Archief - Mag een kasier in uw rugzak/handtas kijken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
Benjamin zei:
Zoals hier al is gezegd, een gewone burger hoef je nooit in je rugzak te laten kijken. Niet doen dus tenzij je niets hebt gejat en je het voorkomen van een conflict belangrijker vindt dan je rechten. Je kan evt. ook de winkelmedewerker vertellen dat als hij/zij je verdenkt van diefstal dat hij/zij de politie erbij mag halen en dat die flik dan mag kijken. :D


Mooie toevoeging. Je kan dan altijd weigeren maar ze hoeven je bij weigering niet binnen te laten. Leuk truucje om de klanten af te zetten met torenhoge drankprijzen.

alle, nog zo ne stoeren

Starrk

Legacy Member
Stoer tot er security voor hun neus staat. Dan slufferen ze met knikkende knieën naar een lokaaltje. Ik heb er zo al genoeg zien passeren: Een grote bek tegen de winkelverantwoordelijke, maar zodra de politie er staat zijn het precies honden die alles doen om te plezieren. Best inschikkelijk op dat moment.

Benjamin

Legacy Member
De politie heeft een geweldsmonopolie, burgers, waaronder die beveiligingsmedewerkers hebben dat gelukkig niet. Een beveiligingsmedewerker mag exact evenveel doen als jij en ik, praktisch niets dus.
Ik sta op mijn rechten, een ander mag niet in mijn tassen snuffelen tenzij die persoon bevoegd is. Rechten komen te voet en ze gaan te paard, ik doe er dus geen afstand van zolang ik ze nog heb.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
De politie heeft een geweldsmonopolie, burgers, waaronder die beveiligingsmedewerkers hebben dat gelukkig niet. Een beveiligingsmedewerker mag exact evenveel doen als jij en ik, praktisch niets dus.
Ik sta op mijn rechten, een ander mag niet in mijn tassen snuffelen tenzij die persoon bevoegd is. Rechten komen te voet en ze gaan te paard, ik doe er dus geen afstand van zolang ik ze nog heb.
En het recht is gelukkig in België zo geëvolueerd dat de rechtspraak een beveiligingsmedewerker méér rechten verleend dan jij :).

Redhunter

Legacy Member
Benjamin zei:
De politie heeft een geweldsmonopolie, burgers, waaronder die beveiligingsmedewerkers hebben dat gelukkig niet. Een beveiligingsmedewerker mag exact evenveel doen als jij en ik, praktisch niets dus.
Ik sta op mijn rechten, een ander mag niet in mijn tassen snuffelen tenzij die persoon bevoegd is. Rechten komen te voet en ze gaan te paard, ik doe er dus geen afstand van zolang ik ze nog heb.

Dus stel:

Een winkelier vraagt om je tas te mogen zien, je weigert, security komt er bij, zondert je af, en dan?

Als je al weigert met de security mee te gaan: securtiy neemt je bij de arm, wat dan?

Ik vindt het niet erg dat je op je rechten staat -de meesten doen dat, de een al iets meer dan de ander- maar is het dat allemaal waard?

BluePyro

Legacy Member
ik denk niet dat een beveiligingsagent u mag meenemen in een kamerke ( dacht hier te lezen hebben). En als ze mij vastnemen aan mijn arm tegen mijn wil, dan laat ik mij vallen zoals mijn klein broertje :p

EvilTwin

Legacy Member
Redhunter zei:
Dus stel:


Als je al weigert met de security mee te gaan: securtiy neemt je bij de arm, wat dan?

Dat mag security niet. Ze kunnen je vragen om mee te gaan, maar niet verplichten (vrijheidsberoving), mits uitzonderingen. Maar als het enkel om je tas te controleren is mogen ze dat niet hoor.

marcel

Legacy Member
idd, bij de arm vastnemen mogen we niet. andere lichaamsdelen trouwens ook niet.

makila

Legacy Member
Redhunter zei:
Dus stel:
Een winkelier vraagt om je tas te mogen zien, je weigert,
Dat mag. Je hebt perfekt het recht om dit te weigeren. Een winkelier mag je tas niet zomaar inkijken.

Redhunter zei:
security komt er bij, zondert je af, en dan?
Niets, security mag je NIET controleren. Alleen de politie mag dat doen. En wie zegt dat ze je mogen afzonderen? Ook dat mag wettelijk niet zomaar. Je verzet je gewoon zo hard mogelijk zonder geweldadig te worden. En als ze zelf geweld gebruiken om toch maar in je tas te kunnen kijken, dan klaag je ze gewoon achteraf aan voor slagen en verwondingen, handtastelijkheden en het zonder toestemming controleren van je persoonlijke spullen. Zo simpel is het.

Redhunter zei:
Als je al weigert met de security mee te gaan: securtiy neemt je bij de arm, wat dan?
Dan kan je de security aanklagen voor ongeoorloofde handtastelijkheden.

Redhunter zei:
.. maar is het dat allemaal waard?
Neen. Je maakt een slechte naam voor jezelf hé?

Starrk zei:
Stoer tot er security voor hun neus staat. Dan slufferen ze met knikkende knieën naar een lokaaltje. Ik heb er zo al genoeg zien passeren: Een grote bek tegen de winkelverantwoordelijke, maar zodra de politie er staat zijn het precies honden die alles doen om te plezieren. Best inschikkelijk op dat moment.
Dat moet je dus nét niet doen. Discussieren. Dan geef je de tijd aan de winkelier om de politie op te bellen en de tijd aan de politie om langs te komen. Neen, als je iets gestolen hebt, dan moet je gewoon met een star gezicht de winkel zo snel mogelijk verlaten natuurlijk.


leonzo zei:
Eindrapport: na 1 uur stomme bullshit, komt men tot de conclusie dat niemand iets gestolen heeft maar dat 3 andere dieven wel weg zijn met materiaal uit de winkel.
Alhoewel ik nu een aantal tips gegeven heb, pro stelen, wil dit nog niet zeggen dat ik het goedkeur. Als een winkelier persoonlijk vraagt of ze/hij even in mijn tas kan kijken ter controle, dan doe ik die tas gewoon open. Ik steel niks, dus ik heb niks te verbergen, dus waarom dan moeilijk doen?

Benjamin

Legacy Member
Als een andere burger geweld gebruikt dan mag je zelf ook geweld gebruiken wat proportioneel is in het kader van een effectieve zelfverdediging. Wie die ander is doet er niet toe.
Als die beveiligingsmedewerker mij bij mijn arm zou grijpen?
Hij mag het niet maar mocht hij dat proberen en er in slagen dan zal ik met proportioneel geweld mijn arm bevrijden en eventueel aangifte doen bij de politie. Gaat hij dan grover geweld gebruiken, dan zal ik mij wederom met proportioneel geweld verdedigen. Ik denk echter dat de meeste beveiligingsmedewerkers wel twee keer zullen nadenken voordat ze iets doen wat niet mag.

Voor alle duidelijkheid, als ik niets gestolen heb dan zou ik de winkelmedewerker of de beveiligingsmedewerker de optie geven om de politie erbij te halen en dan mag die politieagent kijken, niet omdat dat moet maar enkel omdat ik eventueel nog eens daar iets moet kopen. :)
De winkelmedewerker of beveiligingsmedewerker laten kijken? Nee.

JPV

Legacy Member
Het moment dat jij geweld gebruikt, is het moment dat de beveiligingsmedewerker meestal wint. Dan heeft hij immers (volgens rechtsleer) het recht om je de vrijheid te beroven als wettige zelfverdediging, zolang jij niet kan bewijzen dat hij geweld gebruikte en/of je eigen geweld proportioneel was. En zoals reeds gezegd, de rechtsleer maakt wel degelijk een onderscheid tussen een gewone burger en een beveiligingsmedewerker, zowel tégen de beveiligingsmedewerker (overmatig geweld is bezwarend voor hem) als vóór de beveiligingsmedewerker (minimaal geweld, bvb enkel om iemand tegen te houden wordt vaak door de vingers gezien)

Conradus

Legacy Member
Rechtsleer zegt veel, rechtspraak is wat beslist en dat hangt soms nogal van de mood van de rechter af.

JPV

Legacy Member
klopt, maar er is ook rechtspraak hoor (kan ik toch in jura terugvinden). Natuurlijk is nooit iets 100% zeker. Als je een dronken rechter tegenkomt of een rechter die héél hardlijnig is, zit je mogelijks met een probleem (zeker als dat in beroep is) ;).

EvilTwin

Legacy Member
Iedere keer een beveiligingsmedewerker dit doet, riskeert hij een voorwaardelijke straf. Indien hij wordt veroordeeld verliest hij zijn badge en zonder badge kan hij niet in dienst blijven, dus samen ook zijn werk.

Dus in de praktijk verwittigt men eerder politie dan zelf de dief te vatten hoor. Je gaat je werk / veroordeling / ... toch niet op het spel zetten voor 100 gepikte euro's?

nite

Legacy Member
JPV zei:
Dan heeft hij immers (volgens rechtsleer) het recht om je de vrijheid te beroven als wettige zelfverdediging, zolang jij niet kan bewijzen dat hij geweld gebruikte en/of je eigen geweld proportioneel was.

Vreemd dat de bewijslast komt te liggen bij de klant. Lijkt mij niet erg eerlijk dat de klant moet bewijzen dat het zelfverdediging was. De klant is blijkbaar schuldig tot het tegendeel bewezen is, de veiligheidsagent is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

JPV

Legacy Member
bewijslast van het geweld van de beveiligingsmedewerker komt bij de klant te liggen als hij beweert dat hij terecht geweld gebruikte uit zelfverdediging.

Sharky

Legacy Member
Ik vind het bijzonder triestig met welke mentaliteit sommigen onder ons hier rondlopen.

Sommigen zorgen liever voor een show, en willen het kot op stelten zetten en van een mug een olifant maken...

Goed bezig, zegt veel meer over uzelf dan over de kassier / bewakingsagent.

Weet dat je vroeg of laat toch tegen de verkeerde stoot, eens zien hoeveel haar u dan nog op uw tanden zal hebben....

man man man ...

JPV

Legacy Member
Dezelfde logica als: "ik heb voor m'n ticket voor het voetbal betaald en ik word gevraagd om mijn ticket te tonen. Ik heb voor m'n ticket betaald, dus heb ik geen enkele reden om m'n ticket te tonen aan eender wie."

De eerste plaats is trouwens dat ik een winkel binnenga waar ik mogelijks koopwaar onbetaald kan meenemen.

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
Dezelfde logica als: "ik heb voor m'n ticket voor het voetbal betaald en ik word gevraagd om mijn ticket te tonen. Ik heb voor m'n ticket betaald, dus heb ik geen enkele reden om m'n ticket te tonen aan eender wie."

De eerste plaats is trouwens dat ik een winkel binnenga waar ik mogelijks koopwaar onbetaald kan meenemen.

Je betaalt nergens om een winkel binnen te mogen. Bij jouw voorbeeld moet je een ticket hebben om daar zelfs maar te mogen zijn, in de winkel is dat allesbehalve het geval.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan