niet strenger worden en de woningprijzen niet nog harder beginnen te stijgen.
Mulan
Legacy Member
Polis zei:
En de lonen waren nooit zo hoog (mijn ouders verdienden samen 60.000bef of 1500 euro 20 jaar geleden), de rentes stonden nog nooit zo laag (mijn ouders leenden aan dik 8%) de banken staan leningen vlotter toe aan alleenstaanden (mijn ouders waren verplicht te trouwen om een huis te kunnen kopen)
Maar laat ons anders heerlijk simplistisch Appelen met peren vergelijken....
JPV
Legacy Member
dat kan je niet.Polis zei:
1. Het leven is niet "nooit zo duur geweest". Het is wel zo dat de verleidingen tot bestedingen nog nooit zo groot geweest zijn. De rest (basisvoorzieningen) zijn goedkoop. Zie 4.Polis zei:
2. Jaarverslag van de RVA is net voorgesteld en spreekt je volledig tegen. http://www.rva.be/sites/default/fil...apport_Annuel/2016/Rapport_annuel_NL_Vol2.pdf . Zie ook: Aantal werklozen in Brussel op laagste niveau in 8 jaar | Economie | De Morgen
3. Dit is wat ik zelf ook zei... moeilijk om me dus hierop van antwoord te dienen...
4. http://statbel.fgov.be/nl/binaries/HBO uitgaven evolutie 1978-2010_nl_tcm325-167949.xls
Vergelijkt objectief tussen 1978 en 2010. Per 1000 euro inkomen van toen en nu kan je zien wat het uitgavenpatroon is, zodat je kan zien hoeveel euro's gespendeerd werd/wordt aan soorten uitgaven.
Waar geeft men meer geld aan uit: niet (in totaal) aan de strikte basisvoorzieningen (1-5), wel aan de eerder comfortgerelateerde items, omdat men nu eenmaal meer uitgeeft aan cultuur, ontspanning, communicatie, vervoer, verzekeringen, ...
ITEM 78-79 2010 Verschil
1 VOEDING, DRANKEN EN TABAK 221,52 152,72 -68,80‰
2 KLEDING EN SCHOEISEL 78,52 45,09 -33,44‰
3 WOONADRES OF TWEEDE WONING 241,80 256,34 +14,54‰
4 MEUBELEN, HUISHOUDTOESTELLEN 85,90 68,14 -17,76‰
5 GEZONDHEID 32,67 46,86 +14,19‰
6 VERVOER EN COMMUNICATIE 111,81 157,35 +45,54‰
7 CULTUUR, ONTSPANNING EN ONDERWIJS 72,78 79,87 +7,10‰
8 ANDERE GOEDEREN EN DIENSTEN 154,99 193,62 +38,63‰
Epyon
Legacy Member
Ik vergelijk het een beetje met het verhogen van de pensioenleeftijd. Mensen die op weg naar hun pensioen zijn zien nu plots de leeftijdsgrens opgetrokken. Is dat een nodige maatregel? Ja als we het systeem houdbaar willen houden. Zo is het ook met de huizenmarkt. Woonden we te groot en te goedkoop? Ja en dat moet veranderen als we in de toekomst überhaupt nog ergens willen wonen.Polis zei:
Ik geef je daar zeker geen ongelijk in, maar ik wil toch nuanceren. Het grote probleem in Vlaanderen is dat wonen vroeger abnormaal goedkoop was, waardoor iedereen grote huizen heeft gezet. Ook nu hoeft wonen niet te duur te zijn als je compact gaat wonen zoals in de omringende landen, maar de markt is overspoeld met die (te) grote huizen - en/of mensen hebben nog te grote verwachtingen van de oppervlakte waarop ze willen leven. Het zal inderdaad een eindje duren vooraleer grote wooneenheden omgezet zijn in meerdere kleinere, maar deze wooninbreiding is gelukkig wel al begonnen.
Mulan
Legacy Member
Mijn moeder werkte deeltijds in ploegen als arbeidster en had 20.000 bef, mijn vader werkte ook als textielarbeider en had toen 40.000 bef. Ik spreek wel degelijk over 20 jaar geleden maar dan met 1 deeltijds werkende. Wat eigenlijk in loon al gecompenseerd zou moeten zijn tot 2x een "normale fulltime wedde" door de ploegenpremies omdat beiden in shiften werkten.. 
Mijn ouders zijn 4 jaar geleden gestopt met werken en hadden toen in hetzelfde bedrijf, beide wél fulltime werkend 2600 - 2700 netto samen... De ene sector is de andere niet... Wedde ancienniteit bvb bestaat bij hen niet, als je er 20 jaar werkt, heb je gelukkig wél recht op 1 extra dag verlof!
Ook de enige dag die ze vrij mochten kiezen, al de rest bestond uit verplicht op te nemen verlof tijdens de collectieve sluiting van het bedrijf...
Toen ik in 2004 mijn eerste job had, was dat een deeltijdse met a2-verloning. Ik had toen 720 euro. Mijn moeder had het daar heel lastig mee want ze had toen met 30 jaar ervaring 600 euro met haar deeltijdse job...
Mijn ouders zijn 4 jaar geleden gestopt met werken en hadden toen in hetzelfde bedrijf, beide wél fulltime werkend 2600 - 2700 netto samen... De ene sector is de andere niet... Wedde ancienniteit bvb bestaat bij hen niet, als je er 20 jaar werkt, heb je gelukkig wél recht op 1 extra dag verlof!
Ook de enige dag die ze vrij mochten kiezen, al de rest bestond uit verplicht op te nemen verlof tijdens de collectieve sluiting van het bedrijf...
Toen ik in 2004 mijn eerste job had, was dat een deeltijdse met a2-verloning. Ik had toen 720 euro. Mijn moeder had het daar heel lastig mee want ze had toen met 30 jaar ervaring 600 euro met haar deeltijdse job...
eniac
Legacy Member
Ok, geen idee wat de verloning was voor ploegen maar er zat toch een parttime in.
In elk geval denk ik niet dat een vergelijking van de lonen fair is op basis van de bedragen die jij noemt, ik denk niet dat dat veel boven het minimumloon zat (met alle respect) en dan moet je daar ook mee vergelijken.
Als ik de officiële cijfers goed interpreteer zijn de lonen met 40% (bedienden) tot 50% (arbeiders) gestegen op 20 jaar. Komt niet in de buurt van vastgoed he
In elk geval denk ik niet dat een vergelijking van de lonen fair is op basis van de bedragen die jij noemt, ik denk niet dat dat veel boven het minimumloon zat (met alle respect) en dan moet je daar ook mee vergelijken.
Als ik de officiële cijfers goed interpreteer zijn de lonen met 40% (bedienden) tot 50% (arbeiders) gestegen op 20 jaar. Komt niet in de buurt van vastgoed he
Polis
Legacy Member
eniac zei:Ok, geen idee wat de verloning was voor ploegen maar er zat toch een parttime in.
In elk geval denk ik niet dat een vergelijking van de lonen fair is op basis van de bedragen die jij noemt, ik denk niet dat dat veel boven het minimumloon zat (met alle respect) en dan moet je daar ook mee vergelijken.
Als ik de officiële cijfers goed interpreteer zijn de lonen met 40% (bedienden) tot 50% (arbeiders) gestegen op 20 jaar. Komt niet in de buurt van vastgoed he
JPV zei: de "nieuwe generatie" heeft geen reden om te klagen (in het algemeen). De welvaart is nog nooit zo hoog geweest, de gezondheidszorg is nog nooit van zo'n hoog niveau geweest, het onderwijs is nog nooit van zo'n hoge kwaliteit geweest, het aantal jobs in Belgiê is nog nooit zo hoog geweest, de lonen zijn (bijna) nog nooit zo hoog geweest, ...
Maw, dat de huizen in verhouding met onze lonen exponentieel duurder geworden zijn maakt niet uit, onze levensstandaard is beter.
Vraag ik mij af de levensstandaard van wie? Van de alleenstaanden denk ik het niet, verre van zelfs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.