Archief - Overnames van Belgische bedrijven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anoniem15

Legacy Member
Met de overname van Lampiris door Total is er alweer een Belgisch bedrijf in Franse handen gekomen, dit is de zoveelste maar zeker niet de laatste Belgische onderneming die ons ontglipt. Wat is de reden hier eigenlijk achter? Waarom verkopen Belgische aandeelhouders/eigenaars zo vaak hun aandelen of bedrijf aan buitenlanders? Ligt dit aan onze fiscaliteit?

Het rijtje wordt zeer lang en is eigenlijk bedroevend, om er maar enkele te noemen:
Lampiris --> Total (Frans)
Vanden Borre --> Fnac (Frans)
Carestel --> AutoGrill (Italiaans)
Callebaut --> Barry Callebaut (Zwitsers)
Côte d'Or --> Mondelēz International (Amerikaans)
Electrabel --> SUEZ (Frans)
Delhaize --> Ahold (Nederlands)
Stabilac --> Campina (Nederlands)
AS Adventure --> PAI Partners (Frans)
...
S

Straddle

Legacy Member
Fortis -> BNP Paribas (Frans)
Lumins -> EDF (Frans)
Petrofina -> Total (Frans)

Oorzaak is tweezijdig, die Franse groepen bijv. zijn vaak 10x tot 20x groter en het is voor hun een redelijk kleine investering om hier alles over te nemen. Langs de andere kant zijn veel aandeelhouders hier vaak heel happig om hun aandelen te verkopen en onze politiek houdt het ook weinig tegen. Bijv. Electrabel of Petrofina hadden ze gerust kunnen blokkeren om het Belgisch te houden, maar daar was zo goed als geen wil naar.
O

Ohm

Legacy Member
We hebben hier wel een Galapagos, Bekaert, UCB, Deme, Exmar, Proximus, Vandemoortele,...
Onze eigen Telenet is ook al in Amerikaanse handen (niet volledig)
Valt toch goed mee voor zo'n klein land als de onze.

Wat we niet hebben is een wereldspeler (zoals de Nederlandse Shell, franse Engie, duitse BASF,...)

Alles wordt idd nogal snel verkocht en dat is zeer jammer.
Had gehoopt dat een Frere of een Coucke hun vermogen gingen gebruiken om volop te investeren in eigen bedrijven, maar helaas.
De eerste sjast ook veel door naar Frankrijk en de 2de koopt liever een voetbalploeg. Nuja, ze investeren allebei wel, maar niet voor het algemene belang (bv zoals veel rijke filantropen wel doen)
L

LSDsmurf

Legacy Member
Als je naar de Bel20 kijkt schieten er ook niet veel echt grote bedrijven meer over, de grootste bedrijven daarin zijn buitenlands (Engie, ING) of worden vanuit het buitenland geleid (AB InBev). Bijna al de rest zijn small of mid caps.

Als je dat dan met Zwitserland vergelijkt is het hier vrij pover, kleinere bevolking maar daar heb je wereldspelers zoals Nestle, Novartis, Roche, ...
Z

Zorba

Legacy Member
Ik vind het alleszins jammer dat er zoveel bedrijven in buitenlandse handen vallen. Dat is dan ook mijn enige chauvinistische kantje: producten kopen van Belgische bedrijven :)
O

Ohm

Legacy Member
KerberosX zei:
AB Inbev eventueel?
Klik om te vergroten...

Het enige Belgische restant is hun hoofdkantoor in Leuven en daar zijn al langer plannen om de boel te verhuizen.
Sinds de fusies is er niet veel meer Belgisch aan.
b

botchla

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Als je dat dan met Zwitserland vergelijkt is het hier vrij pover, kleinere bevolking maar daar heb je wereldspelers zoals Nestle, Novartis, Roche, ...
Klik om te vergroten...

Zwitserland is dan ook een fiscaal paradijs om uw hoofdzetel te vestigen (naargelang het kanton toch).

Overnames door buitenlanders heeft overigens niet veel te zien met fiscaliteit. Vennootschappen die hun activiteiten hier ontplooien dragen netjes Belgische belastingen af op hun inkomsten.

Wat je wel hebt is dat het uiteindelijke dividend naar een buitenlandse firma kan gaan (vrijgesteld bij betaler, belast bij ontvanger indien voldaan aan bepaalde voorwaarden). Die dividenden kunnen eventueel goedkoper belast zijn in het buitenland wanneer ze daar uitgekeerd worden aan aandeelhouders... Maar dat heeft eerder te maken met waar de aandeelhouder gevestigd is en niet met de firma.
A

Anoniem15

Legacy Member
botchla zei:
Zwitserland is dan ook een fiscaal paradijs om uw hoofdzetel te vestigen (naargelang het kanton toch).

Overnames door buitenlanders heeft overigens niet veel te zien met fiscaliteit. Vennootschappen die hun activiteiten hier ontplooien dragen netjes Belgische belastingen af op hun inkomsten.

Wat je wel hebt is dat het uiteindelijke dividend naar een buitenlandse firma kan gaan (vrijgesteld bij betaler, belast bij ontvanger indien voldaan aan bepaalde voorwaarden). Die dividenden kunnen eventueel goedkoper belast zijn in het buitenland wanneer ze daar uitgekeerd worden aan aandeelhouders... Maar dat heeft eerder te maken met waar de aandeelhouder gevestigd is en niet met de firma.
Klik om te vergroten...

Eens een bedrijf is overgenomen is het natuurlijk wel minder moeilijk om er in te snoeien of (een deel van) de productie naar het buitenland te verhuizen.

Kijk maar naar SIDMAR (Arcelor) --> ArcelorMittal (Luxemburgs).
b

botchla

Legacy Member
Dat klopt maar dan enkel op ethisch niveau als uw management en / of aandeelhouders niet Belgisch zijn.

Een Belg kan juridisch en sociaal evengoed saneren maar zie je een Willy Naessens 100 man op straat zetten? Dan staan ze voor zijn deur.
b

beryl

Legacy Member
botchla zei:
Dat klopt maar dan enkel op ethisch niveau als uw management en / of aandeelhouders niet Belgisch zijn.

Een Belg kan juridisch en sociaal evengoed saneren maar zie je een Willy Naessens 100 man op straat zetten? Dan staan ze voor zijn deur.
Klik om te vergroten...

Dat kan misschien ook wel een reden zijn dat er zoveel Belgische bedrijven overgenomen worden. Als het duidelijk is dat bepaalde bedrijven een stuk beter zouden presteren door saneringen uit te voeren die nu niet gebeuren, dan is het voor potentiële overnemers makkelijker om een prijs aan te bieden die als hoog ervaren wordt door de aandeelhouders die die saneringen niet kunnen of willen uitvoeren.
b

botchla

Legacy Member
Klopt.

Qua Zwitserland zit je in bepaalde kantons met amper vennootschapsbelasting. Ik ken de tarieven niet meer zo goed maar geloof dat je rond de 3% kan landen.

Bedrijven plaatsen daar hun hoofdzetel en zorgen ervoor dat ze daar deels belast kunnen worden, bijvoorbeeld managementvergoedingen, patenten, enzovoort.

In Zwitserland is het vooral interessant om uw moedermaatschappij te vestigen, in Nederland laat je dan weer roulatiesysteem belasten enzovoort.

Komt wel wat werk bij kijken om dat juridisch allemaal correct te doen, als je bijvoorbeeld patenten ontwikkelt in land A kan je die niet zomaar plaatsen in land B. Die kunnen wel afgekocht worden.

Het eenvoudigst is dus om uw structuur van bij de start zo juist mogelijk te krijgen.
h

halfvol

Legacy Member
Ohm zei:
We hebben hier wel een Galapagos, Bekaert, UCB, Deme, Exmar, Proximus, Vandemoortele,...
Onze eigen Telenet is ook al in Amerikaanse handen (niet volledig)
Valt toch goed mee voor zo'n klein land als de onze.

Wat we niet hebben is een wereldspeler (zoals de Nederlandse Shell, franse Engie, duitse BASF,...)

Alles wordt idd nogal snel verkocht en dat is zeer jammer.
Had gehoopt dat een Frere of een Coucke hun vermogen gingen gebruiken om volop te investeren in eigen bedrijven, maar helaas.
De eerste sjast ook veel door naar Frankrijk en de 2de koopt liever een voetbalploeg. Nuja, ze investeren allebei wel, maar niet voor het algemene belang (bv zoals veel rijke filantropen wel doen)
Klik om te vergroten...
InBev?
h

halfvol

Legacy Member
Ohm zei:
Het enige Belgische restant is hun hoofdkantoor in Leuven en daar zijn al langer plannen om de boel te verhuizen.
Sinds de fusies is er niet veel meer Belgisch aan.
Klik om te vergroten...


Carlos Brinto heeft gezegd dat dit nooit niet de bedoeling en dat het hoofdkantoor om historische en fiscale redenen in België zal blijven.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Ohm zei:
Het enige Belgische restant is hun hoofdkantoor in Leuven en daar zijn al langer plannen om de boel te verhuizen.
Sinds de fusies is er niet veel meer Belgisch aan.
Klik om te vergroten...

Klopt niet echt. Enfin, in de groep zitten nog een aantal grote aandeelhouders (de Belgische families), met Vandamme ook een Belgische topman aan het bestuur (die samen met de Brazilianen ook in heel wat andere multinationals belegt - Heinz, Burger King, etc.) en het is absoluut niet de bedoeling om de vestiging van Leuven te verhuizen. Puur administratief ligt het hoofdkantoor al lang in NY, maar Leuven blijft dat symbolisch. Niet alleen dat, ook diverse brouwerijen blijven hier. Ze hebben eens geprobeerd om Hoegaarden te verhuizen en stonden sneller terug daar omdat het water een grote invloed had op de smaak. Dat zal voor de zwaardere bieren die ze produceren ook zo blijven.

Inbev bij uitstek nog wel een wereldspeler waar we als België trots op mogen zijn, ook al is het een partnership met de Brazilianen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Ohm zei:
Alles wordt idd nogal snel verkocht en dat is zeer jammer.
Had gehoopt dat een Frere of een Coucke hun vermogen gingen gebruiken om volop te investeren in eigen bedrijven, maar helaas.
De eerste sjast ook veel door naar Frankrijk en de 2de koopt liever een voetbalploeg. Nuja, ze investeren allebei wel, maar niet voor het algemene belang (bv zoals veel rijke filantropen wel doen)
Klik om te vergroten...

Coucke heeft toch een deel van zijn kapitaal in diverse verschillende kleine bedrijven geïnvesteerd? Niet enkel in voetbal, wat trouwens ook een bedrijf op zich is en voor economie zorgt. Maar ik herinner mij dat hij van die dagen heeft georganiseerd waarop iedereen met een businessplan zich mocht komen voorstellen en hij bepaalde dingen zou uitkiezen om te financiëren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan