Archief - Loon
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
nzr
Legacy Member
cege zei:
Dat is een van de redenen waarom in alle landen ter wereld de dop een tijdelijk iets is dat uitdooft. omdat het een shock effect heeft op mensen op wel degelijk achter werk te zoeken, ipv het volgende sollicitatie bewijske om weer te mogen doppen.
ik heb er al zo'n paar gehoord in mijn omgeving..ontslag krijgen...och das 3 maand betaald conjé en dan beginnen we er is aan
:doh:Dan betaal ik toch véél liever 500€ per maand meer aan iemand die werk onbekwaam verklaard is ze, die kiezen er tenminste niet voor
nee die laten ze hier in België verkommeren op ne wachtlijst.den oscar
Legacy Member
Sorry hoor maar een diploma is ook niet alles !LexElkerlijck zei:
De vrouw(Daphné Aers) die dit jaar de award “vrouwelijke ondernemer 2013” heeft gewonnen heeft, wel die heeft niks van diploma heeft het beroeps gedaan, en werkt nu met meer dan 30 werknemers, en heeft nu zeker al twee zaken en een derde daar zijn ze mee bezig.!
En Ik ken er zeer veel uit mijn vroeger klienteel die enkel de lagere school gedaan hebben en die meer verdient hebben dan een universitair zoals een dokter(uitzonderingen zijn er altijd).
Geld verdienen en diploma gaat niet noodzakelijk te samen, maar je heb meer kans als je een hoog diploma heeft om meer te verdienen.
eniac
Legacy Member
vloet zei:Mja, een master diploma bedoel je dan. Ik heb een bachelor en ik zit (woon/werk- en maaltijdvergoeding inbegrepen) aan 1600€ net
Met een bachelor diploma kan je ook ver raken, afhankelijk van de sector. Bachelor (of de vroegere graduaat) IT biedt veel mogelijkheden.
Aan de andere kant zijn masterdiploma's ook geen garantie.
FleXe
Legacy Member
Ik heb hier op 9lives al veel lonen voorbij zien komen waar ik mij serieuze vragen bij stel. Denk wel dat ik over voldoende informatie en bronnen beschik om met zekerheid te kunnen stellen dat starters, waaronder ik mensen met 0-3 jaar werkervaring reken, gemiddeld zo'n €1400-1500 euro per maand verdienen. (Maaltijdcheques en vergoedingen voor woon-/werkverkeer buiten beschouwing gelaten.)
De starters die zich daarentegen in de €1800/2000 regionen bevinden beseffen volgens mij niet goed dat ze hun beide pollekes mogen kussen, eender welk diploma ze op zak hebben. Ervaring >>> diploma.
Vind ik daarom dat dit "normale" lonen zijn de dag van vandaag? Verre van. Vind ik dat werkgevers profiteren van hun personeel als het op verlonen aankomt? Ook niet. Het is vaak genoeg gezegd en bewezen geweest dat de lonen in België absurd hoog worden belast.
Wat ik wel vind is dat werkgevers dat loonkostenverhaal veel te vaak ten onrechte als argument gebruiken om hun personeel niet wat meer te betalen. Als je kijkt naar de wetten of zelfs achterpoortjes die er allemaal bestaan om de fiscale lasten zo laag mogelijk te houden, dan weet je toch dat er op het einde van de rit enige oneffenheid bestaat tussen het effectieve inkomen van een zelfstandige en dat van een gewone loontrekkende. Of anders gezegd, ik denk dat een gewone werknemer aan het kortste eind trekt als je de ratio inkomsten/belastingen bekijkt.
De starters die zich daarentegen in de €1800/2000 regionen bevinden beseffen volgens mij niet goed dat ze hun beide pollekes mogen kussen, eender welk diploma ze op zak hebben. Ervaring >>> diploma.
Vind ik daarom dat dit "normale" lonen zijn de dag van vandaag? Verre van. Vind ik dat werkgevers profiteren van hun personeel als het op verlonen aankomt? Ook niet. Het is vaak genoeg gezegd en bewezen geweest dat de lonen in België absurd hoog worden belast.
Wat ik wel vind is dat werkgevers dat loonkostenverhaal veel te vaak ten onrechte als argument gebruiken om hun personeel niet wat meer te betalen. Als je kijkt naar de wetten of zelfs achterpoortjes die er allemaal bestaan om de fiscale lasten zo laag mogelijk te houden, dan weet je toch dat er op het einde van de rit enige oneffenheid bestaat tussen het effectieve inkomen van een zelfstandige en dat van een gewone loontrekkende. Of anders gezegd, ik denk dat een gewone werknemer aan het kortste eind trekt als je de ratio inkomsten/belastingen bekijkt.
Stimpy
Legacy Member
Darkside331 zei:Ik verdien ook 1400-1500 per maand en kzie het niet snel omhoog gaan eerlijk gezegt als gewone arbeider. Misschien ben jij teveel luxe gewent?
Ik zeg toch letterlijk dat er zo best wel veel mensen zullen zijn, maar dat neemt toch niet weg dat het een karig loontje is waar je niet te zot mee kan doen. Heel veel sparen (na afbetalen lening en kosten etc) zit er niet in. En dan eens een kapotte frigo (zoals hier onlangs
ad: ) of kosten aan de auto, eens ne nieuwe pc, een reiske.. dan is het toch ook echt wel op hé. Je kan moeilijk minder verdienen want dan kom je gewoon amper nog rond.
Is zeker niet denigrerend bedoeld hoor. Gewoon een vaststelling dat een boel mensen wss niet veel meer dan gewoon kan leven van hun loon, zonder af en toe een folieke.
Met 1400 kan je toch amper een woning ofzo aanschaffen of spaarreserve opbouwen. Zouden er veel bv 35+'ers zijn die maar 1400-1500 netto hebben? Lijkt me toch extreem weinig (en anders ben ik idd wat meer luxe gewend).
Atomsk
Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ik en niet enkel: werken in de IT, hebben een comfortabel loon en extralegale voordelen... en hebben geen hoger diploma.
Bovendien zijn een aantal van mijn klanten zelfstandige die "enkel met de handen werken" en groter en duurder leven als mij en hun planning staat vol tot midden 2015.
Nu gij en dan ik weer. Uw veronderstelling was niet enkel grof, maar ook mottig onderbouwd en vreselijk bevooroordeeld.
Maar goed, de OP ruikt heel erg naar "zie mij hier eens veel geld verdienen".
mac-bc
Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Het is niet alleen laagdunkend, het is ook nog eens oerdom wat je hier neerschrijft.
Er zijn steeds minder mensen die (deftig) met hun handen kunnen werken, een goede stielman verdient algauw meer dan iemand die een gewoon hogeschooldiploma heeft of zelfs een niet-gegeerd universiteitsdiploma. En maar denken dat ze slim en intelligent zijn...
En als je de evolutie bekijkt (steeds meer mensen gaan verder studeren) zal dit fenomeen in de toekomst alleen nog toenemen.
Darkside331
Legacy Member
Stimpy zei:Ik zeg toch letterlijk dat er zo best wel veel mensen zullen zijn, maar dat neemt toch niet weg dat het een karig loontje is waar je niet te zot mee kan doen. Heel veel sparen (na afbetalen lening en kosten etc) zit er niet in. En dan eens een kapotte frigo (zoals hier onlangs
Je kan moeilijk minder verdienen want dan kom je gewoon amper nog rond.
Is zeker niet denigrerend bedoeld hoor. Gewoon een vaststelling dat een boel mensen wss niet veel meer dan gewoon kan leven van hun loon, zonder af en toe een folieke.
Met 1400 kan je toch amper een woning ofzo aanschaffen of spaarreserve opbouwen. Zouden er veel bv 35+'ers zijn die maar 1400-1500 netto hebben? Lijkt me toch extreem weinig (en anders ben ik idd wat meer luxe gewend).
Ik snap het wel hoor. Het is niet zoveel als je wat kosten krijgt. Maarja een woning aaanschaffen rekenen ze op 2 personen en dan gaat dit wel al makkelijk. De regering redeneerd waarschijnlijk zo. Ahja ik ben ook nog maar 20 mijn loon zal (hopelijk) wel nog stijgen maarja. Tzal ook niet met 100den euros per keer zijn.
Jammergenoeg
.FleXe
Legacy Member
Stimpy zei:
Ik ken toch wel wat dertigers die zoiets verdienen. Zelfs veertigers en vijftigers die nog minder verdienen.
Dat je daarmee weinig kunt aanvangen is een feit, maar dat is dan ook een discussie die ik graag gevoerd zie worden zodat er misschien ooit eindelijk eens iets aan gedaan wordt.
Tegenwoordig is het maatschappelijk aanvaard of wordt het als normaal beschouwd dat je al die belangrijke zaken, zoals een huis kopen, immer en altijd als "koppel" doet. Dat is iets dat mij als vrijgezel enorm stoort, want zo vanzelfsprekend is het gewoon niet om een stabiele relatie op te bouwen en te onderhouden. Eigenlijk vind ik dat ook geen vereiste om "succesvol" of zelfs gelukkig te zijn. Dit terwijl huisvesting wel een basisbehoefte is.
En als je dan op je 30e nog noodgedwongen thuis woont met het doel om toch maar enig startkapitaal te kunnen opbouwen in de hoop ooit toch nog een lening te kunnen aangaan voor 25 jaar, beschouwt men je al gauw als een leegganger...
Stimpy
Legacy Member
Awel ja voor ne starter leek het mij een normaal loon en nu zeg je dat je 20 bent.
Snel zal het niet stijgen maar 10j index zal toch hopelijk ook wat doen en mss es een promotie hier en daar en tegen je 30e zou je toch al een stukje hoger mogen/moeten zitten.
Vandaar dat ik vroeg om er veel 35+'ers zijn die nog altijd bij de 1400-1500 blijven plakken..
edit: was op darkside bedoeld
Lang thuis blijven wordt niet meer als leegganger beschouwd heb ik de indruk. Ik vind het verstandiger dan onmiddellijk beginnen huren en nooit kapitaal op te kunnen bouwen. Afhankelijk van de thuissituatie uiteraard
maar een paar jaar thuis sparen is een kans die je moet grijpen.
Snel zal het niet stijgen maar 10j index zal toch hopelijk ook wat doen en mss es een promotie hier en daar en tegen je 30e zou je toch al een stukje hoger mogen/moeten zitten.
Vandaar dat ik vroeg om er veel 35+'ers zijn die nog altijd bij de 1400-1500 blijven plakken..
edit: was op darkside bedoeld
Lang thuis blijven wordt niet meer als leegganger beschouwd heb ik de indruk. Ik vind het verstandiger dan onmiddellijk beginnen huren en nooit kapitaal op te kunnen bouwen. Afhankelijk van de thuissituatie uiteraard
maar een paar jaar thuis sparen is een kans die je moet grijpen.FleXe
Legacy Member
Ikzelf ben drie jaar geleden aan 1414 euro netto begonnen. Als ik bij dat bedrijf was gebleven en rekening hou met een gemiddelde loonindexatie van 2%, zou ik nu op de kop 1500 euro gehad hebben als ik verder geen opslag zou hebben gehad in die tijd.
't Is nu alleen dat die loonindex in verband hangt met de koopkracht/inflatie, dus daar dat telt in feite ook niet als "opslag" vind ik.
't Is nu alleen dat die loonindex in verband hangt met de koopkracht/inflatie, dus daar dat telt in feite ook niet als "opslag" vind ik.
Easyrider
Legacy Member
Stimpy zei:Awel ja voor ne starter leek het mij een normaal loon en nu zeg je dat je 20 bent.
Snel zal het niet stijgen maar 10j index zal toch hopelijk ook wat doen en mss es een promotie hier en daar en tegen je 30e zou je toch al een stukje hoger mogen/moeten zitten.
Vandaar dat ik vroeg om er veel 35+'ers zijn die nog altijd bij de 1400-1500 blijven plakken..
edit: was op darkside bedoeld
Lang thuis blijven wordt niet meer als leegganger beschouwd heb ik de indruk. Ik vind het verstandiger dan onmiddellijk beginnen huren en nooit kapitaal op te kunnen bouwen. Afhankelijk van de thuissituatie uiteraard
Je zou verbaasd zijn als je moest weten hoeveel personen nog rond dit loon draaien. Zelfs mensen van rond de 50.
In mijn bedrijf draaien ze in een 2 ploegen systeem allemaal rond dat getal. Wel maar 35u/week.
Degene van dagpost draaien maar rond de 1300 à 1400.
Ik ken nog veel bedrijven waar het er zo aan toe gaat.
TheBud
Legacy Member
Mja... het hangt echt van de situatie af.
Ik zit zelf in de IT, voor mij zijn de jobs echt voor het rapen, overal, in eender wat ik wil doen, in eender welk statuut. Als ik wil kan overmorgen in het buitenland werken, 500+Euro/dag als zelfstandige verdienen of ergens intern als specialist. Overal verdien je mooi centjes en het werk zelf valt vrij goed mee.
Er zijn in de IT ook nauwelijks diploma voorwaarden. Als je wat kan en je kan het laten zien ben je zo vertrokken.
Anyway, gouden tip voor de mensen die een richting moeten kiezen in de hogeschool volgend jaar en werkzekerheid willen, ga gewoon een informatica richting volgen.
Ik zit zelf in de IT, voor mij zijn de jobs echt voor het rapen, overal, in eender wat ik wil doen, in eender welk statuut. Als ik wil kan overmorgen in het buitenland werken, 500+Euro/dag als zelfstandige verdienen of ergens intern als specialist. Overal verdien je mooi centjes en het werk zelf valt vrij goed mee.
Er zijn in de IT ook nauwelijks diploma voorwaarden. Als je wat kan en je kan het laten zien ben je zo vertrokken.
Anyway, gouden tip voor de mensen die een richting moeten kiezen in de hogeschool volgend jaar en werkzekerheid willen, ga gewoon een informatica richting volgen
.LexElkerlijck
Legacy Member
vloet zei:Mja, een master diploma bedoel je dan. Ik heb een bachelor en ik zit (woon/werk- en maaltijdvergoeding inbegrepen) aan 1600€ net
den oscar zei:
Het is blijkbaar weer eens moeilijk om zelf even logisch na te denken? Moet ik nog echt de paplepel bovenhalen en in uw mond proppen?
Uiteraard zijn er nuances in diploma's:
je hebt er van office-management = professionele bachelor die dus eigenlijk -bijna praktisch- waardeloos zijn;
En de 'betere' professionele bachelors (die zijn mij onbekend, maar er zijn er) die dus meer waarde hebben op de arbeidsmarkt.
Zo kan je dat ook doortrekken voor een academische bachelor en master, bij academische bachelor wordt er echter verwacht dat je een master behaalt. En het is dus vrij dom om met een acad. bachelor op de arbeidsmarkt te komen (alhoewel daar wéér uitzonderingen op zijn).
Een diploma halen is 1, er iets mee doen is iets helemaal anders. Over het algemeen heeft een persoon met een diploma (hoge professionele of master) meer kans om promotie te halen, met een hoger startloon te beginnen of sneller opslag te krijgen. Natuurlijk moet dit allemaal wéér in zijn context geplaatst worden: het zal de economische toestand/huidige arbeidsmarkt zijn die hier een determinerende factor in zal spelen tevens de mate waarin ge uzelf kunt verkopen en hoe goed dat je eigenlijk bent.
(Dat komt dus bij de stelling dat het toch verkeerd is om eigenlijk iets te kiezen wat je leuk vindt, zonder verder te kijken dan je neus lang is. Zeker in tijden waar alles zo snel veranderd. Opnieuw: relatief gezien, want iets dat je niet leuk vindt kan je niet volhouden en bla bla bla wat houden we er toch van om zo te muggenziften.)
Dan dat van die Daphné Aers: Bill Gates/Steve Jobs zouden blijkbaar ook geen diploma gehad hebben en kijk nu.
1. Die mensen kan je niet vergelijken met de nieuwe Y-generatie (aangezien de mentaliteit vroeger anders was, en niet iedereen hogere studies kon aanvatten.)
2. Dit zijn opnieuw uitzonderingen
Er zijn er veel die het op die manier gemaakt hebben, proficiat. Maar ook velen die dachten dat ze het zo konden maken en belanden aan de band. Bandwerk, niets mis mee, of ben ik nu hypocriet? Zelfs de grote Karl Marx hekelde bandwerk.
