Archief - In beroep tegen c-attest

Ik ken nochtans genoeg mensen met één of meerdere buizen in het secundair die zonder problemen geslaagd zijn aan de universiteit (zelfs burgerlijk).

Daarnaast weet ik niet hoe het zit met jullie ervaringen, maar ik heb toch nooit echt ondervonden dat ze in het secundair objectief zijn bij hun beoordelingen. Ik vind het dan ook raar dat er zoveel mensen zeggen dat ze als ouder hun zoon zomaar een jaar laten overdoen. Het hangt toch van veel parameters af.

Het is schrijnend in het secundair hoe aan de éne kant mensen met een leerprobleem (= moeilijk kunnen concentreren en leren) achteruitgestoken worden omdat ze als lui en ongeïnteresseerd bestempeld worden, terwijl studenten die bepaalde leerstof moeilijk begrijpen (minder slim) meelijwekkend bekeken worden en vaker geholpen zullen worden (al was het maar door extra punten te geven voor attitude en minder streng te verbeteren).

Bij ons kon die eerste groep al herexamens hebben voor kleinere buizen, terwijl de tweede groep "vakantieopdrachten" kreeg voor grotere buizen. (op vlak van C attesten viel het beter mee)

Ikzelf heb nooit moeten blijven zitten, maar met wat ik gezien heb, heb ik toch echt een afkering gekregen voor het secundair onderwijs. Ik ben echt blij dat ik naar de universiteit gegaan ben en niet naar bepaalde hogescholen die een verlengde zijn van het secundair. De objectiviteit aan de universiteit is (mijn inziens) toch een pak groter (mede doordat ze geen gezicht op een naam kunnen plakken).

Ik kan ook alleen maar vaststellen dat (na 12 jaar af te studeren aan het secundair) de "luiheid" waarvoor verschillende studenten met leerproblemen bestempeld werden, helemaal niet correct is en de "werkwilligheid" van sommige blokkers op de arbeidsmarkt dan weer zwaar tegenvalt.

MilM zei:

Daarnaast weet ik niet hoe het zit met jullie ervaringen, maar ik heb toch nooit echt ondervonden dat ze in het secundair objectief zijn bij hun beoordelingen. Ik vind het dan ook raar dat er zoveel mensen zeggen dat ze als ouder hun zoon zomaar een jaar laten overdoen. Het hangt toch van veel parameters af.

Klik om te vergroten...

TS geeft geen bijzondere omstandigheden of persoonlijke problemen aan, noch problemen met leerkrachten of de school in het algemeen.
Het enige dat hij zegt is "help mij aub wat uitvluchten vinden zodat ik mijn minder presteren via de groene tafel kan ongedaan maken". Excuses dat ik het zo bot stel, maar dat is het toch echt in dit geval.

En ja, in dat geval zou mijn kind er serieus naar kunnen fluiten. Welk signaal geef je anders? In het echte werkende leven zal je de gevolgen van fuckups ook zelf mogen dragen hoor.

eniac zei:

TS geeft geen bijzondere omstandigheden of persoonlijke problemen aan, noch problemen met leerkrachten of de school in het algemeen.
Het enige dat hij zegt is "help mij aub wat uitvluchten vinden zodat ik mijn minder presteren via de groene tafel kan ongedaan maken". Excuses dat ik het zo bot stel, maar dat is het toch echt in dit geval.

En ja, in dat geval zou mijn kind er serieus naar kunnen fluiten. Welk signaal geef je anders? In het echte werkende leven zal je de gevolgen van fuckups ook zelf mogen dragen hoor.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.

Eigenlijk is het simpel, we vragen aan de TS:
- Zijn er speciale zaken gebeurd in je privé leven die impact hebben gehad op je studeervermogen dit jaar?
- Zijn er ziektes geweest dit jaar die een impact hebben gehad op je studeervermogen?
- Zijn er leerkrachten (van de vakken waarvoor je gebuisd zal zijn hypothetisch) die aantoonbaar jou achterstellen of opzettelijk tegenwerken, zonder gegronde reden? (dat er een leerkracht is die "jou niet graag heeft", is niet voldoende, je moet kunnen aantonen dat hij jou letterlijk achterstelt.)

Indien de antwoorden 'nee' zijn, dan moet je stoppen met meelijwekkend te doen en gewoon je leven terug een niveau hoger tillen... en ofwel besluiten dat je de richting waarin je zit gewoon niet aankan, ofwel toegeven dat je niet voldoende je best hebt gedaan...

Hiapoe zei:

Inderdaad.

Eigenlijk is het simpel, we vragen aan de TS:
- Zijn er speciale zaken gebeurd in je privé leven die impact hebben gehad op je studeervermogen dit jaar?
- Zijn er ziektes geweest dit jaar die een impact hebben gehad op je studeervermogen?
- Zijn er leerkrachten (van de vakken waarvoor je gebuisd zal zijn hypothetisch) die aantoonbaar jou achterstellen of opzettelijk tegenwerken, zonder gegronde reden? (dat er een leerkracht is die "jou niet graag heeft", is niet voldoende, je moet kunnen aantonen dat hij jou letterlijk achterstelt.)

Indien de antwoorden 'nee' zijn, dan moet je stoppen met meelijwekkend te doen en gewoon je leven terug een niveau hoger tillen... en ofwel besluiten dat je de richting waarin je zit gewoon niet aankan, ofwel toegeven dat je niet voldoende je best hebt gedaan...

Klik om te vergroten...

Dit. Verdoe je tijd hier niet verder en zet alles op alles voor je laatste examens.

In het zesde jaar wordt een C-attest nooit 'zomaar' gegeven... Als je een buis haalt op je hoofdvak, dan moet je jezelf al eens afvragen hoe dat komt. Je bent zo ver geraakt, waarom ga je dat hoofdvak nu ineens niet meer begrijpen? Het zesde jaar is één van de makkelijkste jaren, leerkrachten zijn er heel vergevingsgezind omdat het het laatste jaar is (of dat de juiste instelling is, laten we in het midden...).

Het feit dat je hier om raad komt vragen, doet me vermoeden dat je dit jaar bitter weinig inzet getoond hebt. Misschien heb je de leerkrachten ook nog het leven zuur gemaakt, wie zal het zeggen... In dat geval is het je eigen schuld (neem dat aan van iemand die dezelfde fouten gemaakt heeft, meermaals...) en moet je je lot maar aanvaarden als een man. Nogmaals, in een zesde jaar een C-attest halen is echt een serieuze prestatie...

Als er externe factoren meespelen (familiale problemen, ziekte, ...) wordt het een heel ander verhaal natuurlijk. Ik denk echter dat , moest dat zo zijn, je dat wel zou gezegd hebben in je eerste post... In ieder geval, succes, hopelijk krijg je toch een A-attest.

De wereld is zeep

Doe alles in uw mogelijkheid om te slagen. Studeer zo hard mogelijk voor de examens, middenjury, herexamens, advocaten, whatever. Als ge daar maar weg zijt. Dat extra jaar gaat u niks opbrengen.

Ik heb mijn laatste jaar ook een C-attest gekregen. Ik was aan de luie kant, maar ik kon vooral niet studeren, noch had ik er de motivatie voor. Het jaar erop nog nét geen grondige haat voor school gekregen, bovenop de situatie dat al mijn vrienden van school gingen en ik in essentie alleen overbleef.
Ondertussen begin ik volgend jaar aan mijn master (EW) en als ik er op terug kijk voel ik me echt beroofd van een jaar van mijn leven. Dat extra jaar heeft niets opgeleverd.
De andere voorbeelden die ik ken zijn niet veel anders. Ik ken nog mensen die zijn blijven zitten, sommigen doen burgerlijk, sommigen werken in de horeca omdat ze een schoolhaat hebben ontwikkeld. Ik ken eigenlijk niemand die er profijt van heeft gehad een jaar te blijven zitten. Het zijn ook altijd de mensen die het zelf nooit hebben meegemaakt, die er zware voorstander van zijn omdat het zogenaamd objectief is en "fair".

flyingdutchman zei:

Ik heb mijn laatste jaar ook een C-attest gekregen. Ik was aan de luie kant, maar ik kon vooral niet studeren, noch had ik er de motivatie voor.

...en als ik er op terug kijk voel ik me echt beroofd van een jaar van mijn leven. Dat extra jaar heeft niets opgeleverd.

Klik om te vergroten...

Beroofd door uw eigen falen.

schaakspeler zei:

Hypothetische situatie -> Eindtotaal: 60%, buis van 45% voor een hoofd en bijvak resulteert in een c-attest, laatste jaar ASO

Wat zijn argumenten die aangehaald kunnen worden om in beroep te treden tegen dit c-attest?

Klik om te vergroten...

Geen, maar ge hebt wel een chill jaar dan, ge moet gene klop meer doen, enkel den dag voor uw examen alles is ne keer lezen en klaar.
Zeker als ge chance hebt da uw testen, taken en presentaties 100% hetzelfde zijn.
Dus: veel vrije tijd na het school.

Nadeel: Khad niveel goesting meer en motivatie om terug te leren int hoger onderwijs dus ne fail, maar richting was ook wel saai.

Khad een buis voor hét hoofdvak, en een buis voor zo'n brolvakske da meer voor de Wetenschappers was, maarja, shit happens

Wat gaat ge doen als ge 4 jaar over uw hogere studies moet doen ipv 3?
Ook een jaar van uw leven kwijt dan he

xTechneut zei:

Geen, maar ge hebt wel een chill jaar dan, ge moet gene klop meer doen, enkel den dag voor uw examen alles is ne keer lezen en klaar.
Zeker als ge chance hebt da uw testen, taken en presentaties 100% hetzelfde zijn.
Dus: veel vrije tijd na het school.

Nadeel: Khad niveel goesting meer en motivatie om terug te leren int hoger onderwijs dus ne fail, maar richting was ook wel saai.

Khad een buis voor hét hoofdvak, en een buis voor zo'n brolvakske da meer voor de Wetenschappers was, maarja, shit happens

Wat gaat ge doen als ge 4 jaar over uw hogere studies moet doen ipv 3?
Ook een jaar van uw leven kwijt dan he

Klik om te vergroten...

Fantastisch leven, precies.

Eindbaas_ zei:

Fantastisch leven, precies.

Klik om te vergroten...

Als ge failt in uw 6e jaar, failde hé.
Kgaan der geen traan voor laten, integendeel.
Belachelijk dat ge daarvoor in beroep moet gaan, zeker met 2 buizen.

Enja, da was feitelijk het beste schooljaar dak ooit gehad heb.

eniac zei:

TS geeft geen bijzondere omstandigheden of persoonlijke problemen aan, noch problemen met leerkrachten of de school in het algemeen.

Klik om te vergroten...

Moeten er dan problemen zijn? De vraag die ik eerder zou stellen is: "zal een jaar blijven zitten" zijn slaagkansen later sterk verhogen? Anders is het wel degelijk een jaar weggesmeten en ten koste van wat? Om een kind van 17/18 jaar "te straffen"? Die straf vind ik dan wel buiten proportie.

(Dat het systeem ervoor zorgt dat leerlingen op hun niveau zitten, is een ander verhaal)

eniac zei:

Het enige dat hij zegt is "help mij aub wat uitvluchten vinden zodat ik mijn minder presteren via de groene tafel kan ongedaan maken". Excuses dat ik het zo bot stel, maar dat is het toch echt in dit geval.

Klik om te vergroten...

Ik ken zijn situatie niet, dus het kan inderdaad zijn dat het meer dan terecht is bij hem.
Hij geeft ook veel te weinig details. Twee buizen van 45% lijkt mij nog redelijk, maar als hij natuurlijk tijdens het jaar ook al verschillende buizen gehad heeft, dan is het een andere zaak.

Het enigste dat ik kan vinden van hem dat foutief overkomt is "Niet als men van plan is een andere richting uit te gaan na het secundair."

eniac zei:

En ja, in dat geval zou mijn kind er serieus naar kunnen fluiten. Welk signaal geef je anders? In het echte werkende leven zal je de gevolgen van fuckups ook zelf mogen dragen hoor.

Klik om te vergroten...

Dat is het net, veel hangt af van de attitude van uw kind.
Iemand die het "cool" vindt om niet te leren en tijdens de examens op stap ga met vrienden <=> iemand die zich moeilijk kan opladen voor een bepaald vak en moeite heeft om zich te concentreren.

Het tweede probleem zal je echt niet oplossen door hem een jaar te laten zitten. Mss dat hij er dan wel door is omdat alles herhaling is en hij dus minder moet blokken voor betere punten. Maar of hij effectief zich beter zal kunnen concentreren? Ik geloof het niet.

Ik ben van mening dat:

1. Veel mensen leerproblemen onderschatten. Het is niet omdat ze te weinig leren, dat ze hun gat eraan afvegen. Het is echt wel niet zo simpel als "ga aan uw bureau zitten en begint te blokken". De ene persoon kan zich op zo'n moment veel moeilijker concentreren dan een andere persoon.
2. Punten op zich niet altijd representatief zijn voor de capaciteiten van een persoon
3. Dergelijke situaties zeker ook niet perse representatief zijn naar het werkleven

Men zal personen die wiskunde snappen, maar weinig geleerd hebben, minder snel delibereren dan personen die er veel voor gedaan hebben, maar er weinig van snappen. Het eerste is namelijk "slechte" attitude (zie deze topic) en de "tweede" attitude is een positieve attitude.

Mijn inziens is "moeilijk kunnen leren" een beperking net als "minder intelligent zijn" en is "goed kunnen leren" een positieve eigenschap net als "intelligent zijn".

PS: Ik begrijp uw standpunt natuurlijk.
Mijn standpunt zal ook wel grotendeels te maken hebben met het feit dat ik altijd moeite gehad heb om mij te concentreren tijdens de les en tijdens de examens. Maar ondanks dat ik daardoor zeer weinig leerde tijdens de examens, was het ook niet dat ik "ontspannen" andere zaken deed. Ik droomde gewoon weg en was continu gefrustreerd dat ik nu nog niet begonnen was met blokken.

Ik heb ooit eens twee herexamens gehad voor twee vakken. Voor het ene vak had ik op één examen 48% en voor het andere vak 49%. Op al mijn dagelijkse werken was ik er door. In december had ik voor beide vakken meer dan 80%.

Als je dan hoort dat mensen die veel zwaarder gebuisd zijn (ook op hun dagelijks werk) gewoon een taak krijgen, dan voelt ge u persoonlijk geviseerd. Objectief noem ik zoiets niet. (als iedereen een herexamen krijgt bij een buis, dan had ik het wel begrepen)

Ik ben toen naar de directrice geweest en die haalde het reglement aan waarin stond dat ze dit konden doen als ze van mening zijn dat een student de leerstof niet genoeg beheerste voor het volgend jaar (zeer subjectief). Ik ben toen naar de leraar geweest en die vertelde (vanzelfsprekend) het omgekeerde: net omdat ik alles beheers maar toch gebuisd ben, geven ze mij een herexamen. Ik had duidelijk gegokt gezien mijn goeie punten in december. De personen die de leerstof niet beheersen, maar hun best hadden gedaan, kregen een taak. Tjah, dit is het omgekeerde van wat in het reglement stond.

Je kan nu wel zeggen dat het mijn eigen fout is, maar ik ben nu éénmaal ongelooflijk slecht in studeren als er minder druk is (dan gaat het gewoon nog véél slechter). Dat is geen slechte attitude, maar een (slechte) eigenschap van mij als persoon. Ik besefte het belang van mijn studies altijd, zelfs in die mate dat ik tijdens de nacht in de douche kroop met mijn papieren in plastieken dinges om toch nog wat te kunnen leren.

(mijn post is veel langer dan gedacht geworden )

Als iemand hier in een thread advies komt vragen, moet natuurlijk niet iedereen hier zijn persoonlijke klaagzang gaan afsteken over hoe hij of zij onterecht bejegend zou zijn in het middelbaar.

De essentie voor de threadstarter op dit moment is:

• De examens zijn nog bezig, blijf weg van 9lives tot je examens gedaan zijn (en facebook en consorten best ook) en stort je op de overblijvende examens. Elk goed resultaat op een ander examen naast wat misschien een buis is voor het vak waar je voor vreest, want de uitslag ken je nog niet, pleit in je voordeel en er zal rekening mee gehouden worden.
• Probeer niet te piekeren over een eventueel C-attest, want ook dat kan je komende examens negatief beïnvloeden.
• Als je alsnog een C-attest haalt, lees dan desnoods deze thread nog even na en wik en weeg zelf de voor- en nadelen van een eventuele beroepsprocedure af.
• Middenjury is inderdaad een optie die hier is aangehaald. Alleen heb ik hier geen ervaring mee, dus kan ik dat niet aan- of afraden.

KnightOfCydonia zei:

Als iemand hier in een thread advies komt vragen, moet natuurlijk niet iedereen hier zijn persoonlijke klaagzang gaan afsteken over hoe hij of zij onterecht bejegend zou zijn in het middelbaar.

Klik om te vergroten...

Pik er anders op arrogante wijze één post uit van de duizenden topics op 9lives waar continu discussies binnen threads ontstaan :ironic:

eniac zei:

Beetje omgekeerde redenering toch. Normaal is het "ik ben benadeeld, daardoor gebuisd, ik vecht dit aan".
In dit geval "ik ben gebuisd omdat ik de stof niet goed kende, kan ik achterpoortjes vinden om het te laten lijken alsof ik benadeeld ben?"

Dit slaat toch helemaal nergens op?

Klik om te vergroten...

Dit. Het feit dat je hier naar argumenten komt zoeken die je kan gebruiken om het C-attest aan te vechten, zegt imho genoeg over je situatie. De klassenraad geeft geen C-attest omdat ze daar zin in hebben. Ze geven dit met een reden, namelijk dat je de doelstellingen & competenties niet behaald hebt.

Klagen dat het middelbaar te breed is om representatief te zijn voor het hoger en de werkvloer maar dan wel 6 jaar in het ASO blijven. Faut le faire.

Sjonge jonge, stop eens met miepen middelbare studenten. Om in het middelbaar te flessen moet je al serieus je best doen hoor. Iemand die zich redelijk inspant en tot in het 6e raakt, dan fles je door je eigen schuld...

Laten we eerlijk zijn, als je het middelbaar al niet boeiend vindt, dan zal het later wel nog tegenvallen hoor. Je kunt frans of geschiedenis of iets anders niet boeiend vinden, maar studeer het gewoon. Het wordt enkel saaier en saaier hoe verder je komt.

Denk je dat iemand die burgie studeert al die wiskunde vakken de max vindt? En wetende dat er na dat vak nog eens 5 gelijkaardige komen. En dan ga je werken, mag je dag in dag uit met hetzelfde bezig zijn. Achteraf gezien is het middelbaar de max. Geen druk, heel de dag met andere dingen bezig zijn, en om 4h 's avonds is het al gedaan!

Ik ga mijn tijd niet verdoen met al die reacties hier te lezen.
Als ze je in het 6e jaar een C-attest geven zullen ze daar wel een goede reden voor hebben. En ik vind het DE-GOU-TANT dat mensen voor het minste wat hen in het onderwijs niet aanstaat alles gaan aanvechten en procederen. Doe wat beter je best en dan haal je makkelijk een A-attest

Voor de rest gaan ze er geen rekening mee houden als je zegt dat je toch geen richting gaat verder studeren met bv wiskunde (als dat het buisvak is) want als je je diploma hebt kan je toch doen wat je wilt.

Moet keer in thesis commissies zitten in t hoger of examens afnemen. Daar is het nog erger. Vanaf een 7 op 20 is de jacht open. En maar klagen en zagen, 7 wordt 8, 8 wordt 9, en hopla delibereren. Ooit zo'n artiest gezien die iets van 5 jaar in 7 jaar gedaan heeft en denk dat hij gemiddeld 8 op 20 had in eerste lezing. Altijd trekken en duwen, den helft werd 9 of 10. Dan wat 2e zit, weer van dat. Beetje gedelibereerd worden.

Daarna zijn thesis verdediging, man man man, 4x gedaan, elke keer procederen/ombudsman/klagen en zagen. Dien mens heeft 4 slechte promotors gehad, go figure.... Zijn thesis, een klucht, zijn verdediging een klucht, trok echt op de ballen (ik wist nog niet van zijn historie op dat moment). Dus ik geef hem objectief gezien een 6 op 20. Komt de voorzitter af met 'tja, we gaan hem hier geen 5e keer kunnen houden, hij zal toch weer in beroep gaan, hij kent de procedure', en jawel hoor, meneer kreeg een 8 en werd gedelibereerd.

DE GOU TANT, inderdaad.

Allright. 'k Zal dan toch maar antwoorden.
Ondertussen staan hier walls of text en jammer genoeg ook walls of bullshit...

Punt 1
Studeer en zet je in. Een C-attest krijg je niet zomaar. Als je er heel het jaar je broek aan veegt en niet slaagt, is dat je eigen schuld.
Indien het in de derde graad is kan enkel een C of A attest omdat je de derde graad in dezelfde richting moet afwerken.
In de eerste en tweede graad is nog steeds een B attest mogelijk. Dan mag je over naar het volgende jaar, maar worden bepaalde richtingen uitgesloten.

Punt 2
Volgens recente omzendbrieven kun je geen geen C-attest krijgen voor één tekort, als dat tekort klein is, zoals 47 - 48%. Dat wordt automatisch A of B-attest: enig en klein tekort. B-attest kan dan bij lage scores, grote verschillen dagwerk / examen, ... Dat wordt gemotiveerd op het rapport.

Wanneer het totaalcijfer onder de 50% ligt (algemeen totaal) = automatisch C-attest.
Wanneer meerdere tekorten voorkomen, waaronder hoofdvakken én een laag algemeen totaal er is kan een C - attest gegeven worden. (derde graad, 1e en 2e graad worden eerder B-attest, pas op, je kunt ook B-attest ASO/TSO/KSO krijgen. Dan heb je de mogelijkheid om naar het BSO te gaan of je jaar opnieuw te doen).

Met een eindtotaal van 60% en 2 kleine tekorten zie ik persoonlijk twee mogelijkheden in een zesde jaar
- herexamen als je er heel het jaar uw kloten aan veegde, men noemt dit dan een "uitgestelde beslissing" o.i.d. en dan studeer je af in augustus
- A - attest

Welk van deze twee zal dus wellicht afhangen van studie inzet doorheen het jaar. (extra taken maken, afkomen voor extra uitleg, bijlessen, taken op tijd indienen, motivatie in de les, ...)
In een vijfde jaar worden geen herexamens gegeven en kan een vakantietaak of waarschuwing gegeven worden zoals in de eerste of tweede graad.
- Een vakantietaak is een studiehulp waarin de nodige basiskennis aangescherpt wordt zodat de leerling kan starten in het volgende jaar.
- Een waarschuwing betekent dat je het zou moeten gekunnen hebben, maar er je broek aan geveegd hebt. Indien het tekort zich herhaalt in het volgende jaar, kan men niet zo mild zijn als nu. M.a.w. men kan niet delibereren of even mild zijn.

Conclusie
Voor een C-attest is dit (jammer genoeg in mijn opzicht) niet zwaar genoeg.
Dus slaap maar lekker.
Daarnaast wordt slechts 30% van de beroepen effectief toegekend. Je hebt dus statistisch 70% kans dat een C-attest een C blijft.
Daarnaast is elke leerling een apart totaaldossier. Alles wordt bekeken, over het hele jaar en over de volledige schoolloopbaan. Elke leerling is anders, elk dossier is anders, elke situatie is anders. Ja, in die vergaderingen kruipen véél uren!

extra punt
Middenjury kan vanaf dit jaar ook voor één vak.
Dit wil zeggen:
- Je hebt een C-attest
- Je hebt 3 tekorten (<50%)
Dan kun je deze drie vakken, en ENKEL deze drie vakken via middenjury doen.
Tot pakweg 3 maand geleden moest je ALLE vakken van het jaar opnieuw doen als je voor de middenjury ging.
Dus mocht het een C worden, wat volgens mij bijna niet kan tenzij je iets verzwijgt, is dit soms nog de gemakkelijkste optie.