Archief - Notariaat: voor- en tegenstanders

parabellum · 20 aug 2020

Xeo Pablo zei:
Ik lees daar precies toch een ander getal dat maar een vijfde is van dat bedrag. Tenzij er nog notarissen in hrt Ternatse aan die criteria beantwoorden

Onze notaris is niet van de streek. Wij hebben quasi nooit een notaris nodig maar de paar keer dat we het wel nodig hadden kregen we vaak de notaris zelf aan de telefoon, dus dat appreciëren we wel. Daarom heb ik ook geen drama gemaakt van die fout, de berekening was ongetwijfeld gedaan door een administratief medewerker. Maar zou niet mogen gebeuren natuurlijk.

dirk27 · 20 aug 2020

phate_13 zei:
Die relatieve cijfers zeggen weinig, op welke manier zegt die 80 euro/uur iets?
Amazon had in 2019 een omzet van 280.5 Miljard. Met 750k werknemers. Als we even aan diezelfde 1920 uur per jaar tellen :
+-195 euro/uur/werknemer
Wat zegt dit?

In geval van Amazon zegt dit niet veel. In geval van een notaris juist veel: dat prijs voor prestaties conform is aan de juridische aard van het beroep.

- 1 notaris zonder medewerkers, verlijdt 100 akten op een jaar en heeft gemiddeld 1.550 euro per akte, (100 akten x 1.550 euro) / (160 uur x 12 maanden) = 80 euro/uur

- 1 notaris met 3 medewerkers, verlijdt 400 akten op een jaar heeft ook gemiddeld 1.550 euro per akte, (400akten x 1.550 euro) / (160 uur x 12 maanden x 4 koppen) = 80 euro/uur

In beide gevallen krijgt de notaris 80 euro/uur, in het eerste geval kan de notaris het puur aan zichzelf en de vennootschap geven, in het 2de geval moet de notaris daarvan ook zijn personeel betalen.
In het eerste geval is de notaris pure dossierbeheerder/jurist, in het 2de geval is de notaris een manager en bedrijfsleider.

Wat ik bedoel: een notaris kan alleen werken, dan vindt ik dat 80 euro/uur helemaal niet veel is omdat het een jurist is; als een notaris dan beslist om te werken met medewerkers, is dat zijn goed recht te degeleren vooral omdat een notaris met medewerkers evenveel kost als eentje zonder.

dirk27 · 20 aug 2020

De manier waarop een notaris persoonlijk meer geld kan verdienen is door niet meer alleen te werken maar door personeel in te huren en te gaan managen. In het notariaat is het algemeen geweten dat 100 akten per kop mogelijk is. Hoe meer personeel hij kan managen en hoe meer dossier hij kan verlijden, hoe meer geld dus.

Voorbeelden:
- 1 notaris, geen medewerkers
100 akten x 1.550 euro = 155.500 euro omzet = 12.953 per maand voor de notarisvennootschap

- 1 notaris, 3 medewerkers
400 akten x 1.550 euro = 620.000 euro omzet - (3 mensen x 60.000 euro) = 440.000 euro = 36.666 per maand voor de notarisvennootschap

- 1 notaris, 7 medewerkers
800 akten x 1.550 euro = 1.240.000 euro omzet - (7 mensen x 60.000 euro) = 820.000 euro = 68.333 per maand voor de notarisvennootschap

- 1 notaris, 14 medewerkers
1.500 akten x 1.550 euro = 2.325.000 euro omzet - (14 mensen x 60.000 euro) = 1.485.000 euro = 123.750 per maand voor de notarisvennootschap

phate_13 · 20 aug 2020

dirk27 zei:
In geval van Amazon zegt dit niet veel. In geval van een notaris juist veel: dat prijs voor prestaties conform is aan de juridische aard van het beroep.

- 1 notaris zonder medewerkers, verlijdt 100 akten op een jaar en heeft gemiddeld 1.550 euro per akte, (100 akten x 1.550 euro) / (160 uur x 12 maanden) = 80 euro/uur

- 1 notaris met 3 medewerkers, verlijdt 400 akten op een jaar heeft ook gemiddeld 1.550 euro per akte, (400akten x 1.550 euro) / (160 uur x 12 maanden x 4 koppen) = 80 euro/uur

In beide gevallen krijgt de notaris 80 euro/uur, in het eerste geval kan de notaris het puur aan zichzelf en de vennootschap geven, in het 2de geval moet de notaris daarvan ook zijn personeel betalen.
In het eerste geval is de notaris pure dossierbeheerder/jurist, in het 2de geval is de notaris een manager en bedrijfsleider.

Wat ik bedoel: een notaris kan alleen werken, dan vindt ik dat 80 euro/uur helemaal niet veel is omdat het een jurist is; als een notaris dan beslist om te werken met medewerkers, is dat zijn goed recht te degeleren vooral omdat een notaris met medewerkers evenveel kost als eentje zonder.

An sich geen probleem. Maar nogmaals, waarom MOET dit beperkt worden? Waarom mag ik dan geen notariaat openen als bedrijfsleider en gewoon een notaris aanwerven voor dit te controleren bv.?

Het is door het gebrek aan concurrentie op deze markt, dat dit zo scheeftrekt. En stop met zeggen dat de notaris 80/uur krijgt. Want dat is een volledig foute voorstelling van de feiten. Zoals hierboven al aangegeven, een werknemer kost zo'n 40 euro per uur (minder wellicht zelfs, maar goed, op een paar euro steekt het niet voor de discussie). Dus in je tweede geval heeft de notaris 80*4-40*3= 200 euro/uur.

Edit: Bedankt voor de toevoeging in de tussentijd dat ik dit aan het posten was. En fijn dat je eindelijk met realistischere cijfers afkomt.

DogFacedGod · 20 aug 2020

Voor de mensen die jaarrekeningen bekijken. Indien correct geboekt, staat de belzoldiging van de bedrijfsleider in rekening 618. Deze is niet opgenomen in 62. Dus de bezoldigingen die daar staan, zijn daadwerkelijk voor werknemers, niet voor de bedrijfsleider.

Je gaat deze niet terugvinden op een jaarrekening. Die gaat al verrekend zijn in de brutomarge.

Ik heb wel serieus mijn twijfels dat de gemiddelde kost van een medewerker in een notariaat 80€ per uur is

.

dirk27 · 20 aug 2020

phate_13 zei:
En stop met zeggen dat de notaris 80/uur krijgt. Want dat is een volledig foute voorstelling van de feiten. Zoals hierboven al aangegeven, een werknemer kost zo'n 40 euro per uur (minder wellicht zelfs, maar goed, op een paar euro steekt het niet voor de discussie). Dus in je tweede geval heeft de notaris 80*4-40*3= 200 euro/uur.

Ik zeg niet dat een notaris persoonlijk 80 euro/uur krijgt, maar het notariaat, de firma. In het geval dat de notaris alleen werkt gaat die 80 euro/uur volledig naar de notarisvennootschap.
In het geval dat de notaris werkt met medewerkers gaat die 80 euro/uur niet volledig naar de notarisvennootschap omdat van die 80 euro de personeelskosten afgetrokken moeten worden.

Dus is het wel eerlijk: als de notaris alleen werkt, dan krijgt deze 80 euro; werkt hij met anderen dan krijgt hij persoonlijk minder.

phate_13 · 20 aug 2020

dirk27 zei:
Ik zeg niet dat een notaris persoonlijk 80 euro/uur krijgt, maar het notariaat, de firma. In het geval dat de notaris alleen werkt gaat die 80 euro/uur volledig naar de notarisvennootschap.
In het geval dat de notaris werkt met medewerkers gaat die 80 euro/uur niet volledig naar de notarisvennootschap omdat van die 80 euro de personeelskosten afgetrokken moeten worden.

Dus is het wel eerlijk: als de notaris alleen werkt, dan krijgt deze 80 euro; werkt hij met anderen dan krijgt hij persoonlijk minder.

Ik zet er onder dat mijn reactie niet meer zo relevant was, omdat je jezelf "corrigeerde" in de post er tussenin. Maar nu is je redenering wel weer fout he? Je rekent zelf uit : Als een notaris met anderen werkt, verdient hij meer. En nu zeg je dat hij minder verdient?

Het verschil notaris - notarisvenootschap is overigens toch irrelevant voor de discussie.

dirk27 · 20 aug 2020

phate_13 zei:
An sich geen probleem. Maar nogmaals, waarom MOET dit beperkt worden? Waarom mag ik dan geen notariaat openen als bedrijfsleider en gewoon een notaris aanwerven voor dit te controleren bv.?

De wet heeft ervoor gekozen dat het hoofd van een notariaat 5 jaar rechten gedaan heeft + 1 jaar notariaat + stage + geslaagd zijn voor het examen.

Het lijkt mij logische dat de baas of bestuurder van een notariaat voldoet aan de hoogste eisen. Zou een beetje scheef zijn als een simpele leek als mij die geen rechten studies heeft gedaan opeens baas wordt van een notariaat, het feit dat ik een slimme jurist zou aanwerven, betekent nog steeds dat ik dan zijn baas ben.

dirk27 · 20 aug 2020

phate_13 zei:
Ik zet er onder dat mijn reactie niet meer zo relevant was, omdat je jezelf "corrigeerde" in de post er tussenin. Maar nu is je redenering wel weer fout he? Je rekent zelf uit : Als een notaris met anderen werkt, verdient hij meer. En nu zeg je dat hij minder verdient?

Sta me toe te nuanceren:

- Als een notaris alleen werkt, dan zal hij relatief meer verdienen: namelijk 80 euro/uur

- Als een notaris werkt met personeel, zal hij relatief minder verdienen omdat die 80 euro nog verdeeld moet worden met het personeel. Echter door met andere te werken kan hij zijn aantal akten wel vermenigvuldigen, wat de inkomsten vermenigvuldigd en wat ervoor zorgt dat hij absoluut meer verdient.

phate_13 · 20 aug 2020

dirk27 zei:
De wet heeft ervoor gekozen dat het hoofd van een notariaat 5 jaar rechten gedaan heeft + 1 jaar notariaat + stage + geslaagd zijn voor het examen.

Het lijkt mij logische dat de baas of bestuurder van een notariaat voldoet aan de hoogste eisen. Zou een beetje scheef zijn als een simpele leek als mij die geen rechten studies heeft gedaan opeens baas wordt van een notariaat, het feit dat ik een slimme jurist zou aanwerven, betekent nog steeds dat ik dan zijn baas ben.

Waarom? Denk je dat de CEO van de ikea perfect zelf zen MDF-platen kan zagen, tafellakens kan stikken, glazen blazen, orderpicken, ...
Het is juist "de wet" die de notaris voortrekt, die ter discussie staat in deze topic. Als je gewoon gaat zeggen "dat is de wet", dan heeft deze topic geen nut he.

dirk27 zei:
Sta me toe te nuanceren:

- Als een notaris alleen werkt, dan zal hij relatief meer verdienen: namelijk 80 euro/uur

- Als een notaris werkt met personeel, zal hij relatief minder verdienen omdat die 80 euro nog verdeeld moet worden met het personeel. Echter door met andere te werken kan hij zijn aantal akten wel vermenigvuldigen, wat de inkomsten vermenigvuldigd en wat ervoor zorgt dat hij absoluut meer verdient.

Relevantie? Als Jefke Bezos zelf zen pakskes gaat bezorgen zal hij relatief gezien tov de totale inkomsten meer verdienen ja... So? Kdenk dat em liever zijn absolute bedrag behoudt.

dirk27 · 20 aug 2020

janusderoose zei:
Volledig akkoord om notarissen, net zoals rechters, een vaste overheidsmaandwedde te geven van 10.000 bruto per maand.

Het takenpakket van een notaris is veel ruimer dan van een rechter.

Een notaris heeft dezelfde taken als een bestuurder van een KMO, een rechter niet. Een notaris heeft namelijk zijn eigen vennootschap met eigen boekhouding en personeel, daarbij horen alle kosten en andere management taken bij. In dat opzicht lijken gerechtsdeurwaarders en notarissen het meeste op mekaar daar de gerechtsdeurwaarder ook zijn eigen vennootschap heeft met personeel.

dirk27 · 20 aug 2020

Uiteindelijk moet je het simpel te houden voor jezelf:

- Je wilt een verkoop laten doorgaan dat wettelijk in orde is, een huis van 200.000 euro
- Daarvoor heb je een instituut nodig dat alles voor jou in orde brengt
- Aan dat instituut betaal je een vaste fee van +-2.700 euro

Vraag je je af of dit gerechtvaardigd is? Dan moet je beseffen dat daarin 26 uur werk is gegaan.
en het moet voor jou niet uitmaken of dat het hoofd van het instituut was, het een medewerker was of meerdere mensen die het hebben gedaan.

Xeo Pablo · 20 aug 2020

phate_13 zei:
Waarom? Denk je dat de CEO van de ikea perfect zelf zen MDF-platen kan zagen, tafellakens kan stikken, glazen blazen, orderpicken, ...
Het is juist "de wet" die de notaris voortrekt, die ter discussie staat in deze topic. Als je gewoon gaat zeggen "dat is de wet", dan heeft deze topic geen nut he.

Relevantie? Als Jefke Bezos zelf zen pakskes gaat bezorgen zal hij relatief gezien tov de totale inkomsten meer verdienen ja... So? Kdenk dat em liever zijn absolute bedrag behoudt.

Je negeert daarbij wel waarom die wet er is gekomen.

De notaris is een neutraal tussenpersoon die geen partij voortrekt, en vooral toeziet dat de wet wordt toegepast.

Dat is niet te combineren met een ceo die de uiteindelijke beslissingsmacht zou hebben over de notaris.

LaCucaracha · 20 aug 2020

dirk27 zei:
Het takenpakket van een notaris is veel ruimer dan van een rechter.

Een notaris heeft dezelfde taken als een bestuurder van een KMO, een rechter niet. Een notaris heeft namelijk zijn eigen vennootschap met eigen boekhouding en personeel, daarbij horen alle kosten en andere management taken bij. In dat opzicht lijken gerechtsdeurwaarders en notarissen het meeste op mekaar daar de gerechtsdeurwaarder ook zijn eigen vennootschap heeft met personeel.

Wat een non-argument zeg... Een notaris KIEST ervoor om zich te organiseren via een vennootschap. En waarom werft hij personeel aan,denk je? Om zo zijn omzet en dus finaal ook zijn winst te verhogen.

Xeo Pablo · 20 aug 2020

janusderoose zei:
Volledig akkoord om notarissen, net zoals rechters, een vaste overheidsmaandwedde te geven van 10.000 bruto per maand.

Hopelijk komt er niet teveel protest van de notarissen

Dat betekent ook wel dat de overheid alle andere kosten moet dragen zoals kantoorgebouw, materiaal, opzoekingen, betalen werknemers, ...

In feite is dat een quasi totaal overname door de overheid van al het huidige personeel en de kantoren om dat praktisch geregeld te krijgen.

Ik vermoed dat dat zeker naar toekomstige notarissen toe geen probleem is, aangezien er ook nog steeds mensen aan de examens voor rechter meedoen.

Dan krijg je wel de situatie waar je als cliënt niet veel meer te zeggen hebt in het praktische verloop of de fiscale zaken, en je gewoon achteraan de rij gaat aanschuiven met je dossier.

phate_13 · 20 aug 2020

Xeo Pablo zei:
Je negeert daarbij wel waarom die wet er is gekomen.

De notaris is een neutraal tussenpersoon die geen partij voortrekt, en vooral toeziet dat de wet wordt toegepast.

Dat is niet te combineren met een ceo die de uiteindelijke beslissingsmacht zou hebben over de notaris.

True, dat zou moeilijk zijn in die situatie. Had ik beter niet als voorbeeld gegeven.

dirk27 · 20 aug 2020

Wat ook interessant om te weten is dat een notariaat waar 1 notaris 15 medewerkers heeft echt aan zijn limiet zit om het operationeel haalbaar te houden.

- 1.500 akten per jaar
- 200 dagen per jaar
- deze notaris tekent gemiddeld 7,5 akten per dag, betekent dus ook dat hij dagelijks met 7,5 dossiers bezig is en met all die partijen in dat dossier

Voor hem is het een fulltime job om gesprekken te hebben met cliënten en te overleggen. Daarnaast moet hij nog eens zijn kantoor managen op executive niveau, operationeel niveau en op financieel niveau.
De meeste notarissen die meer dan 15 medewerkers hebben, hebben vaak een fulltime office manager erbij en full time accountant.
Das is trouwens ook de reden waarom vanaf zo'n grootorde men al denkt om in associatie te gaan met een andere notaris.

In praktijk zijn werkweken van 60-70 uur helemaal geen uitzondering voor een notaris.

*dit dus ter info, om inzicht te hebben op een kantoor

beryl · 20 aug 2020

dirk27 zei:
In de hele discussie komt inderdaad langs dat een notariaat duur is.

Echter zijn er 2 lijnen die parallel door mekaar lopen:

1. men geeft aan dat jaarlijks een notariaat zeer veel geld binnenhaalt in absolute cijfers per jaar.
Daar ben ik mee akkoord: ze halen veel geld binnen op jaarbasis.

2. Maar daartegenover geef ik dan wel aan dat wanneer je de totale omzet deelt door de gepresteerde uren, het relatief gezien niet duurder is dan een andere juridische organisatie. Ik baseer mij dan op een gemiddelde omzet dat een notariaat draait van 80 euro/uur, resultaat van effectieve metingen.

De 2 punten spreken mekaar niet tegen aangezien het eerste gaat over absolute cijfers en het 2de gaat over relatieve cijfers.

Die effectieve metingen waar jij het over hebt zijn cijfers die jij hier gewoon gepost hebt. Heel wat van de cijfers die jij hier al gepost hebt zijn compleet verkeerd, dus ik ga de vrijheid nemen om die 80 euro per uur niet teveel te vertrouwen. En je hebt het de vorige keer genegeerd maar die 80 euro per uur is best wel veel voor een bedrijf waar de meeste mensen maar een beperkt diploma hebben. Een advocaat kan geen 80 eur per uur vragen voor het werk dat zijn administratief medewerkers uitvoeren. Bovendien reken je ook vanuit het veronderstelling dat je 100% van je uren kan aanrekenen. Dat is voor bedrijven die korte opdrachten aannemen praktisch nooit het geval, je vraagt 100 per uur in de hoop dat ongeveer 60 euro per effectief gewerkt uur binnen te halen, niet alles kan je factureren. Om 80 euro per werknemer te krijgen zou je meestal al iets van 120 per uur moeten vragen. En dat zijn prijzen die niemand kan vragen voor administratief werk. Dus zelfs de cijfers waar jij mee afkomt tonen al aan de de vergoeding echt wel hoog is.

dirk27 · 20 aug 2020

80 euro is een algemeen gemiddelde, in detail zoals eerder gepost leert je veel meer.

Het gaat om effectieve tijd geregistreerd zoals een advocaat doet: het gaat namelijk om dezelfde tijdsregistratie software.

dirk27 · 20 aug 2020

kleine vraag: als een notaris alleen werkt, en ze werkt volgens uurtarief en niet volgens barema, hoeveel zou aanvaardbaar zijn als uurtarief voor de werkelijk gepresteerde uren?

Archief - Notariaat: voor- en tegenstanders

parabellum

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

beryl

Legacy Member

dirk27

Legacy Member

dirk27

Legacy Member