Archief - Huis kopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member

Ivm verkoopwaarde: We gingen er eerst van uit dat dit inderdaad niet mocht (op dezelfde site gezocht), maar op de site van VMSW staat hier niets over vermeld. Dus zijn we op het bouwsalon gaan vragen op hun stand, en blijkbaar is het geen probleem.

JPV

Legacy Member
Ivm Gert peersman:

ik had hem een mail gestuurd om hem op een fout te wijzen, en een belangrijk stukje uit zijn mail:

"mijn stuk ging eigenlijk helemaal niet over kosten-baten afweging van huren-kopen, maar over feit dat veel mensen kopen om redenen die niet kloppen."

Gezien hij geen kosten-batenanalyse deed, is het nutteloos op op basis van zijn argumenten te beweren dat huren gelijk of beter is dan kopen :p. Dat vele mensen om verkeerde mensen kopen, is iets wat natuurlijk wel klopt, maar dat kan je van bijna alles beweren.

Voor wie overtuigd is dat huren beter is dan kopen, ook financieel, kan iemand me eens op een fout betrappen in dit document?

https://docs.google.com/spreadsheet...dGw0cEtEMVdjV2hZSkdZZGVZay15LWc&usp=drive_web

Riverdale27

Legacy Member
Op welke fout wou je hem dan wijzen? :)

Het was inderdaad niet kosten, baten. Het was puur cashflow analyse. Kosten en baten houdt véél meer in dan dat, zoals we hier al vaak hebben gezegd. Zijn analyse was puur financieel, en de discussie hier ging ook over het financiële aspect. Iedereen die anders dacht heeft een paar cruciale zinnen gemist denk ik.

JPV zei:
Gezien hij geen kosten-batenanalyse deed, is het nutteloos op op basis van zijn argumenten te beweren dat huren gelijk of beter is dan kopen

Op basis van zijn argumenten kan je enkel het financiële plaatje beoordelen he. Stel dat een huis veel te duur blijkt in vergelijking met een vergelijkbare huurwoning, maar er om de hoek wel een markt is die je super vindt en dat er iets verder op een openbare zwemvijver is, enz enz. Dat zijn elementen die meespelen in de beslissing, maar die hebben geen invloed op het financiële aspect. Of ik moet zeggen: anders dan de invloed die ze hebben op de verkoopprijs van een huis hebben ze geen invloed op het financiële plaatje.

Kosten baten is uiteraard één stap verder dan financiële analyse. Dat laatste zit vervat in het eerste.

En kosten baten is ook belangrijker dan financiële analyse pur sang. Daar zal ik niemand in tegenspreken :)

Die Excel van u moet ik nog steeds bekijken. Als ik zo rap eens kijk zie ik al één foutje bij kopen. Uw kost van lenen is constant over de maanden heen. Hoe kan dat? Je rentebetaling is immers groot in het begin en neemt iedere maand af. Uw aflossing is constant, maar aflossing ≠ kost. Met je kapitaalaflossing bouw je equity in je huis op. Met je renteaflossing bouw je niks op. That's lost money. Kan zijn dat je het wel zo berekend hebt, maar dan zijn de benamingen van je cellen fout. Heb nog geen tijd gehad om al die berekeningen na te checken immers.

Je onderhoudskosten zijn precies ook bijzonder laag? 100 euro het eerste jaar? Op 30 jaar tijd kom jij op 4200 euro extra onderhoudskosten uit. Denk je dat dat realistisch is? Ik denk het helemaal niet :) Nooit een nieuwe keuken op die 30 jaar? Of een nieuwe badkamer ofzo? Want dan zit je al aan 3 keer dat bedrag :D

-edit

Ahja die onderhoudskosten zijn per jaar. 1200 euro dus ipv 100 euro. Maar dat vind ik nog steeds beetje optimistisch eigenlijk. Nu, ik ben geen specialist dus ik zou niet weten wat een goede schatting zou zijn. Peersman neemt 1% van de waarde vh huis.

JPV

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Op welke fout wou je hem dan wijzen? :)

Het was inderdaad niet kosten, baten. Het was puur cashflow analyse. Kosten en baten houdt véél meer in dan dat, zoals we hier al vaak hebben gezegd. Zijn analyse was puur financieel, en de discussie hier ging ook over het financiële aspect. Iedereen die anders dacht heeft een paar cruciale zinnen gemist denk ik.
nope, zelfs dat was het niet. Anders had hij de fiscale voordelen ook moeten meerekenen en dat deed hij niet (verwees ik naar en gaf hij toe, hij gaf me zelfs een ander fiscaal voordeel, die echter moeilijk te berekenen is). .

rangeerder

Legacy Member
Scharniermoment

ING berekende dat het gemiddelde afbetalingsbedrag per maand sinds 2008 stabiliseerde rond 800 euro. Toch stegen de prijzen van het woningvastgoed. “Twee factoren verklaren dat”, legt Manceaux uit. “De dalende rente en de toenemende eigen inbreng. Omdat de rente niet veel meer kan dalen, staat de markt anno 2013 voor een scharniermoment. De limiet van de betaalbaarheid is bereikt.”

Volgens John Romain van Immotheker voelt de vastgoedmarkt nu pas echt de gevolgen van de crisis. “Met de stijgende werkloosheid en de onzekerheid bevindt hij zich in een precaire situatie. De prijzen zullen de volgende jaren bijna zeker dalen.”


Donkere wolken boven de vastgoedmarkt - Immo - Nieuws - Trends.be

clubje

Legacy Member
rangeerder zei:
Scharniermoment

ING berekende dat het gemiddelde afbetalingsbedrag per maand sinds 2008 stabiliseerde rond 800 euro. Toch stegen de prijzen van het woningvastgoed. “Twee factoren verklaren dat”, legt Manceaux uit. “De dalende rente en de toenemende eigen inbreng. Omdat de rente niet veel meer kan dalen, staat de markt anno 2013 voor een scharniermoment. De limiet van de betaalbaarheid is bereikt.”

Volgens John Romain van Immotheker voelt de vastgoedmarkt nu pas echt de gevolgen van de crisis. “Met de stijgende werkloosheid en de onzekerheid bevindt hij zich in een precaire situatie. De prijzen zullen de volgende jaren bijna zeker dalen.”


Donkere wolken boven de vastgoedmarkt - Immo - Nieuws - Trends.be

Ja en morgen verschijnt er een ander artikel van een andere waarzegger die iets anders zegt. Lees al lang geen zulke artikels meer, uitgezonderd als ik mij verveel.

sandervdw

Legacy Member
rangeerder zei:
Scharniermoment

ING berekende dat het gemiddelde afbetalingsbedrag per maand sinds 2008 stabiliseerde rond 800 euro. Toch stegen de prijzen van het woningvastgoed. “Twee factoren verklaren dat”, legt Manceaux uit. “De dalende rente en de toenemende eigen inbreng. Omdat de rente niet veel meer kan dalen, staat de markt anno 2013 voor een scharniermoment. De limiet van de betaalbaarheid is bereikt.”

Volgens John Romain van Immotheker voelt de vastgoedmarkt nu pas echt de gevolgen van de crisis. “Met de stijgende werkloosheid en de onzekerheid bevindt hij zich in een precaire situatie. De prijzen zullen de volgende jaren bijna zeker dalen.”


Donkere wolken boven de vastgoedmarkt - Immo - Nieuws - Trends.be

Enkele vragen/opmerkingen:
1) Geldt dit ook voor bouwgrond, er komt sowieso steeds minder bouwgrond waardoor de vraag stijg/gelijk blijft en het aanbod daalt
2)"Ten derde kunnen ook de kopers reageren door meer cash neer te leggen voor de woning, waardoor heel wat kandidaat -kopers gewoon niet meer kunnen volgen." Wil dit niet net zeggen dat de prijzen niet zullen dalen?
3) Heel het artikel draait om het feit dat de rente niet meer kan dalen, maar de eigen inbreng kan natuurlijk wel stijgen. De generatie van mijn ouders heeft imo echt enorm veel verdient tov wat de jongeren nu krijgen. Hierdoor kunnen ze vrij makkelijk bijschieten om de eigen inbreng te verhogen (door renteloze lening bvb).

JPV

Legacy Member
idd, het scharniermoment was enkele jaren geleden al bereikt en mocht dat toen al geweest zijn, dan zou je verwachten dat een crisis toch al voor de definitieve beweging zou gezorgd hebben. Meer zelfs, vorig jaar daalden de prijzen al eens, maar dat was duidelijk maar tijdelijk.

Voorspellingen in een crisis zijn énorm moeilijk te maken en met een paar ton zout te nemen. Als de crisis op z'n einde loopt, is het eerste wat herneemt de bouwactiviteiten. Trouwens, het argument van de toenemende eigen inbreng kan net zorgen voor een stijging van de prijzen... 't is dus maar hoe je het bekijkt.

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
nope, zelfs dat was het niet. Anders had hij de fiscale voordelen ook moeten meerekenen en dat deed hij niet (verwees ik naar en gaf hij toe, hij gaf me zelfs een ander fiscaal voordeel, die echter moeilijk te berekenen is). .

Ahja inderdaad, dat klopt. Die zaten er niet in. Dat is wel een fout qua cashflow analyse.

Bontus

Legacy Member
Vastgoedmarkt is in maart 2013 wel 15% gekrompen tov maart 2012.

Prijsdaling volgt automatisch me dunkt, want sommige panden moeten snel weg.

swiers

Legacy Member
JPV zei:
Ivm Gert peersman:

ik had hem een mail gestuurd om hem op een fout te wijzen, en een belangrijk stukje uit zijn mail:

"mijn stuk ging eigenlijk helemaal niet over kosten-baten afweging van huren-kopen, maar over feit dat veel mensen kopen om redenen die niet kloppen."

Gezien hij geen kosten-batenanalyse deed, is het nutteloos op op basis van zijn argumenten te beweren dat huren gelijk of beter is dan kopen :p. Dat vele mensen om verkeerde mensen kopen, is iets wat natuurlijk wel klopt, maar dat kan je van bijna alles beweren.

Voor wie overtuigd is dat huren beter is dan kopen, ook financieel, kan iemand me eens op een fout betrappen in dit document?

https://docs.google.com/spreadsheet...dGw0cEtEMVdjV2hZSkdZZGVZay15LWc&usp=drive_web

Ik zie twee belangrijke punten 1. de kapitalisatie van 4% en 2. de waarde van de woning. Wat geeft het van verschil als je daar mee gaat spelen?

JPV

Legacy Member
ik denk dat je die cijfers gerust zelf kan aanpassen in dat document, ga gerust je gang :)

uip

Legacy Member
swiers zei:
https://docs.google.com/spreadsheet/...&usp=drive_web

Ik zie twee belangrijke punten 1. de kapitalisatie van 4% en 2. de waarde van de woning. Wat geeft het van verschil als je daar mee gaat spelen?
Heel interessant bestand (wel omgezet naar Excel...)
De "netto" waarde vh grond+huis is idd belangrijke factor. Nu wordt het huis elk jaar 1% meer waard tov de waarde na inflatie. Je huis is dus een investering, en wordt met de jaren meer waard dan hetzelfde huis x jaar later gezet. De extra onderhoudskosten van 100€pm kunnen dit niet tegengaan.

Ook vind ik het raar dat je leent aan 3%, wat net de som is vd waardevermeerdering van je huis (2% inflatie, 1% waardevermeerdering tov inflatie). Lijkt me idd een simpele beslissing dan.

JPV

Legacy Member
ik heb de getallen die nu erin staan gebaseerd op m'n eigen situatie. Lening is wel geen 3%, maar variabel, ik heb een redelijk realistisch gemiddelde genomen van de verwachte rentevoet over gans de loopbaan (zeker gezien de lening wss nog enkele jaren relatief laag zal staan). In ruil heb ik ook de kapitalisatie op 4% laten staan. Ik zou dat normaal iets lager zetten (4% is véél in de huidige economie), een investering met een relatief laag risico (bvb pensioenspaarproducten, waarmee je een huis toch kan vergelijken) biedt minder.

(en ja: een huis is een laag risico: de kans is héél klein dat je investeirng plots niks meer waard is en ook een grote waardedaling op lange termijn is volgens de meesten uitgesloten)

Panly

Legacy Member
Die professor heeft domweg niet ingezien dat de huizenprijs 30 jaar lang altijd met 1% meer moet stijgen dan de inflatie.

hyperon

Legacy Member
Toch mooi hoe we ons zelf graag allemaal bezig houden met vragen waarop niemand een echt antwoord weet;) Zijn de woningrprijzen nu te hoog? Of juist niet? En zouden we nu beter niet huren ipv te kopen? Of juist niet?

Nog enkele puntjes om verder de discussie te voederen:

1) Op dit moment is Belgie een land van kleine eigenaars. Die mensen beschouwen hun woning vaak eerder als iets om in te wonen en niet als een zuiver beleggingsinstrument. Die mensen staan ook niet stil bij " te duur", etc. Die kijken enkel naar wat ze kunnen betalen rekening houdend met intrest, inkomen en startkapitaal. Als de rente dus scherp stijgt, de inkomens niet evenredig meestijgen en het zwart geld van ouders opdroogt, zullen de huizenprijzen gaan zakken. Tenzij op dat moment de grootkapitalisten op de markt springen of tenzij ... (en we zijn weer vertrokken)

2) In Belgie speelt er nauwelijks of geen speculatie in de woningmarkt, zoals wel het geval was en is in Spanje, Ierland en VS. Enkel met gronden zou er wat gespeculeerd worden. Sowieso zijn de kosten bij aan- en verkoop dermate groot in ons land dat speculatief, ad rem gedrag quasi onmogellijk wordt

3) Voor een product dat zo divers is als een woning, kan je moeilijk over 1 markt spreken. Een villa uit de jaren 60 op een grote lap grond op de boerenbuiten kan je toch niet vergelijken met een laagenergetisch studiootje van 60m² in de Antwerpse binnenstad...
Op een ogenblik dat huizen en grond op het platteland duurder werden, zakte de prijs van de herenhuizen in de grootsteden in mekaar. Enkel nog goed om te saucissoneren in 20 appartementjes voor buitenlanders of studenten. Persoonlijk heb ik de indruk dat zich nu de omgekeerde evolutie aan het voordoen is. De grote villa's uit de jaren 60 op het platteland geraken niet meer verkocht (een lot dat de fermettes op de boerenbuiten ook te wachten staat na de dood van de babyboomers?), terwijl er "zotte prijzen" betaald worden voor appartementjes in de (groot)stad.

the_fox

Legacy Member
swiers zei:
Ik zie twee belangrijke punten 1. de kapitalisatie van 4% en 2. de waarde van de woning. Wat geeft het van verschil als je daar mee gaat spelen?

Pas het eens aan hé, ik heb er ook een kopie van genomen en aangepast naar mijn situatie ;)
Al mijn gegevens erin geklopt, lening aangepast naar het juist aantal jaren (zit er een paar eurocent per maand naast via die formule, maar het is maar een indicatie hé ;) ) en dit geeft soortgelijke resultaten als bij JPV. Ik heb door direct te kopen (in mijn specifieke situatie) een geprojecteerd vermogen na 30j dat anderhalf keer zo groot is dan wanneer ik zou huren...

JPV

Legacy Member
Panly zei:
Die professor heeft domweg niet ingezien dat de huizenprijs 30 jaar lang altijd met 1% meer moet stijgen dan de inflatie.
bereken gerust eens met 0% reele stijging...

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
Die professor heeft domweg niet ingezien dat de huizenprijs 30 jaar lang altijd met 1% meer moet stijgen dan de inflatie.

Hoe bedoel je precies? Wat is er als dat zo is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan