Archief - Notariaat: voor- en tegenstanders

beryl · 20 aug 2020

dirk27 zei:
kleine vraag: als een notaris alleen werkt, en ze werkt volgens uurtarief en niet volgens barema, hoeveel zou aanvaardbaar zijn als uurtarief voor de werkelijk gepresteerde uren?

Gelijk welk bedrag de vrije markt daarvoor aanvaardbaar vindt. Dat mag van mij gerust het dubbel zijn van wat ze nu krijgen maar dat zal niet gebeuren denk ik. En te zien aan hoe hard het notariaat die tarieven en dat monopolie blijft verdedigen, notarissen blijkbaar ook niet.

Herman De Croo · 20 aug 2020

Kunnen we aub gezamenlijk beslissen om die troll te negeren? Het heeft toch geen zin en het vervuilt al pagina's lang de discussie, die net erg goed was gestart.

DogFacedGod · 21 aug 2020

dirk27 zei:
80 euro is een algemeen gemiddelde, in detail zoals eerder gepost leert je veel meer.

Het gaat om effectieve tijd geregistreerd zoals een advocaat doet: het gaat namelijk om dezelfde tijdsregistratie software.

Volgens de studie van Verboven over de kostprijs van notaris komt hij uit aan 27u voor een verkoop en hypotheek

https://docs.google.com/viewer?a=v&...FpbnxmcmFua3ZlcmJvfGd4OjNjODQyODM0YzIwNTU3OTE

Zijn gemiddelde notariskosten bij aankoop woning berekent hij 3.112 zonder administratieve kosten, met administratieve kosten 4.912

Dus zitten we aan 150 € exclusief BTW per uur van. (4912 delen door 27 en delen door 1,21)

Dus je tweede kolom is wat laag ingeschat .

Dus moest men daadwerkelijk een limiet steken van 100€ per uur exclusief BTW, dan zal het verschil wel hoger oplopen

.

dirk27 · 21 aug 2020

De studie van Verboven toont aan dat de cijfers die hij heeft niet ver liggen van mijn cijfers.

- Anderzijds ben ik niet helemaal akkoord want de gemiddelde kost is geen 4.912 euro incl. btw maar 4.330 als we ons baseren op een gemiddelde prijs van 300.000. Als je 4.912 wilt neertikken bij de notaris dan moet je een huis kopen van 1.200.000 euro in Vlaanderen.
- Het lijkt me sterk dat Verboven zich gebaseerd heeft op een woning van 1.200.000 wat mij doet vermoeden dat hij per ongeluk de kost voor overschrijving van 230 daarbij heeft opgeteld. Kosten voor overschrijving zijn namelijk hypotheekkosten die rechtstreeks gaan naar het hypotheekkantoor (=FOD Financien), in de tool waarnaar hij verwijst op notaris.be is het namelijk niet duidelijk voor een leek voor wie "kosten overschrijving" bedoeld zijn.
- Daarnaast ben ik niet akkoord met wat hij rekent voor uren, mijn cijfers zijn gebaseerd op 300.000 akten verleden over 400 notariaten in Vlaanderen, Wallonië en Brussel in 2019. Mijn gemiddelden vertellen dat aankoop en hypotheek 32 uur in beslag neemt.

Het is niet nodig om als mij troll te bestempelen: een discussie voeren met harde cijfers zullen jullie veel meer vooruit helpen. Ik heb tot nu toe geen concrete cijfers zien passeren die mijn cijfers compleet omgooien. Laten we een beetje vriendelijk omgaan met mekaar?

beryl · 21 aug 2020

dirk27 zei:
De studie van Verboven toont aan dat de cijfers die hij heeft niet ver liggen van mijn cijfers.

- Anderzijds ben ik niet helemaal akkoord want de gemiddelde kost is geen 4.912 euro incl. btw maar 4.330 als we ons baseren op een gemiddelde prijs van 300.000. Als je 4.912 wilt neertikken bij de notaris dan moet je een huis kopen van 1.200.000 euro in Vlaanderen.
- Het lijkt me sterk dat Verboven zich gebaseerd heeft op een woning van 1.200.000 wat mij doet vermoeden dat hij per ongeluk de kost voor overschrijving van 230 daarbij heeft opgeteld. Kosten voor overschrijving zijn namelijk hypotheekkosten die rechtstreeks gaan naar het hypotheekkantoor (=FOD Financien), in de tool waarnaar hij verwijst op notaris.be is het namelijk niet duidelijk voor een leek voor wie "kosten overschrijving" bedoeld zijn.
- Daarnaast ben ik niet akkoord met wat hij rekent voor uren, mijn cijfers zijn gebaseerd op 300.000 akten verleden over 400 notariaten in Vlaanderen, Wallonië en Brussel in 2019. Mijn gemiddelden vertellen dat aankoop en hypotheek 32 uur in beslag neemt.

Het is niet nodig om als mij troll te bestempelen: een discussie voeren met harde cijfers zullen jullie veel meer vooruit helpen. Ik heb tot nu toe geen concrete cijfers zien passeren die mijn cijfers compleet omgooien. Laten we een beetje vriendelijk omgaan met mekaar?

https://www.tijd.be/netto/dossier/bouwgids2016/hoeveel-bedragen-de-notariskosten-bij-de-aankoop-van-een-woning/9738251.html

Dit is een link naar een artikel van de tijd waarin een notaris zegt dat een eenvoudige vastgoedakte, de overgrote meerderheid van de aktes, zo'n tien uur in beslag neemt. En da's van een notaris die probeert uit te leggen dat notarissen echt niet zoveel verdienen als we denken en er dus alle belang bij heeft het aantal uren op te blazen, de waarheid ligt dus misschien nog lager.

dirk27 · 21 aug 2020

Dat is interessant maar ook vrij vaag.

Want wat bedoelt hij met een eenvoudige vastgoedakte? Is dat een akte waarin een onroerend goed in betrokken is? De eenvoudigste vastgoedakte die ik ken is een handlichting. Bedoelt hij een aankoop, krediet, hyp mandaat?
Daarbij, wat bedoelt hij met 10 uur: 10 voor wie? dossieropstarter, dossierbeheerder, jurist, notaris, post-akte medewerker, boekhouder, administratief ondersteunende of allemaal samen?

beryl · 21 aug 2020

dirk27 zei:
Dat is interessant maar ook vrij vaag.

Want wat bedoelt hij met een eenvoudige vastgoedakte? Is dat een akte waarin een onroerend goed in betrokken is? De eenvoudigste vastgoedakte die ik ken is een handlichting. Bedoelt hij een aankoop, krediet, hyp mandaat?
Daarbij, wat bedoelt hij met 10 uur: 10 voor wie? dossieropstarter, dossierbeheerder, jurist, notaris, post-akte medewerker, boekhouder, administratief ondersteunende of allemaal samen?

Hij bedoelt de typische vastgoedakte, want daarover gaat het en die 10 uur is allemaal samen, net zoals jij de uren telt. Iets anders zou echt geen steek houden.

Xeo Pablo · 21 aug 2020

beryl zei:
https://www.tijd.be/netto/dossier/bouwgids2016/hoeveel-bedragen-de-notariskosten-bij-de-aankoop-van-een-woning/9738251.html

Dit is een link naar een artikel van de tijd waarin een notaris zegt dat een eenvoudige vastgoedakte, de overgrote meerderheid van de aktes, zo'n tien uur in beslag neemt. En da's van een notaris die probeert uit te leggen dat notarissen echt niet zoveel verdienen als we denken en er dus alle belang bij heeft het aantal uren op te blazen, de waarheid ligt dus misschien nog lager.

Vastgoed is het grootste deel van de akten, maar dat betekent niet dat ze ook overwegend eenvoudig zijn. Als alles goed gaat kan het misschien al op 10u, als er discussie of problemen zijn zal het snel oplopen. De waarheid zal ergens tussen 10u en 32u liggen vermoed ik.

Puur naar het aantal uren kijken voor een verkoop is ook niet het volledige verhaal. In familiale dossiers zal je bv. helemaal andere cijfers krijgen.

dirk27 · 21 aug 2020

Ik heb er over nagedacht en moet toch wel even mijn mening bijschaven, de berekening van Verboven over aantal uren kan zeker kloppen.

Het is namelijk zo dat wanneer een aankoop en krediet door dezelfde notaris verleden worden op 1 kantoor er in het kredietdossier gemakkelijk een halve dag bespaard kan worden.
De reden hiervoor is dat het grootste deel van verplichte opzoekingen en taken in een kredietdossier ook te doen zijn in een verkoopdossier, in praktijk zal men in dit geval een kopie nemen van de stukken uit het aankoop dossier. Ook wat betreft communicatie, afspraken en gesprekken wordt er tijd gewonnen omdat het tegelijkertijd kan.

In gevallen dat de verkoop door een notaris gedaan wordt, en het krediet door de andere notaris, dan zijn dat natuurlijk echt 2 dossier die onafhankelijk van mekaar gestart en opgevolgd worden. Dat gebeurd ook wel vaak: bv. aankoop bij notaris van de verkoper, krediet bij notaris van de koper.

In mijn overzicht wordt er vanuit gegaan dat de dossier apart van mekaar behandeld worden en niet in 1 cluster.

Mea culpa.. 27 lijkt dus wel realistisch als het gaat om combinatie van verkoop en krediet.

*edit: in geval dat een krediet en verkoop samen gaan bij één notaris worden de aktekosten van het krediet automatisch een stuk naar beneden gehaald

DogFacedGod · 21 aug 2020

dirk27 zei:
De studie van Verboven toont aan dat de cijfers die hij heeft niet ver liggen van mijn cijfers.

- Anderzijds ben ik niet helemaal akkoord want de gemiddelde kost is geen 4.912 euro incl. btw maar 4.330 als we ons baseren op een gemiddelde prijs van 300.000. Als je 4.912 wilt neertikken bij de notaris dan moet je een huis kopen van 1.200.000 euro in Vlaanderen.

Is dat inclusief de hypothecaire inschrijving van een lening of niet?

NemesisBE · 21 aug 2020

Mijn vrouw en ik hebben net een garage gekocht voor 23.500 euro. De makelaar heeft zo ongeveer alle nodige documenten opgevraagd, opgezocht en geverifieerd. En toch zullen wij ± 3k aktekosten betalen aan de notaris.
Werkelijk schandalig in verhouding met hoeveel dat stukje vastgoed maar kost.

LaCucaracha · 21 aug 2020

NemesisBE zei:
Mijn vrouw en ik hebben net een garage gekocht voor 23.500 euro. De makelaar heeft zo ongeveer alle nodige documenten opgevraagd, opgezocht en geverifieerd. En toch zullen wij ± 3k aktekosten betalen aan de notaris.
Werkelijk schandalig in verhouding met hoeveel dat stukje vastgoed maar kost.

Is dat zowel voor de krediet- als de aankoopakte? Zou je de afrekening en opsplitsing eventueel eventjes kunnen delen?

Dirk: hier heb je de concrete cijfers waarnaar je vroeg... En no way dat in beide aktes meer als 15u is ingekropen

Btw Nemesis : Gij zijt blijkbaar een 9lives vriend van mij... Vermoedelijk van in mijn Diablo 2-periode

I

dirk27 · 21 aug 2020

+-3.000 voor een aankoop + krediet is normaal, zie online rekenmodules op bv. https://www.notaris.be/rekenmodules

Makelaar heeft alle taken en opzoekingen gedaan die een notariaat zou moeten doen? In beide dossiers samen heeft een notariaat naast de akte 54 taken en verrichtingen uit te voeren gestaafd met stukken. Of makelaar heeft alle nodige documenten die hijzelf moet doen? Groot verschil.

Mijn advies: vraag bij immokantoor lijst op van zaken die ze hebben gedaan, en vraag bij notariaat lijst op van taken die ze hebben gedaan.

dirk27 · 21 aug 2020

DogFacedGod zei:
Is dat inclusief de hypothecaire inschrijving van een lening of niet?

Dat is zonder lening.

Verkoop en krediet zijn aparte dossiers en akten met elk hun eigen erelonen en aktekosten. Hypothecaire overschrijving (forfait) hoort bij provisie van de verkoopakte, hypothecaire inschrijving (variabel bedrag op basis van bedrag van inschrijving) hoort bij provisie van de kredietakte.

Xeo Pablo · 21 aug 2020

NemesisBE zei:
Mijn vrouw en ik hebben net een garage gekocht voor 23.500 euro. De makelaar heeft zo ongeveer alle nodige documenten opgevraagd, opgezocht en geverifieerd. En toch zullen wij ± 3k aktekosten betalen aan de notaris.
Werkelijk schandalig in verhouding met hoeveel dat stukje vastgoed maar kost.

Een garage is ook een onroerend goed, dezelfde opzoekingen en checks spelen als bij een kasteel. Het ereloon zal wel veel lager zijn dan bij een woning.

DogFacedGod · 21 aug 2020

Er is ook dan nog de kwestie: Waarom kan het dan wel goedkoper in het buitenland? In Frankrijk (niet bepaald een land gekend voor zijn eenvoudige bureaucratie) liggen deze kosten lager dan in België. In Duitsland zelfs op een kwart van de prijs.

The notary fees appear to vary even slightly more at the average house prices (because the average
house price is lowest in Spain). At an average house value of €223 275 in Belgium, the fees would be
€4 912, which is lower than in the most expensive country Italy (€5 100), but higher than all other
countries (with fees of €4 016 in France, €2 835 in Austria, €1 674 in Germany, €1 010 in Poland and
€386 in Spain).
(aankoop + lening)

https://docs.google.com/viewer?a=v&...FpbnxmcmFua3ZlcmJvfGd4OjNjODQyODM0YzIwNTU3OTE
p5-6

Dat is toch niet enkel te verklaren aan "loonkost" of "fiscaliteit"

NemesisBE · 21 aug 2020

LaCucaracha zei:
Is dat zowel voor de krediet- als de aankoopakte? Zou je de afrekening en opsplitsing eventueel eventjes kunnen delen?

Dirk: hier heb je de concrete cijfers waarnaar je vroeg... En no way dat in beide aktes meer als 15u is ingekropen

Btw Nemesis : Gij zijt blijkbaar een 9lives vriend van mij... Vermoedelijk van in mijn Diablo 2-periode

I

D2 idd

Gaat enkel over aankoopakte, kredietakte moet niet want heropname bestaand woonkrediet.
Akte wordt pas verleden in oktober ofzo, dan zal ik u de werkelijke kost kunnen sturen. Maar ik had al eens geïnformeerd voor we effectief zijn overgegaan op de aankoop.
Dit kreeg ik toen als antwoord (originele vraagprijs was 25k):

"U mag rekenen op een bijkomende kost voor opzoekingen, erelonen, dossierkosten ed van 2500-2700 euro voor de aankoopprijs van 25.000 euro.

+ bijkomend 10 % registratierechten (2500 euro)."

dirk27 · 21 aug 2020

DogFacedGod zei:
Waarom kan het dan wel goedkoper in het buitenland?

Heeft het zin om te vergelijken tussen andere landen? Ik kan een hele reeks dingen opsommen die zoveel maal goedkoper zijn in Frankrijk, wat mij ook erg frustreert:
mobiele telefonie, autoverzekering, autotaksen, grondbelasting, geneesmiddelen, personenbelasting en sociale bijdragen, .. Daarnaast heb ik wel een vriend wonen in Parijs met evenveel ervaring als mij, ook in de consulting maar die 1/4 minder dan mij verdient.
Bovendien hebben ze voor hetzelfde geld een veel kleinere woning en veel kleinere auto.

Ik bedoel hiermee dat je dagenlang kunt gaan filosoferen over verschil met andere landen en je gaat er nooit aan uit geraken. Want uiteindelijk neem je alle aspecten van dat land en gaat een algemeen oordeel vellen. Het enige wat jij kan doen is verhuizen naar het land dat je het beste past.

.. maar de vraag waarom het in het buitenland goedkoper of duurder is zou ons veel te ver drijven uit dit topic..

Xeo Pablo · 21 aug 2020

DogFacedGod zei:
Er is ook dan nog de kwestie: Waarom kan het dan wel goedkoper in het buitenland? In Frankrijk (niet bepaald een land gekend voor zijn eenvoudige bureaucratie) liggen deze kosten lager dan in België. In Duitsland zelfs op een kwart van de prijs.

The notary fees appear to vary even slightly more at the average house prices (because the average
house price is lowest in Spain). At an average house value of €223 275 in Belgium, the fees would be
€4 912, which is lower than in the most expensive country Italy (€5 100), but higher than all other
countries (with fees of €4 016 in France, €2 835 in Austria, €1 674 in Germany, €1 010 in Poland and
€386 in Spain).
(aankoop + lening)

https://docs.google.com/viewer?a=v&...FpbnxmcmFua3ZlcmJvfGd4OjNjODQyODM0YzIwNTU3OTE
p5-6

Dat is toch niet enkel te verklaren aan "loonkost" of "fiscaliteit"

Hetzelfde rapport zegt bv. wel dat familiale akten in België eerder goedkoop zijn, en dat landen als Frankrijk en Oostenrijk voor een woning van 500k duurder zijn dan België.

LaCucaracha · 21 aug 2020

dirk27 zei:
+-3.000 voor een aankoop + krediet is normaal, zie online rekenmodules op bv. https://www.notaris.be/rekenmodules

Makelaar heeft alle taken en opzoekingen gedaan die een notariaat zou moeten doen? In beide dossiers samen heeft een notariaat naast de akte 54 taken en verrichtingen uit te voeren gestaafd met stukken. Of makelaar heeft alle nodige documenten die hijzelf moet doen? Groot verschil.

Mijn advies: vraag bij immokantoor lijst op van zaken die ze hebben gedaan, en vraag bij notariaat lijst op van taken die ze hebben gedaan.

Jik vindt het misschien normaal om 3000 euro te betalen voor een simpele aankoopakte op een aankoop van 25k , ik niet. Daar gaat dit topic net om. Daar zijn hoop en al 15 uren ( en dat is nog zeer ruim gerekend, want voor een garage moet je minder opzoekingen doen dan voor een huis) ingekropen. Dat is dus 200/uur.
Dat is niet te verantwoorden. Punt.

Archief - Notariaat: voor- en tegenstanders

beryl

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

beryl

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member