Archief - Huis kopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hyperon

Legacy Member
kimme1975 zei:
Banken niet altijd geloven. Best zelf de 1/3-regel achter de hand houden. 1800 Euro voor een lening is onmenselijk veel en kunnen enkel de rijke pippo's betalen lijkt me.

Bedankt om me een pipo te noemen :-)
die 800 of 1000 euro die je over moet houden van een lening, is een voorwaarde die een bankkantoor moet naleven wil ze haar kredietdossier laten goedgekeurd krijgen door het hoofdkantoor en stemt grosso modo overeen met hetgeen je overhoudt na loonbeslag.
Ben geen enkele bankbediende tijdens mijn zoektocht naar een lening tegengekomen die die norm realistisch vond...

De enige parameters waarnaar ik keek, was de totale kostprijs van het krediet (intresten+SSV+kostprijs andere voorwaarden) alsook max maandelijkse aflossing (= huidig maandelijk spaarvermogen). Fiscale voordelen alsook de eigenlijke rentevoet interesseerde me niet. Variabel overwoog ik als een manier om de looptijd van de lening te verkorten (= grootste invloed op kostprijs krediet). Via "onderhandelen" is de totale kostprijs van mijn krediet gezakt met een 20k va het eerste aanbod (van 85 naar 65k kosten op krediet van 250k)

kimme1975

Legacy Member
hyperon zei:
Bedankt om me een pipo te noemen :-)
die 800 of 1000 euro die je over moet houden van een lening, is een voorwaarde die een bankkantoor moet naleven wil ze haar kredietdossier laten goedgekeurd krijgen door het hoofdkantoor en stemt grosso modo overeen met hetgeen je overhoudt na loonbeslag.
Ben geen enkele bankbediende tijdens mijn zoektocht naar een lening tegengekomen die die norm realistisch vond...

De enige parameters waarnaar ik keek, was de totale kostprijs van het krediet (intresten+SSV+kostprijs andere voorwaarden) alsook max maandelijkse aflossing (= huidig maandelijk spaarvermogen). Fiscale voordelen alsook de eigenlijke rentevoet interesseerde me niet. Variabel overwoog ik als een manier om de looptijd van de lening te verkorten (= grootste invloed op kostprijs krediet). Via "onderhandelen" is de totale kostprijs van mijn krediet gezakt met een 20k va het eerste aanbod (van 85 naar 65k kosten op krediet van 250k)


Ik bedoel het niet verkeerd hoor. Het is gewoon soms oppassen omdat sommige mensen zich laten verleiden tot een te hoge maandelijkse afbetaling met alle gevolgen vandien, zeker wanneer er nog bijkomende persoonlijke leningen lopen (vb. autofinanciering). En ik denk dat de meerderheid van de bevolking idd 1800 Euro per maand vrij hoog is en niet aan te raden is om af te betalen per maand :)

Lord Kveldulv

Legacy Member
User deleted zei:

Wat wij meegemaakt hebben:

- via het dak. Lagen leien op. Op een bepaald moment kregen we hier en daar vochtplekken. Hoe langduriger de regen hoe erger. Men zegt dat leien na 40 jaar versleten zijn en op die moment lagen ze idd net 40 jaar. Stel u voor dat een lei een spons is. Op een bepaald moment raakt die verzadigd. Dan is het niet 1 plaats waar het binnenregent. Dan drupt het echt overal. Ik stond tijdens een storm op zolder en ben doorweekt naar beneden gegaan. Het drupt echt overal. Resultaat: van de 4 slaapkamers 4 plafonds mogen herschilderen, waarvan eentje opnieuw moeten bezetten (was gewoon afgevallen van het vocht) en 2 muren opnieuw moeten behangen. Als ge opnieuw gaat behangen of verven is het proper. Voor 3 maand of een jaar. Van de moment het weer regent zoals afgelopen week zit ge er weer mee. En dan hebben we nog veel geluk gehad dat het niet in de leidingen van de elektriciteit gelopen is. Oplossing: nieuw dak.

- lek in de waterleiding. We hebben niet echt met een lek gezeten maar het scheelde niet veel. De badkamer hebben we sowieso uitgebroken en zo vastgesteld dat de leidingen gewoon op waren. De loodgieter kon met z'n duim los door de buis duwen. Hij had het nog hooguit een jaar gegeven eer het ging lekken. Meteen alles vervangen. Voor ons cava, huis stond op die moment toch terug quasi in ruwbouw.

- opstijgend vocht. Het vocht komt tot onder de kering, wat normaal is. Maar de bezetter had te laag bezet waardoor het vocht door het bezetsel kon stijgen. Dit is dus nog een veel mildere vorm dan wanneer de baksteen zelf nat staat. Het eerste jaar zag je daar niks van. Het 2de jaar stond er schimmel op het behang en uiteindelijk viel het behang gewoon af. Ik heb die muren een meter hoog moeten afkappen. Moet nog altijd eens terug bezet worden. Ook bijv. een nieuwe kast (Ikea kast maar toch) die er niet eens tegen stond was vanachter gewoon vochtig en op korte tijd zelfs al rot. In de keukenkasten ging het bestek op een paar dagen tijd al schimmelen en stinken.
Moest het nu niet een probleem zijn met te bezetten tot onder de kering, maar echt een vochtprobleem dan hadden we duizenden euro's kosten gehad (heb offertes laten maken toen ik nog niet wist wat de oorzaak was).
Als je niet weet wat je daar bij moet voorstellen. Het is vuil. Het is geen zicht. Je kan het echt niet behandelen met lapmiddeltjes. Het is zeer ongezond. Mijn vriendin heeft in een huurhuis gewoond waar veel vocht in de muren zat en ik had daar last van de luchtwegen (heb wel astma) en zij en haar huisgenotes hadden er op den duur ook last van. Daar spreek ik van vocht dat 2m hoog in de muren zat en waar letterlijk de paddestoelen in de keukenkasten groeiden.

We wonen hier graag en een aantal zaken zoals het dak hadden we wel ingecalculeerd. Maar er zijn toch momenten geweest dat we gedacht hebben dat we toch een miskoop gedaan hebben. Ondertussen niet meer.

Caracalla

Legacy Member
botchla zei:
Da's echt spotgoedkoop, welke axa was dat?

Baelde & Willems in Westerke (tegen Jabbeke)
Was/is inderdaad een heel mooi tarief waar ik heel tevreden bij ben.

SSV namen we 55% per persoon. Ik ben 24, niet roker. Vriendin 21, niet roker.
Voor mij was dat 2600 euro. (3*880 in pensioensparen :D) Voor haar was het 1200 euro (eenmalige koopsom)
Ook spotgoedkoop eigenlijk!

Nu, we hadden geluk dat de BTW (is een nieuwbouw) bij AXA meetelt voor de quotiteit, anders was DVV dus lager (3.67). Van alle banken die we gedaan hadden, was Axa de enige waar de BTW meetelt voor quotiteit!

User deleted

Legacy Member
swiers zei:
Permanente vochtigheid (H20 + mineralen + bacterien + schimmels + etc...) kan de integriteit van materialen aantasten. Hout gaat bv rotten en breken (kijk eens naar de gootlijsten van oude huizen), pleister gaat oplossen en van de muur vallen, MDF gaat opzwellen en rotten, etc etc.

De meeste materialen kunnen goed tegen vocht waneer ze geventileerd worden en het vocht dus kan verdampen (vb buitenmuren, houten ramen, straten etc etc).

In het geval van je keukenmuur kan je vermoedelijk tientallen jaren voort zonder dat de pleister van de muren valt, maar het is geensinds gezond. Buiten dat het er vies uitziet kunnen de schimmels ook schadelijk zijn, zeker in de buurt van eten. Bovendien kan op lange termijn de integriteit van de muur aangetast worden.

Ok da's duidelijk, bedankt.

Voor de goede orde: ik vroeg het hier niet om mezelf te overtuigen om iets goedkoop met vochtplekken te kopen. :p

Dat het niet erg goed was voor je materialen, had ik al wel kunnen raden, maar dit maakt het toch wat concreter.

User deleted

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Wat wij meegemaakt hebben:

- via het dak. Lagen leien op. Op een bepaald moment kregen we hier en daar vochtplekken. Hoe langduriger de regen hoe erger. Men zegt dat leien na 40 jaar versleten zijn en op die moment lagen ze idd net 40 jaar. Stel u voor dat een lei een spons is. Op een bepaald moment raakt die verzadigd. Dan is het niet 1 plaats waar het binnenregent. Dan drupt het echt overal. Ik stond tijdens een storm op zolder en ben doorweekt naar beneden gegaan. Het drupt echt overal. Resultaat: van de 4 slaapkamers 4 plafonds mogen herschilderen, waarvan eentje opnieuw moeten bezetten (was gewoon afgevallen van het vocht) en 2 muren opnieuw moeten behangen. Als ge opnieuw gaat behangen of verven is het proper. Voor 3 maand of een jaar. Van de moment het weer regent zoals afgelopen week zit ge er weer mee. En dan hebben we nog veel geluk gehad dat het niet in de leidingen van de elektriciteit gelopen is. Oplossing: nieuw dak.

- lek in de waterleiding. We hebben niet echt met een lek gezeten maar het scheelde niet veel. De badkamer hebben we sowieso uitgebroken en zo vastgesteld dat de leidingen gewoon op waren. De loodgieter kon met z'n duim los door de buis duwen. Hij had het nog hooguit een jaar gegeven eer het ging lekken. Meteen alles vervangen. Voor ons cava, huis stond op die moment toch terug quasi in ruwbouw.

- opstijgend vocht. Het vocht komt tot onder de kering, wat normaal is. Maar de bezetter had te laag bezet waardoor het vocht door het bezetsel kon stijgen. Dit is dus nog een veel mildere vorm dan wanneer de baksteen zelf nat staat. Het eerste jaar zag je daar niks van. Het 2de jaar stond er schimmel op het behang en uiteindelijk viel het behang gewoon af. Ik heb die muren een meter hoog moeten afkappen. Moet nog altijd eens terug bezet worden. Ook bijv. een nieuwe kast (Ikea kast maar toch) die er niet eens tegen stond was vanachter gewoon vochtig en op korte tijd zelfs al rot. In de keukenkasten ging het bestek op een paar dagen tijd al schimmelen en stinken.
Moest het nu niet een probleem zijn met te bezetten tot onder de kering, maar echt een vochtprobleem dan hadden we duizenden euro's kosten gehad (heb offertes laten maken toen ik nog niet wist wat de oorzaak was).
Als je niet weet wat je daar bij moet voorstellen. Het is vuil. Het is geen zicht. Je kan het echt niet behandelen met lapmiddeltjes. Het is zeer ongezond. Mijn vriendin heeft in een huurhuis gewoond waar veel vocht in de muren zat en ik had daar last van de luchtwegen (heb wel astma) en zij en haar huisgenotes hadden er op den duur ook last van. Daar spreek ik van vocht dat 2m hoog in de muren zat en waar letterlijk de paddestoelen in de keukenkasten groeiden.

We wonen hier graag en een aantal zaken zoals het dak hadden we wel ingecalculeerd. Maar er zijn toch momenten geweest dat we gedacht hebben dat we toch een miskoop gedaan hebben. Ondertussen niet meer.

Bedankt voor de uitvoerige reactie.

Het klinkt niet erg bemoedigend. Uiteindelijk kan je zelfs met een aankoop waarvoor je tientallen jaren betaalt een kat in een zak gekocht hebben.

Maar dat is ondanks alles bij u toch niet helemáál het geval, maak ik uit de laatste alinea op.

Mag ik zo vrijpostig zijn te vragen wat voor huis je gekocht hebt, voor hoeveel, in wat voor buurt etc.?

Lord Kveldulv

Legacy Member
User deleted zei:
Bedankt voor de uitvoerige reactie.

Het klinkt niet erg bemoedigend. Uiteindelijk kan je zelfs met een aankoop waarvoor je tientallen jaren betaalt een kat in een zak gekocht hebben.

Maar dat is ondanks alles bij u toch niet helemáál het geval, maak ik uit de laatste alinea op.

Mag ik zo vrijpostig zijn te vragen wat voor huis je gekocht hebt, voor hoeveel, in wat voor buurt etc.?

Wij waren gelukkig in staat om zeer veel zelf te doen = kosten besparen. En het was ingecalculeerd van grote werken uit te voeren. Dan zet ge u daar gemakkelijker over dan wanneer ge een instapklaar huis koopt en zo'n dingen tegen komt.

We hebben gekocht in provincie Henegouwen. 100km van mijn schoonouders, 140km van mijn ouders. Goedkoop, rustig en mooi om wonen. Het is hier officieel een natuurpark dus we zitten nog wel een aantal jaren safe qua extra verkavelingen laat staan industrie.
Open bebouwing op 2411m² grond. Bewoonbare opp weet ik niet exact. Geen idee of berging en garages moeten meegeteld worden. 4 slaapkamers. Was een must voor ons (onze slaapkamer, 2 kinderkamers, 1 bureau), en enkel in deze streek voor dit budget te vinden. Prijs was 245k. We hebben wel wat renovatiewerken gedaan, niet allemaal even noodzakelijk maar op die moment was het nu of nooit.

Ik heb er absoluut geen probleem mee dat we ver van de familie wonen (beetje bemoeizieke mensen), al was 50km wel gemakkelijker geweest dan 140 maar soit. In een andere regio hadden we zoiets nooit kunnen hebben. Eigenlijk is er geen reden om hier niet graag te wonen.

TooChé

Legacy Member
Ik heb gisteren mijn mondeling akkoord gegeven voor een huis te kopen. Spannende tijden :)

Huis staat op 720m². Beneden verdieping vraagt weinig verbouwing. (Elektriciteit & sanitair, dubbelglas reeds aanwezig)
Bovenverdieping is ander verhaal. Muren zijn overal met leem beplakking. Dus alles eraf, de buitenmuren (=steense muur zonder spouw) bewerken met waterafstotende laag. Binnenmuren isolatie + gyproc.
Verder moet ook het dak aangepakt worden. Gebinte is goed, dus een onderdak steken.

=)

Massis

Legacy Member
User deleted zei:
Bedankt voor de uitvoerige reactie.

Het klinkt niet erg bemoedigend. Uiteindelijk kan je zelfs met een aankoop waarvoor je tientallen jaren betaalt een kat in een zak gekocht hebben.

Maar dat is ondanks alles bij u toch niet helemáál het geval, maak ik uit de laatste alinea op.

Mag ik zo vrijpostig zijn te vragen wat voor huis je gekocht hebt, voor hoeveel, in wat voor buurt etc.?

Vocht kan inderdaad een behoorlijke domper zijn. Hier bleek enkele weken nà de aankoop van het huis dat er vocht in de muren zat. Toen we het behang weghaalden zaten er enorme zwarte plekken onder op de pleister, die overigens gewoon van de muren viel.

De verkopers wisten daar echter ook niets van, ze woonden immers zelf al jaren niet meer in het huis (was van hun ouders en die waren overleden).

Resultaat: 3 kamers laten injecteren (14 lopende meter) tegen opstijgend vocht. 5uurtjes werk door een specialist, maar we waren wel €3000 armer.
Dan 6 maanden laten drogen, waardoor we die kamers niet konden afwerken.

1 kamer was de badkamer, daar hebben we het opgelost door gyproc op stuts voor die muur te zetten, waardoor de muur verder kan verluchten en drogen, maar onze huidige muur (gyproc+tegels) sowieso safe blijft. Was echter lang onzeker of dat nu een goed idee was of niet.

De 2de kamer was mijn bureauruimte, daar was het niet erg om enkele maanden te wachten met bepleisteren.

De laatste kamer echter was de babykamer. Die konden we niet afwerken, maar ondertussen was mijn vrouw wel al enkele maanden zwanger... Uiteindelijk is eind januari een specialist komen meten of de muren droog waren en toen mochten we terug bepleisteren en behangen/verven. Tegen dat de pleister droog was en ik kon beginnen met vliesbehang (rest van de muren zijn ook vliesbehang) en nadien verven waren we half maart. Onze zoon is geboren op 1 april...
Ik kan u zeggen, dat is niét gezond voor het humeur van een zwangere vrouw.

$anka

Legacy Member
voor mij ook een weet hoor. binnen een dikke 3 maand is ons eerste kindje er (daarom mijn reactie :D )

User deleted

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:

Ok. Als ik iets koop, is dat toch met de gedachte dat alles volledig in orde is. Ik heb geen hoge standaarden of zo, maar ik bedoel alles wat betreft dak, dubbele beglazing, centrale verwarming, elektriciteit, ...

Dan is het inderdaad iets erger als er lijken uit de kast vallen.

User deleted

Legacy Member
Massis zei:
Vocht kan inderdaad een behoorlijke domper zijn. Hier bleek enkele weken nà de aankoop van het huis dat er vocht in de muren zat. Toen we het behang weghaalden zaten er enorme zwarte plekken onder op de pleister, die overigens gewoon van de muren viel.

De verkopers wisten daar echter ook niets van, ze woonden immers zelf al jaren niet meer in het huis (was van hun ouders en die waren overleden).

Resultaat: 3 kamers laten injecteren (14 lopende meter) tegen opstijgend vocht. 5uurtjes werk door een specialist, maar we waren wel €3000 armer.
Dan 6 maanden laten drogen, waardoor we die kamers niet konden afwerken.

1 kamer was de badkamer, daar hebben we het opgelost door gyproc op stuts voor die muur te zetten, waardoor de muur verder kan verluchten en drogen, maar onze huidige muur (gyproc+tegels) sowieso safe blijft. Was echter lang onzeker of dat nu een goed idee was of niet.

De 2de kamer was mijn bureauruimte, daar was het niet erg om enkele maanden te wachten met bepleisteren.

De laatste kamer echter was de babykamer. Die konden we niet afwerken, maar ondertussen was mijn vrouw wel al enkele maanden zwanger... Uiteindelijk is eind januari een specialist komen meten of de muren droog waren en toen mochten we terug bepleisteren en behangen/verven. Tegen dat de pleister droog was en ik kon beginnen met vliesbehang (rest van de muren zijn ook vliesbehang) en nadien verven waren we half maart. Onze zoon is geboren op 1 april...
Ik kan u zeggen, dat is niét gezond voor het humeur van een zwangere vrouw.

Geen pretje, maar dit lijkt me toch goed mee te vallen. 3000 euro is niet zó veel en je weet altijd wel op voorhand dat je wat reserve moet houden voor dergelijke zaken.

De eerste blik op die vochtplekken moet wel behoorlijk ontredderend zijn geweest.

Mini

Legacy Member
User deleted zei:
Ok. Als ik iets koop, is dat toch met de gedachte dat alles volledig in orde is. Ik heb geen hoge standaarden of zo, maar ik bedoel alles wat betreft dak, dubbele beglazing, centrale verwarming, elektriciteit, ...

Dan is het inderdaad iets erger als er lijken uit de kast vallen.

Het budget moet dat ook trekken hè :)
Een instapklare woning is niet voor iedereen betaalbaar


Sent from my iPhone.

Massis

Legacy Member
User deleted zei:
Geen pretje, maar dit lijkt me toch goed mee te vallen. 3000 euro is niet zó veel en je weet altijd wel op voorhand dat je wat reserve moet houden voor dergelijke zaken.

De eerste blik op die vochtplekken moet wel behoorlijk ontredderend zijn geweest.

Wij hielden bij onze verbouwingen een dikke 10% als "reserve budget". Het was inderdaad nogal ontredderend om in de eerste week van de verbouwingen erachter te komen dat onze 10% op was... (verbouwingen waren in totaal voor <&#8364;28.000 gepland). Bovendien was dat alleen nog maar voor het injecteren, komt nog eens &#8364;600 bij voor het herpleisteren.

Zeker als er daarna nog een hoop gezeik komt van de aannemer waardoor er hopen extra andere kosten komen. Bijvoorbeeld een offerte om laminaat te leggen waarvoor eerst geëgaliseerd moet worden, om dan achteraf nog los een factuur te sturen voor de egalisé voor &#8364;350. En gezien we voorschotten betaald hadden voor een hoop andere zaken via dezelfde aannemer is niet betalen geen optie, want dan weigert die natuurlijk gewoon de rest van de werken verder uit te voeren... Heeft ons in totaal nog makkelijk &#8364;1500 extra gekost gok ik.

Maar inderdaad, het kan veel erger, als plots blijkt dat heel uw muren vol vocht zitten en je het hele huis mag laten injecteren ben je in veel gevallen rap &#8364;15.000-&#8364;20.000 kwijt. En betalen moet je toch want al die firma's vragen vergelijkbare hoge prijzen.

ThA JoS

Legacy Member
Massis zei:
Voor mij - ondertussen - een weet, voor u een vraag :D

Haha, ik was juist klaar met het oplappen van onze kinderkamer (voorzien voor half augustus) . Tot mijn vrouw het in haar hoofd kreeg dat het niet naar haar wens was . (niet alleen de kinderkamer, maar de complete bovenverdieping)

Resultaat, nieuwe laminaat, nieuwe gyproc plafond en alles opnieuw beginnen.
We zitten op 4 weken voor de bevalling en de plakket kan maar komen de eerst week van augustus .

Ik kan u garanderen, het is hier pas stressen .

Renegadexxripxx

Legacy Member
jos, dat had ze bij mij toch wel op haar buik kunnen schrijven... maar bon is ook de reden waarom ik nog alleen ben :d

Waelvis

Legacy Member
Waelvis zei:
Volgens de bank kunnen we met ons loon tot 1800&#8364; afbetalen.. Maar da wil ik nie, dan kan je echt niet meer leven..

Ze eisen wel 10% eigen inbreng, en max op 25j.

We hebben 3 voorstellen gehad (zonder te onderhandelen)

Voorstel 1
- 230.000&#8364; op 25j ==> 4.07%, vast ==> 1213.52&#8364;/m

Voorstel 2
- 130.000 op 25j ==> 4.07%, vast ==> 685.91&#8364;/m
- 100.000 op 24j ==> 3.22% variabel (5/5/5) == 496.54&#8364;/m (worst case = 585.07&#8364;/m)

= 1182&#8364;/m (worst case: 1270&#8364;/m)

Voorstel 3
- 230.000 op 25j ==> 3.22% variabel (5/5/5) ==> 1111.62&#8364;/m (worst case: 1319.35&#8364;/m


Bij die variabele kunnen we ook kiezen om de betaling gelijk te houden, maar de termijn te verlengen.


Net ook al eens bij ING gaan horen.

- 230.000 op 30j ==> 4.55% vast ==> 1158.83&#8364;/m
- 230.000 op 25j ==> 4.25% vast ==> 1234.95&#8364;/m

- 130.000 op 30j ==> 4.55% vast ==> 654.99&#8364;/m (hypotheek)
- 100.000 op 20j ==> 3.85% vast ==> 594.45&#8364;/m (mandaat)
========> komt op 1249.44&#8364;/m (en na 20j dus enkel de 654.99&#8364;/m)



Vanavond gaan we nog eens gaan kijken, samen met mn ma en mn schoonpa. En 9/10 ga ik dan morgen bellen om een bod te doen.



Edit: Zou ik al deze voorstellen al eens op http://www.rodv.be/ zetten, of is da enkel voor de definitieve voorstellen?

djemz

Legacy Member
wij hebben vandaag onze lening laten herzien, we zaten op 5,10 vaste rentevoet. We hebben nu verandert naar 3,20 variabele op 3 jaar met 2% marge. Wat een immens verschil, 150&#8364; per maand verschil, en hij kan maar max stijgen tot het bedrag dat we nu betalen met onze vaste rentevoet. Op het totaalbedrag scheelt het een 20000&#8364; als ze een gemiddelde nemen van de rentes. En onze lening is een jaar en half ingekort. One happy person here today :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan