Archief - Notariaat: voor- en tegenstanders
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
LaCucaracha
Legacy Member
dirk27 zei:
Het wordt hoe langer hoe zotter
Ooit al van de Balanscentrale gehoord waar je jaarrekeningen gewoon kan opzoeken? Als je de cijfers van de exploitatievennootschap van "notarisassociatatie X en Y" en dan de cijfers van "managementvennootschap notaris X" gaat opzoeken, kan je toch inschatten wat notaris X verdient?
Ben jij echt een consultant?
phate_13
Legacy Member
dirk27 zei:
Dus ff samen rekenen, met alle cijfers die je ff uit je gat trekt :
2 juristen
2 administratief bedienden
1 boekhouder
1 receptioniste
Zelfs als je hier de notaris bijtelt, zie ik niet hoe je aan 8 komt.
Dus zelfs als we gaan rekenen met willekeurige getallen, dan klopt er nog altijd iets niet. Ofja, voor u misschien wel.
En dan nog mag je wel met wat meer bewijzen afkomt als je met heel andere cijfers afkomt dan al het geen openbaar te vinden is. En je gaat me echt niet wijsmaken dat men een factor 8 minder verdient dan de gegevens die openbaar te vinden zijn.
dirk27
Legacy Member
Ik heb inderdaad een persoon vergeten mee te rekenen:
- 1 notaris verlijdt op 1 jaar tijd 850 akten
- zijn omzet 1.200.000 euro voor dat jaar
- hij heeft
2 juristen in dienst,
2 administratief bedienden
1 boekhouder
1 receptioniste,
1 persoon voor de post-akte verwerking
1 notaris zelf
in totaal 8 mensen
- 160 uur/maand x 8 mensen x 12 maanden = 15.360 uur
1.200.000 euro/ 15.360 uur = 78 euro per uur OMZET (voor het kantoor) gemiddeld op jaarbasis
--------------
Met omzet bedoel ik trouwens aktekosten + erelonen, dat is namelijk het geld dat naar het kantoor zelf gaat. De reden waarom je denkt dat volgens openbare cijfers de notaris meer geld verdient heeft te maken dat veel van de bedragen die een notaris int niet voor hem zijn, namelijk btw, registratie en hypotheekkosten. In de jaarrekening ga je niet zien wat het aandeel van puur aktekosten en erelonen zijn.
Iedere akte heeft namelijk 4 soorten kosten die gevraagd worden aan de client:
- Ereloon, volgens vastgelegde barema's op basis van de prijs van het goed, of vastgelegd volgens het type akte
- Aktekosten, administratieve kosten die een kantoor maakt, dit kiest een kantoor zelf: mag dus 0 euro zijn, maar evengoed 1.400 euro
- Registratierechten, vastgelegd volgens %
- Hypotheekkosten, vastgelegd volgens % of forfait volgens type akte
Voorbeeld voor een woning van 200.000 in vlaams gewest die niet de enige woning is:
- Ereloon 2.618 euro
- Aktekosten 950 euro
- BTW op aktekosten en ereloon 750 euro
- Registratie 20.000
- Hypotheek overschrijvingskosten 230 euro
Totaal: 24.548 euro waarvan 3.568 omzet voor het notariaat is, en waarvan 20.980 door te storten is naar andere administraties
- 1 notaris verlijdt op 1 jaar tijd 850 akten
- zijn omzet 1.200.000 euro voor dat jaar
- hij heeft
2 juristen in dienst,
2 administratief bedienden
1 boekhouder
1 receptioniste,
1 persoon voor de post-akte verwerking
1 notaris zelf
in totaal 8 mensen
- 160 uur/maand x 8 mensen x 12 maanden = 15.360 uur
1.200.000 euro/ 15.360 uur = 78 euro per uur OMZET (voor het kantoor) gemiddeld op jaarbasis
--------------
Met omzet bedoel ik trouwens aktekosten + erelonen, dat is namelijk het geld dat naar het kantoor zelf gaat. De reden waarom je denkt dat volgens openbare cijfers de notaris meer geld verdient heeft te maken dat veel van de bedragen die een notaris int niet voor hem zijn, namelijk btw, registratie en hypotheekkosten. In de jaarrekening ga je niet zien wat het aandeel van puur aktekosten en erelonen zijn.
Iedere akte heeft namelijk 4 soorten kosten die gevraagd worden aan de client:
- Ereloon, volgens vastgelegde barema's op basis van de prijs van het goed, of vastgelegd volgens het type akte
- Aktekosten, administratieve kosten die een kantoor maakt, dit kiest een kantoor zelf: mag dus 0 euro zijn, maar evengoed 1.400 euro
- Registratierechten, vastgelegd volgens %
- Hypotheekkosten, vastgelegd volgens % of forfait volgens type akte
Voorbeeld voor een woning van 200.000 in vlaams gewest die niet de enige woning is:
- Ereloon 2.618 euro
- Aktekosten 950 euro
- BTW op aktekosten en ereloon 750 euro
- Registratie 20.000
- Hypotheek overschrijvingskosten 230 euro
Totaal: 24.548 euro waarvan 3.568 omzet voor het notariaat is, en waarvan 20.980 door te storten is naar andere administraties
beryl
Legacy Member
dirk27 zei:
In een jaarrekening ga je exact zien wat de opbrengst voor de notaris zelf is. Het getal bij "winst" is volledig voor de notaris. Daarbovenop heeft hij ook nog zijn loon, door de vennootschap betaalde kosten en eventueel managementvergoedingen aan zijn managementvennootschap, zaken waarover er geen publieke informatie is. Die registratierechten en alle zaken die niet bedoeld zijn voor de kassa van de notaris gaan normaal niet in omzet terechtkomen als de boekhouder zijn werk doet. Dat zou als een bank/schuld geboekt moeten worden en de resultatenrekening zelfs niet mogen passeren.
Je gaat trouwens meestal de omzet niet zien op de publieke jaarrekening maar enkel de bruto marge.
LaCucaracha
Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Ik heb eens de proef op de som genomen en er 10tal tegelijk aangeschreven voor een schenkingsakte van onroerend goed. Geen enkele wou werken met een provisiesysteem en hielden vast aan hun forfait voor de aktekosten.
Dat doe je normaal gezien niet als je in een concurrentiele omgeving zit.
dirk27
Legacy Member
Om de discussie wat even op te interessant te maken met real case scenario's heb ik enkele cijfers getrokken gemiddeld voor 2019 in het notariaat.
- Eerst heb ik berekend wat de gemiddelde erelonen + aktekosten is per dossiersoort, dat is namelijk echte omzet voor een notariaat
- Dan heb ik de gemiddelde tijd getrokken per dossiersoort: hoeveel hebben alle medewerkers gespendeerd daarin
- Daaruit komt de gemiddelde kostprijs per uur voor iedere dossiersoort
- En als laatste heb ik hypothetisch genomen: stel dat we niet meer werken met vaste barema, maar een notariaat betalen per uur voor het werk dat ze leveren. Een junior advocaat verdient tegenwoordig 100 euro, een senior advocaat 180 euro/uur. En aangezien de notaris door velen hier minder gewaardeerd worden dan een advocaat, heb ik besloten om het tarief op junior advocaat te zetten ;-)
De vraag is dus: betalen per uur of per barema?
- Eerst heb ik berekend wat de gemiddelde erelonen + aktekosten is per dossiersoort, dat is namelijk echte omzet voor een notariaat
- Dan heb ik de gemiddelde tijd getrokken per dossiersoort: hoeveel hebben alle medewerkers gespendeerd daarin
- Daaruit komt de gemiddelde kostprijs per uur voor iedere dossiersoort
- En als laatste heb ik hypothetisch genomen: stel dat we niet meer werken met vaste barema, maar een notariaat betalen per uur voor het werk dat ze leveren. Een junior advocaat verdient tegenwoordig 100 euro, een senior advocaat 180 euro/uur. En aangezien de notaris door velen hier minder gewaardeerd worden dan een advocaat, heb ik besloten om het tarief op junior advocaat te zetten ;-)
De vraag is dus: betalen per uur of per barema?
dirk27
Legacy Member
Een notariaat is simpel voor wie begrijpen wil:
Er zijn 4 soorten kosten die een klant betaalt: erelonen, aktekosten, registratie en hypotheken. Aangezien registratie en hypotheken rechtstreeks worden doorgesluisd blijft er erelonen en aktekosten over dat je kan beschouwen als omzet.
Wil je dus weten of ze duur zijn of niet, dan ga je kijken naar de omzet per dossier of omzet per uur.
Er zijn 4 soorten kosten die een klant betaalt: erelonen, aktekosten, registratie en hypotheken. Aangezien registratie en hypotheken rechtstreeks worden doorgesluisd blijft er erelonen en aktekosten over dat je kan beschouwen als omzet.
Wil je dus weten of ze duur zijn of niet, dan ga je kijken naar de omzet per dossier of omzet per uur.
beryl
Legacy Member
dirk27 zei:Om de discussie wat even op te interessant te maken met real case scenario's heb ik enkele cijfers getrokken gemiddeld voor 2019 in het notariaat.
- Eerst heb ik berekend wat de gemiddelde erelonen + aktekosten is per dossiersoort, dat is namelijk echte omzet voor een notariaat
- Dan heb ik de gemiddelde tijd getrokken per dossiersoort: hoeveel hebben alle medewerkers gespendeerd daarin
- Daaruit komt de gemiddelde kostprijs per uur voor iedere dossiersoort
- En als laatste heb ik hypothetisch genomen: stel dat we niet meer werken met vaste barema, maar een notariaat betalen per uur voor het werk dat ze leveren. Een junior advocaat verdient tegenwoordig 100 euro, een senior advocaat 180 euro/uur. En aangezien de notaris door velen hier minder gewaardeerd worden dan een advocaat, heb ik besloten om het tarief op junior advocaat te zetten ;-)
De vraag is dus: betalen per uur of per barema?
De gemiddelde notaris medewerker is niet iemand die universitaire studies gedaan heeft en dan drie jaar stage doet voro hij zijn beroep mag uitoefenen. je moet appelen met appelen vergelijken. Een topadvocaat kan misschien wel 400 euro of zelfs meer per uur vragen. Maar da's dan wel 400 euro voor het persoonlijk werk dat die topadvocaat erin steekt. Als zijn secretaresse een half uur administratief werk heeft aan een dossier ga je daar geen 400 euro per uur voor betalen. Je maakt zelf al het verschil tussen een junior en een senior advocaat. Waarom dan geen onderscheid tussen administratief medewerker en een notaris? Want da's de vraag hier, hoeveel verdient een notaris per uur?
Het feit dat een notaris zo veel betaalt wordt maar dat een groot deel van het werk in de praktijk gedaan wordt door mensen die een heel gemiddelde verloning hebben toont aan hoe veel er overbetaald wordt. Daar zou je bij andere beroepen niet mee weg komen, als je veel betaalt per uur is dat omdat de specialist er op werkt. Een IT-er die een dayfee van 600 euro heeft kan zijn werk ook niet doorschuiven naar een pas afgestudeerde.
Bovendien moet je ook rekenen dat als bvb een advocaat, of een belastingconsulent, of een auditor verkocht wordt aan 100 euro per uur dat ie dan slechts zelden die 2000 uren gaat kunnen laten factureren dat jaar voor zijn werk. als ie 60-70% billable hours haalt is dat al ok. Een geafficheerd loon van 100 euro per uur is in de praktijk eerder 60-70euro per uur.
dirk27
Legacy Member
Als je een akte laat verlijden betaal je het notariaat voor de geleverde diensten, de geleverde diensten hebben een economische waarde. De economische waarde is veel meer dan het aantal uur dat iemand aan jou gespendeerd heeft.
Akkoord dat een dossier spotgoedkoop is indien uitgevoerd door een gewone burger vanuit haar woonkamer zonder meer. Maar deze gewone burger zit nu eenmaal op een notariaat omringd door juristen, dossierbeheerders, boekhouder, receptioniste, notaris, infrastructuur, met de juiste machtigingen en toegang.. De reden waarom die gewone burger jouw dossier op een correcte manier kan afhandelen is omdat ze op dat notariaat zit en niet zomaar thuis op haar eentje. Jij betaalt dus het notariaat, je betaalt niet die ene gewone burger die even een dossier opmaakt voor jou.
Ik wil voor jou ook wel een aankoop regelen van een woning hoor, voor de helft van wat een notaris vraagt. Vertrouw je me dat ik het in orde breng? Ik 'beloof' je dat het in orde komt..
Akkoord dat een dossier spotgoedkoop is indien uitgevoerd door een gewone burger vanuit haar woonkamer zonder meer. Maar deze gewone burger zit nu eenmaal op een notariaat omringd door juristen, dossierbeheerders, boekhouder, receptioniste, notaris, infrastructuur, met de juiste machtigingen en toegang.. De reden waarom die gewone burger jouw dossier op een correcte manier kan afhandelen is omdat ze op dat notariaat zit en niet zomaar thuis op haar eentje. Jij betaalt dus het notariaat, je betaalt niet die ene gewone burger die even een dossier opmaakt voor jou.
Ik wil voor jou ook wel een aankoop regelen van een woning hoor, voor de helft van wat een notaris vraagt. Vertrouw je me dat ik het in orde breng? Ik 'beloof' je dat het in orde komt..
Nineshots
Legacy Member
Een gewone burger met kennis van zaken dan. En daar gaat de hele discussie net over, dat het veel mensen sterk lijkt dat enkel een notaris (of zijn/haar werknemer) zo'n dingen zou kunnen.dirk27 zei:
Ben jij iemand met kennis van zaken? Heb jij als doel meer klanten te verwerven om hetzelfde te blijven doen? (Dus je geeft om je reputatie?)dirk27 zei:
En je prijs is onderhandelbaar? Dan zou ik het zeker overwegen. Het gaat om een serieuze pot geld hé.
Allez niet jij specifiek natuurlijk omdat je het in het belachelijke probeert te trekken. Maar een jurist die er genoeg over weet en een mooie prijs vraagt zou van mij zeker een kans krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.