Deze succesvolle mensen zijn totaal niet representatief voor het aantal mensen die geen diploma hebben en die het zo willen 'maken'.
Hier nog een voorbeeld:
2 mensen uit BSO-kantoor hebben een droom maar hebben toch de gemakkelijkste weg gepakt (uitz. omstandigheden inbegrepen). Nu 'kennen' ze iemand die ook uit BSO-kantoor komt en die de master in de diergeneeskunde heeft behaald en gemakkelijk een cursus van 500 pagina's op 1 avondje kon instuderen voor het desbetreffende examen. Door hun beperkte kennis aan statistiek en dergelijke trekken ze die uitzondering tot in het absurde door en komen ze tot de conclusie dat als die ene persoon dat kan, "dan kunnen wij dat ook". Hieruit volgt dat iedereen die uit BSO komt (gemakkelijk) een diploma kan behalen aan de universiteit 'met de nodige wilskracht' >_>
Moraal van het verhaal? Stop met die belachelijke uitzonderingen op te sommen en geef liever de feiten weer.
En uiteraard gaan geld verdienen en diploma niet samen, diploma is een zéér handig hulpmiddel, de mensen die een beetje geluk hebben in hun doen en laten én wat van het leven afweten kunnen heel ver komen. Maar voor de mensen die zo'n vaardigheden niet bezitten is een diploma aangeraden (mezelf inclu). Die mensen die in staat zijn om veel geld te genereren maar 0 inhoud bezitten worden ook soms 'ezels met geld' genoemd.
Daarnaast hekel ik de idiote gedachte van: "Ah, gij ga voor een diploma, doe maar mee met het systeem, jom!
Ik weet wel beter, ik wil geen radartje zijn."
En als ik dan vraag wat zij doen: Wiet roken, 'chillen', levenservaring opdoen door allerlei idioterie uit te halen (incl een kind verwekken op een véél te jonge leeftijd), eventueel doppen, ...
Een diploma is ook een personal statement: "kijk ik kan iets, ik heb iets bereikt, ik ben intelligent"
Als laatste: je hebt ook nog de gediplomeerden die afstuderen maar geen werk vinden en moeten gaan poetsen.
Maar dat mijn beste vrienden is nog een heel ander verhaal.
TheBud
Legacy Member
Stimpy zei:
Ik vind het wel best jammer. Binnen mijn vriendengroep komen er heel wat mannen op mij af om te vragen hoe ik het zo goed voor elkaar heb gekregen. Maar op zich heb ik er zelf weinig mee te maken. Er is gewoon zoveel werk te vinden waardoor het echt een makkie is om goed hogerop te geraken.
Anoniem0
Legacy Member
gewoon...
Welkom op de belgische arbeidsmarkt!
Kwerk al 10 jaar en ik zit op 1750 netto met bedrijfswagen en de andere voordelen in natura.
soit. Moest mijn baas mij betalen wat hij voor mij moet betalen dan zat ik op 4200 euro. Patronale bijdrage RSZ en bedrijfsvoorheffing.
Maar je ze hebben het geld echt echt nodig in belgie voor goede wegen en zo. en een klein klein stukje voor sociale zekerheid
Welkom op de belgische arbeidsmarkt!
Kwerk al 10 jaar en ik zit op 1750 netto met bedrijfswagen en de andere voordelen in natura.
soit. Moest mijn baas mij betalen wat hij voor mij moet betalen dan zat ik op 4200 euro. Patronale bijdrage RSZ en bedrijfsvoorheffing.
Maar je ze hebben het geld echt echt nodig in belgie voor goede wegen en zo. en een klein klein stukje voor sociale zekerheid
Lork
Legacy Member
witten zei:gewoon...
Welkom op de belgische arbeidsmarkt!
Kwerk al 10 jaar en ik zit op 1750 netto met bedrijfswagen en de andere voordelen in natura.
soit. Moest mijn baas mij betalen wat hij voor mij moet betalen dan zat ik op 4200 euro. Patronale bijdrage RSZ en bedrijfsvoorheffing.
Maar je ze hebben het geld echt echt nodig in belgie voor goede wegen en zo. en een klein klein stukje voor sociale zekerheid
Goede wegen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.