Archief - maandelijkse aflossing woning
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gumball4000
Legacy Member
coldvinc zei:Fuck bouwpromoter belde zonet met melding dat appartement vertraging heeft opelopen. Nieuwe opleverdatum (waarschijnlijk) eind 2021. M.a.w. 10 maand vertraging en door Corona waarschijnlijk geen vergoeding
Zeer bizar..10 maand is extreem veel.
Ik werk in de bouw en wij merken nagenoeg geen vertraging. Als er al vertraging is, is het op afwerkingsmaterialen.
Ruwbouw 0,00 vertraging. Je gaat er idd niets tegen kunnen doen omdat ze corona gaan inroepen (lol, heeft niet eens 10 maand geduurd en het is niet zlsof de bouw 10mnd volledig stilgezeten heeft eh)
En om hierbove te reageren over maaltijdch en andere voordelen bij een lening.
Kbc keek enkel naar netto + mc. Dus incl eventueel nettovergoeding. 13de maand en vakantiegeld werd volledig genegeerd. Idem voor gsm, abo, auto. Maar wij hadden tot+50% vn ons netto kunnen afbetalen indien gewenst.
Bij bnp idem aan kbc qua inkomen. Bij de wagen zeiden ze "we houden er iets of wat rekening mee.dat je het voordeel hebt en dat zal meehelpen in moeilijke dossiers"
coldvinc
Legacy Member
gumball4000 zei:
Ze moesten klaarblijkelijk ook met minder man werken op de werf (al dan niet door problemen met de aannemer?).
De constructie valt onder de Wet-breyne dus over betaling, maak ik me niet zoveel zorgen. Ik heb nog maar een beperkt bedrag betaald.
Ik moet wel verduidelijken dat die 10 maanden incl. marge is. De promotor gaf me het advies om een aantal maanden extra te nemen voor het geval. Normaal was limiet van oplevering 17/05/2021 en ze voorzien nu "eind 2021". Met andere woorden, max. 7 maanden extra plus dan de marge van 3 maand. Als ik je echter nu hoor is dat misschien wat extreem voorzichtig? In het beste geval hebben ze 5 maand vertraging. Ik ben recent langsgeweest en zo ziet het er nu uit:
Het is in Brussel, geen idee of het er daar anders aan toe gaat? Nja, het was via telefoon en niet officieel via mail. Het is ook investeringsvastgoed dus het zou me verbazen moesten ze express trager werken, want dat is ook minder inkomsten voor hen. We zullen zien begin volgend jaar. Ik zal het uiteraard niet laten om aggresiever (advocaat) op te volgen als ze bevestigen dat de vertraging meer is dan pakweg 3 maand.
gumball4000
Legacy Member
coldvinc zei:Ze moesten klaarblijkelijk ook met minder man werken op de werf (al dan niet door problemen met de aannemer?).
De constructie valt onder de Wet-breyne dus over betaling, maak ik me niet zoveel zorgen. Ik heb nog maar een beperkt bedrag betaald.
Ik moet wel verduidelijken dat die 10 maanden incl. marge is. De promotor gaf me het advies om een aantal maanden extra te nemen voor het geval. Normaal was limiet van oplevering 17/05/2021 en ze voorzien nu "eind 2021". Met andere woorden, max. 7 maanden extra plus dan de marge van 3 maand. Als ik je echter nu hoor is dat misschien wat extreem voorzichtig? In het beste geval hebben ze 5 maand vertraging. Ik ben recent langsgeweest en zo ziet het er nu uit:
Het is in Brussel, geen idee of het er daar anders aan toe gaat? Nja, het was via telefoon en niet officieel via mail. Het is ook investeringsvastgoed dus het zou me verbazen moesten ze express trager werken, want dat is ook minder inkomsten voor hen. We zullen zien begin volgend jaar. Ik zal het uiteraard niet laten om aggresiever (advocaat) op te volgen als ze bevestigen dat de vertraging meer is dan pakweg 3 maand.
Ahja ze zittens nog maar aan uitgravingen + zetten kelder en/of garage. Ben ook benieuwd hoe dit gaat lopen.
Appartementen in Machelen? Welke groep? Mag in pb desnoods. Kameraad van mij ging ook in het Brusselse wonen in een nieuwbouw appartement dat vertrzging had.
Castil
Legacy Member
Btw, uw vriendin is ook psychologe dacht ik, ga je ruimte voor praktijk voorzien?gumball4000 zei:
Kbc heeft het nogal voor vrije beroepen.
Wij hebben afgelopen jaarrekeningen (bijberoep vriendin was puur om bijkomende dure opleidingen te betalen en casussen te hebben dus niet veel winst) en prognose voor komende jaren moeten doorgeven.
Ging dan nog een keer naar het hoofdkantoor.
Misschien krijg je er zo ook nog iets af?
Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
gumball4000
Legacy Member
Klopt! Eigen praktijk maken in de woning is nog niet 100% zeker.Castil zei:
Lenen bij kbc..dit was het plan, helaas zullen wij voor de bouw niet kunnen lenen bij traditionele banken. Mijn vriendin is enkele weken voor het tekenen vn de aktes geweigerd voor haar ssv voor de grond. Heeft +-7jr geleden een aandoening gehad dewelke ons heel het leven zal achtervolgen. Door die aandoening mogen wij geen eigen kinderen krijgen (puur door de medicatie die ze neemt want fysiek kan het nog). En daarna wordt zij langs alle kanten gekloot. Ze kan ook geen verzekering gewaarborgd inkomen of levensverzekering afsluiten.
Voor de grond hebben we last-minute nog 3 andere verzekeraars aangeschreven..ALLEMAAL hebben ze haat geweigerd. Viel echt super zwaar bij haar dat ze ne stempel op haar voorhoofd kreeg.
Eerst was het voor bnp geen enkel probleem om achteraf nog bij te lenen (zei de kantoordirecteur zelf!!). 2 dagen erna belde die mij om te zeggen dat zij voor de bouw nooit bij hen zou kunnen lenen..
We hebben het niet meer aan kbc voorgelegd aangezien alles met bnp al getekend was..maar we vermoede' dat kbc niet aan 100% in totaal wil verzekeren (0-100%). Via een makelaar wel vernomen dat kleinere banken dit nog wel doen.
Het straffe aan de hele zaak is dat zowel het ziekenhuis als de huisarts er nadrukkelijk bijgezet hebben dat haar toestand volledig stabiel is en de vooruitzichten "goed" zijn mits juiste inname medicatie.
Op dit moment kan het rentetarief ons minder boeien. Wij willen gwn kunnen lenen. In onze positie is er niet veel onderhandelingsruimte vrees ik.
Die van bnp "ja en kunde niet een bedrag aan de kant zetten dat uw lening kan dekken als uw vriendin komt te overlijden?"
Ik "ja..we sparen 30k/jr..is da voldoende?"
Zij "ja das ni weinig, maarja dan gaat ge de eerste jaren niks kunnen lenen"
Ik "jama hvl moet het dekken?"
Zij "ja +-100% van haar deel"...ja bitch please, alsk we 100% van haar deel zo gedekt krijgen moeten we ook niks meer lenen eh want dan hebben we het geld al xD
Wat één van de fijnste momenten uit ons leven had moeten zijn (want we weten niet of we willen adopteren) is dus ook alles behalve prettig verlopen. Mijn vriendin heeft er alle vertrouwen in dat de bouw goed komt. Ik zit dagelijks met het gedacht "gaan we wel effectief kunnen bouwen?"
En zonder die aandoening zouden wij geen enkel probleem hebben, want financieel staan wij er grandioos goed voor..
. Bij wijze van voorbereiding waren we in 2019 bij kbc geweest en die hadden gezegd dat we met onze eigen middelen en loon +-600k konden lenen.Heb het er op het werk ook met enkele collega's over gehad. 80% zei letterlijk "ma alé waarom zijt ge ook zo eerlijk geweest, had niks gezegd."
En zelfs ene die letterlijk eens als "mopje" zei "vind u nekeer een gezonde vriendin"
Ps- normaal gezien heeft ze na 10jr het recht om vergeten te worden en zou ze daarna aan een ssv raken. Ons doel was in 2022 te beginnen met de bouw. Tegen dan heeft ze +-8,5jr de aandoening. Eens we de 10jr overschreden hebben, zouden we terug aankloppen voor een ssv. Dus uiteindelijk zou ze maar 1,5jr zonder ssv zitten.
Ik heb letterlijk tegen die directrice van bnp gezegd "seg, kunt gelle geen ssv opmaken wazr wij desnoods 5x meer dan een normaal persoon betalen? De bijpremie maakt ons geen bal uit..de weigering valt ons echt zwaar omdat we hier niks aan kunnen doen/veranderen"
Ik moet ook eerlijk zijn, na de weigering het heeft enkele keren in mijn hoofd gespookt om het uit te maken puur door haar aandoening (geen kinderen, geen/moeilijk voor lening,vakanties naar tropische landen zo goed als onmogelijk,.. ). Ik voel mij hierdoor heel beperkt in mijn mogelijkheden om mijn leven ten volle te benutten. Anderzijds...zij heeft hier ook niet voor gekozen..
Ok..wow..eerste keer dat ik dit neerpen. Zelf mijn beste vrienden weten dit niet..
Trouwens..hoe keken banken aan tegen jaarrekeningen van vrije beroepers? Sommige banken woude' 3 jaarrekeningen, bij bnp was het niet duidelijk (was toen ook niet nodig voor de grond en was toen bijberoep).
Volgens een makelaar zouden we eigenlijk 1 jaarrkening moeten hebben en worst case een schatting van de boekhouder voor komend jaar. Ik citeer "een vrij beroep is iets totaal anders dan een zelfstandige die moet investeren in een gebouw/personeel ed. Gij hebt geen risico op de.huur van kantoor na hebde geen vaste kost."
Dankzij covid zien.haar cijfers er extreem goed uit (jaaromzet van +-90k en een bezetting van gemiddeld +-95-100%..zelfs weken waar ze "overbezet" is en meer mensen aanvaard dan mogelijk)
Stan92
Legacy Member
Hallo, iemand ervaring met keytrade Bank?
Ik zou een lening willen aangaan?
Ook kun je verbouwkosten ingeven waardoor ik een lager percentage kan lenen.
Indien ik 5000 verbouwkosten ingeef scheeld dit 0.2 procent. Mag ik dit zomaar ingeven? Of moet ik dan facturen ingeven van firma's of mag ik zelf die verbouwingen doen?
Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
Ik zou een lening willen aangaan?
Ook kun je verbouwkosten ingeven waardoor ik een lager percentage kan lenen.
Indien ik 5000 verbouwkosten ingeef scheeld dit 0.2 procent. Mag ik dit zomaar ingeven? Of moet ik dan facturen ingeven van firma's of mag ik zelf die verbouwingen doen?
Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
MrKend54l
Legacy Member
gumball4000 zei:
En wilt de bank ook een lening verlenen zonder dat je een SSV neemt?
Want zoals je zegt als je toch niet voor kinderen gaat dan verlaagt ook wel een deel het nut van een SSV. Ook als ze een waanzinnige premie moet betalen heb je geen drol eraan. Kan je beter dat geld opzij zetten en best case heb je zeer veel geld uitgespaard.
Maar de realiteit zal volgens mij toch iets anders zijn. Volgens mij gaat niemand een deftige SSV willen geven. Of misschien zelfs totaal geen. Ook zal men het maximale leenbedrag bewust laag houden om zo het risico ook te beperken. Persoonlijk zie ik dat niet al te rooskleurig in. De optie die mij het meest valabel lijkt is met een bom eigen middelen komen en een heel laag risicoprofiel hebben. Dat na 10j vergeten worden omdat je stabiel bent is ook iets waar ik allesbehalve op zou rekenen. Stel dat ze eind 2021 hervalt dan sta je daar.
gumball4000
Legacy Member
MrKend54l zei:
We hebben voorlopig 1 bank gevonden die leent met een ssv aan minimaal 100% in totaal. De ssv moet zelfs niet bij die bank genomen worden...straffer zelfs..ze bieden geen ssv aan in hun aanbod.
De bank laat zelfs vervroegde terugbetaling toe en is gratis.
Grootbanken willen niet lenen aan 100-0% ssv
makila
Legacy Member
Bij argenta was 100-0% ssv bij ons één van de mogelijke opties en dat was toch géén probleem.gumball4000 zei:
En ik aanzie Argenta toch als een grootbank sé.
Ik vraag me af of 100-0% ssv echt wel een issue is, of dat de grootbanken in uw geval gewoon van grote ONwil zijn.
Ik vermoed het tweede eigenlijk .. niet eerlijk want het risico is nihil (als zij overlijdt moeten ze u dan niets uitbetalen hé), maar ja ..
MrKend54l
Legacy Member
En wat met het totaalpakket?gumball4000 zei:
Is dit dan ongeveer in lijn met de grootbanken of doorsnee bank om het zo te noemen
Het is zeker positief dat je toch zeker opties hebt. Maar ik wil toch gezegd hebben dat het uiteindelijk maar een huis is eh. Een plaats waar je wast, kookt en slaapt. Dat is heel leuk een nieuwbouw, super tof. Maar na een periode is dat zoals een andere woning hoor. Om daar nu spartaans voor te gaan leven om zo snel mogelijk alles af te lossen, ik weet het niet. Ook de vooruitzichten van geen kinderen, geen verre reizen en misschien nog veel dingen die je niet zal kunnen doen. Met enkel maar een nieuwbouwing met 4 slaapkamers voor jullie tweetjes zal dat snel leeg gaan aanvoelen.
My 2 cents zou zijn om gewoon voor een woning te gaan die je vlot kan betalen en die ruimschoots voldoet voor jullie 2. Dat spaarzame gedrag wat laten varen en genieten van het leven zonder veel zorgen. Cru gezegd is uw vriendin er binnen 10 jaar niet meer door haar ziekte, en heb je heel die periode uwzelf alles ontzegd, heb je geen nageslacht en moet je alsnog uw nieuwbouw verkopen omdat je vriendin 0% overlijdensdekking had.
Dit komt misschien heel bot over, maar het is toch wel de realiteit.
Castil
Legacy Member
Geen idee of Argenta effectief 100-0% aanbiedt, maar allesinds 100% op 2 hoofden.
Andere grootbanken bieden dit niet altijd aan (kbc bv al niet) kan je ook even bekijken.
Het voorstel bij ons was op 2 hoofden ×/-5200euro 100%, kbc elk 75% kwam op ongeveer 6200 euro.
Ipv vrij beroep, onze contactpersoon liet toch uitschijnen dat vrij beroepen 'geliefd' zijn als klant en we onze prognose zeker moesten mee in ons dossier steken vooraleer dit verder bekeken werd door het hoofdkantoor.
Vriendin is wel nog niet zeker dat ze thuis effectief halftijds een praktijk gaat beginnen, maar dat moet de bank niet weten.
Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
Andere grootbanken bieden dit niet altijd aan (kbc bv al niet) kan je ook even bekijken.
Het voorstel bij ons was op 2 hoofden ×/-5200euro 100%, kbc elk 75% kwam op ongeveer 6200 euro.
Ipv vrij beroep, onze contactpersoon liet toch uitschijnen dat vrij beroepen 'geliefd' zijn als klant en we onze prognose zeker moesten mee in ons dossier steken vooraleer dit verder bekeken werd door het hoofdkantoor.
Vriendin is wel nog niet zeker dat ze thuis effectief halftijds een praktijk gaat beginnen, maar dat moet de bank niet weten.
Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
gumball4000
Legacy Member
makila zei:
Ah leuk als ze dit ook zouden aanbieden
MrKend54l: De bank waar ik het over had was Triodos.
Hierbij hun tarieflijst: https://www.triodos.be/nl/downloads/tarieflijst-hypothecaire-woonkredieten?id=8a36d86dca53
Ze geven enkel krediet voor nieuwbouw, zware renovaties, culturele- en sociale projecten.
Als je hier gaat zien: https://www.triodos.be/nl/woonkrediet
En je gaat naar "in detail" en klikt daarna door naar "criteria voor kortingen op uw rentevoet" (ja hun linknaam wijzigt niet als ik op de subtabs klik..niet echt handig). Dan mag je die korting aftrekken van de tarieflijst hierboven.
Ik denk dat hun tarief niet het allerbeste is (tenzij je super super energiezuinig begint te bouwen, vb. passiefhuis) maar nog wel binnen de norm. Onze quotiteit zou lager liggen dan 80%.
Ik vraag mij achteraf oprecht af, als wij op voorhand zouden hebben geweten dat het bekomen van een lening zo moeilijk zou zijn of we deze grond dan nog zouden hebben gekocht.
Het bouwen van een eigen woning is eigenlijk echt onze droom geweest...en zeker ikzelf in de bouwsector werk en mijn vriendin naar bijna elke opendeurdag meebracht en onbewust liet dromen van mooie woningen :ironic:
Misschien moeten we idd ook meer leren genieten
Dit is ook de reden waarom ik op 9lives zit, het is altijd leerrijk om andermans mening te lezen. Het kan een nieuw inzicht geven waar ik/we zelf niet bij stilstonden. Misschien moeten we dit meer doen, want to be honest..dit jaar hebben we nog niet veel leuke zaken gedaan. Zij werkt altijd super laat (soms dagen dat ze pas om 22u30 thuis is en direct gaat slapen omdat ze de volgende dag om 8u moet gaan werken), werkt op zaterdag..en dan is ons enige echte dag samen, zondag...wanneer alle winkels enzo dicht zijn (even corona buiten beschouwing)
gumball4000
Legacy Member
Castil zei:
Ivm geliefd zijn als vrij beroep, hadden wij nog niet.
Nuja, mijn vriendin was toen bijberoeper vrijberoep. Daarnaast werkte ze nog aan de kassa in een supermarkt tot het moment haar klantenbestand op een goed niveau zou zitten.
Toevallig de dag na de ondertekening van de lening wel ontslag gegeven en full-time zelfstandige geworden.
Haar prognoses zullen wel goed zijn, wat ons dan weer gerusstelt. + we hebben een goede/grote boekhouder (SBB), dus die zullen het hele plaatje nog kunnen optimaliseren vermoed ik
janvo
Legacy Member
Ik ken niet heel de situatie, maar is hier al aan gedacht?
https://economie.fgov.be/nl/themas/...erzekeringen/schuldsaldo/toegangsbevorderende
https://www.komoptegenkanker.be/wat...n-kanker/verzekeringen/schuldsaldoverzekering
(ik deel deze link ivm de achterliggende werking bij ziekte. Deze zal normaal ook op andere ziektes van toepassing zijn, behalve kanker)
Recht om vergeten te worden heb je al aangehaald.
Als je het niet eens bent met de premie is er nog een optie, zie eerste link
Zelf geen ervaring mee, maar zat nog ergens in mijn achterhoofd.
gumball4000
Legacy Member
janvo zei:
Het opvolgingsbureau hebben we na de eerste weigering gecontacteerd. Zij hadden 2 weken tijd nodig om achteraf gewoon te zeggen “de argumentatie van bnp/AG was correct. Er zijn geen fouten gebeurd”
En de argumentatie was gewoon “u bent geweigerd op basis van aandoening x”..
We hopen de termijn van 10jaar snel voorbij te zijn zodat we toch aan een ssv kunnen raken. Ik maak mij op dit moment niet al te veel zorgen over haar aandoening. Ze moet 2x/jaar een volledige dag op medische controle waar ze grondig wordt onderzocht (verschillende fysieke proeven en scans/echografies) op die 7 jaar tijd was de situatie steeds stabiel te noemen.
Ze lijdt aan een aandoening waardoor ze zonder medicatie héél snel buiten adem zou raken (een trap oplopen = een marathon voor haar, zonder medicatie). Dankzij de medicatie is haar conditie nu normaal en heeft de de fysiek van iemand die gezond leeft, maar niet sport. Hiermee bedoel ik dat ze wel zou kunnen sporten/lopen, maar ze na 200-300m effe buiten adem is. Mocht ze achteruit gaan, zou ze het ook zeer rap merken.
Elke keer we trappen oplopen, luister ik ook bewust naar haar ademhaling om te zien of alles nog ok is...en eerlijk, ze doet het fysiek op sommige vlakken beter dan mij
De reden van weigering is dat “de statistieken” niet gunstig zijn voor haar. Er zijn in belgie maar 300-400 mensen met die aandoening, zij was één van de enige met de lichtste vorm. Zij moet gewoon dagelijks 3-4 pillen slikken. De grote meerderheid loopt rond met een kaske ter grootte van een gameboy dat om de x seconden een vloeistof in het bloed spuit. Worst case bij die aandoening = met zuurstofflessen rondlopen en uiteindelijk sterven. Éen van de verzekeraars zei letterlijk eens op papier “we verzekeren u niet, want volgens de statistieken hebt ge kans op vervroegde mortaliteit. Dit wil niet zeggen dat dit bij u het geval is, maat we nemen liever geen risico”. Enja in die statistieken zitten grote,deels de zwaar zieken die de resultaten wat naar omlaag halen..wat in haar nadeel speelt.
Tuurlijk ben ik mij ervan bewust dat ze vroegtijdig kan sterven. Ik ben er ook zeker van dat ze geen 80 jaar zal worden, maar ik ben er zeker van dat ze de 65-70 zal halen indien ze gezond blijft eten/leven als nu. Nu covid doet er ook geen goed aan, want dat tast de longen aan. Daar was ze in het begin super paniekerig over. In de supermarkt waar ze werkte heeft ze zelfs 2 maand ziekteverlof aangevraagd op aanraden van het ziekenhuis. Ze ervaarde dit als een faling en kreeg daarenboven nog eens commentaar van collega’s dat ze profiteerde. Is ook een van de redenen dat ze direct na de lening als voltijds zelfstandige is begonnen. Bij haar huidige collega’s (ze werkt in een groepspraktijk) is er heel veel begrip voor haar aandoening. Zelfs collega’s die haar af en toe aan de orde moeten roepen en zeggen “seg, da zou ik nu wel niet doen met uw aandoening”. Vindt ze wel leuk dat er zo wat voor haar gezorgd wordt.
Het klote aan heel het verhaal is dat ze ook altijd super gezond leeft/leefde. Ging 2x/week fitnesse, at gezond, gezond bmi, niet roken ed..
Mocht ze obesitas hebben/roken ofzo zou ge nog kunnen zeggen “jah...eigen schuld eh”, maar hier dus niet.
Het beperkt ons leven gewoon: moeilijk ssv, geen eigen kinderen, reizen boven hoogtes van 1000m wordt zwaar afgeraden (dit laatste hebben we 1x gedaan.. het was zelfs 1700m. In de auto zitten was dik oke...eens ze moest uitstappen en enkele stappen zetten kon ze niet meer. Ze heeft toen heel de terugweg zitten wenen, omdat ze wou bewijzen dat ze het kon, maar het uiteindelijk niet gelukt is)
Nineshots
Legacy Member
Wat ook wel vervelend is, soms heb je een aandoening waardoor je kans hebt dat je wat eerder sterft. Zoals bij jouw situatie, 65-70 jaar.
Maar tegen dan is de lening dus al lang afbetaald. Dus vrij vervelend dat je ondanks dat, nog altijd een superhoog tarief moet betalen of zelfs gewoon geweigerd wordt.
Maar tegen dan is de lening dus al lang afbetaald. Dus vrij vervelend dat je ondanks dat, nog altijd een superhoog tarief moet betalen of zelfs gewoon geweigerd wordt.
Pieterjan94
Legacy Member
Stan92 zei:
Ze willen sowieso een prijsbestek van de geplande renovatie. Je kan dat doen obv offerte aannemer/architect of offertes van meerdere professionelen. Als je uiteindelijk alles zelf doet en enkel facturen hebt van bouwmaterialen, lijkt me dat ook nog wel oké te zijn.
Protip; gewoon je aanvraag eens indienen. Je verbindt je tot niks, maar ze antwoorden wel snel op je mailtjes, ook bellen is dan geen probleem. Op die manier kan je alles eens rustig dubbelchecken met de bankbediende die je dossier behandelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.