Archief - Overnames van Belgische bedrijven
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Japser zei:
dus je kiest welke het best de meter kan aansluiten? Welk verschil zou je kunnen hebben in je "gevoel"? Er kan geen verschil van kwaliteit zijn, gezien er een nieuwe onderneming zou moeten komen voor het "netwerk-zonder-tellers" die uiteindelijk zal bepalen aan welke normen die tellers moeten voldoen (en die zullen gelijk moeten zijn).
Ik snap echt niet welk voordeel, behalve keuze (maar keuze tussen dezelfde dingen) je zou kunnen hebben...
Japser
Legacy Member
JPV zei:
De andere partijd zou bv s avonds komen installeren voor dezelfde prijs. Kwaliteit is er geen verschil. Nu zegt gewoon ook Eandis welke teller je moet kopen. Maar enkel zij mogen deze komen aansluiten. In mijn scenario kies ik uit een lijst welke komt instaleren.
Hetzelfde is er toch bij de keuringen? Elk organisme heeft dezelfde kwaliteit, maar ik kies diegene die op dat moment aan mijn eisen voldoet. (kan bv snel komen, is goedkoop, ...)
Bloembak
Legacy Member
Met licenties bedoel ik de overheid die oplegt hoeveel verkoopspunten van iets in een bepaalde regio gelegen mogen zijn (apothekers bvb). In een klein dorp heb je er dan maar eentje en je kan moeilijk gaan prijsshoppen. Zeker op zelfgemaakte pillen zijn grote prijsverschillen op te merken tussen apothekers.Whit zei:
Dus net omdat ze geografisch een markt voor zich krijgen, en prijsshoppen moeilijk is (wat het moeilijker de moeite maakt om eens rond te rijden en te kijken naar de prijzen), hebben apothekers hun eigen mini-monopolie.
Vastgoedmakelaars moeten zich verplicht aansluiten bij het BIV tenzij ze in de illegaliteit willen werken, dus BIV heeft dankzij de overheid ook een monopolie. Dissidenten als vastgoedmakelaars worden buitengegooid.
Coca cola is een algemeen voorbeeld. Net zoals Microsoft dit lange tijd was (de andere marginale besturingssystemen op de markt waren niet compatibel met andere functionaliteiten of games of...) dus iedereen was bijna verplicht om microsoft aan te schaffen.
Telenet in Vlaanderen is een quasimonopolie want zij bezitten bijna de volledige Vlaamse kabel voor internet/telefonie/televisie.
Bloembak
Legacy Member
Het is niet dat ik je tegenspreek of het oneens met je ben. In feite is er altijd een overheid die door zijn regelgeving een monopolie in stand houdt/kan houden.
Alleen heb je die overheid net nodig hebt om de krijtlijnen van de markt uit te zetten (eigendomsrecht, bescherming van intellectuele eigendom, ...). Anders investeert/innoveert niemand meer.
Alleen heb je die overheid net nodig hebt om de krijtlijnen van de markt uit te zetten (eigendomsrecht, bescherming van intellectuele eigendom, ...). Anders investeert/innoveert niemand meer.
Epyon
Legacy Member
En wat met de persoon die achter je hetzelfde traject rijdt op dezelfde weg?Japser zei:
Dezelfde gemeenschappelijke infrastructuur kan je niet door meerdere entiteiten laten uitbaten. Los van de complexiteit is de kost van alle uitbaters toch hetzelfde.
Ik denk dat je een verkeerd zicht hebt op wat Eandis is en doet. Eandis beheert de gemeenschappelijke openbare infrastructuur en de toegangspunten hiervan. Eigenlijk is Eandis gewoon een werkmaatschappij opgericht door de gemeenten. Vroeger had iedere gemeente zijn eigen net, zijn eigen netverantwoordelijkheid en zijn eigen nettarieven. Dat was complex en duur. Daarom hebben de gemeenten afgesproken het beheer van al hun netten in een gezamenlijke werkmaatschappij te stoppen.Japser zei:
Eandis is net zoals Infrabel. Infrabel beheert de sporen, anderen kunnen er treinen op laten rijden. Maar kunnen meerdere entiteiten dezelfde sporen beheren? Nee.
beryl
Legacy Member
Whit zei:
Als groter worden schaalvoordelen oplevert en steeds blijft opleveren dan bestaat er een incentive om alle productie te groeperen in één producent. Hoe zwaar die ene producent de prijzen dan kan opdrijven hangt af van de marktomstandigheden, in sommige sectoren zal een kleine prijsstijging er al toe leiden dat je nieuwe spelers op de markt krijgt, maar in andere sectoren moet een monopolist echt al zot doen om de markt aantrekkelijk te maken voor nieuwkomers. Een monopolist kan zijn prijzen natuurlijk niet oneindig opdrijven, maar hij heeft wel de mogelijkheid om de prijzen hoger te zetten dan dat hij ze zou kunnen indien er wel concurrenten waren.
Een mooi voorbeeld van zo'n markt is het waterleidingnet. In principe kunnen er gerust twee identieke waterleidingnetten naast elkaar bestaan, maar economisch houdt dat niet veel steek, er zal steeds een sterke incentive zijn om geen tweede net te bouwen of om als het toch zou bestaan de twee netten te combineren en zo te herleiden naar één net. Dat komt voornamelijk omdat een waterleiding uitbouwen een gigantische vaste kost met zich meebrengt die weinig beïnvloedt wordt door het aantal gebruikers. Als er minder mensen gebruik van maken (bijvoorbeeld omdat er een concurrerend net gebouwd werd) zullen de kosten niet evenredig zakken. Ook een nieuwkomer zal beseffen dat hij, doordat hij de grote vaste kost van het netwerk nooit zal kunnen uitspreiden over het aantal gebruikers van het bestaande net, hij nooit een even lage kostenstructuur zal kunnen bereiken als het bestaande net. Het nieuwe net kan het oude net eventueel wel uit de markt verdringen (want ze hebben beiden last van het feit dat de vaste kosten over minder gebruikers gespreid moet worden), maar de evenwichtssituatie van zo'n markt telt maar één producent.
Japser
Legacy Member
Epyon zei:
Stel er moet een nieuwe elektriciteitskabel gelegd worden. De overheid laat een offerte opmaken door verschillende prive firmas. En kiest er een uit op basis van verschillende parameters. Die kost rekent ze door aan eandis en hun concurrenten op basis van hun aantal abbonnees of andere formule.
Hoe kan eandis of die concurrent dan winst maken? Door aansluitingen te doen, diensten te verkopen... Om meer marktaandeel te verkrijgen gaan deze bedrijven automatisch inventiever worden (bv avond en weekend aansluitingen aan hetzelfde tarief).
In dit systeem kies ik dan zelf van wie ik een dienst of diensten verkoopt.
Ook omdat er concurrentie is gaat de prijs zakken, en niet zoals nu. Probleem is nu dat er maar een enkel bedrijf gemachtigd is om dit te doen... Stel je voor dat er maar 1 telecomoperator zou zijn. Ons internet zou duurder er trager zijn, juist doordat er geen concurrentie/innovatie is op de markt.
Hoe kan de kost van de uitbaters hetzelfde zijn?
Je kan minder personeel hebben voor hetzelfde werk te doen, dan is je kost toch al lager ?
JPV
Legacy Member
wel, Eandis is nu de firma die de offerte laat opmaken door verschillende privé-firma's. Als de overheid de kost zélf kan bepalen (zoals je lijkt te zeggen) door zelf de privé-firma te kiezen op basis van parameters, is er geen enkel prijsverschil die eandis/de concurrenten kunnen realiseren.Japser zei:
en dan zouden zowel eandis als die concurrent een dienst moeten opzetten om over het ganse land, of enkel in de commercieel meest interessante (dichtsbevolkte gebieden) deze dienst aan te bieden. Zou ongetwijfel de kost gewoon opdrijven, gezien dezelfde dienst door een kleiner aantal mensen gebruikt zal worden. Ofwel krijg je bedrijven die dus bvb enkel in Gent opereren, waardoor het voor mensen in andere gebieden (minder bevolkt) duurder wordt. Iets wat de overheid niet wil...Japser zei:
niet noodzakelijk. In de praktijk zijn er trouwens maar 2 bedrijven mét een netwerk. Telenet heeft de coax, Belgacom de DSL. De rest heeft een "licentie" om erop te werken. Betwijfelbaar of dit effectief goedkoper is, imho.Japser zei:
De kost van personeel bij bedrijven a la Eandis is maar een fractie van de totale kost per jaar. Bovendien, als je 2 parallele netwerken van electriciteitsnetten zou hebben, zou je niet minder personeel hebben, omdat de kost van uitbouw van een netwerk quasi volledig afhangt van de grootte van het netwerk, niet (of toch nauwelijks) van het aantal klanten.Japser zei:
Enig voordeel van parallelle netwerken, is dat een defect op 1 net niet catastrofaal zal zijn. maar hoe vaak valt de electriciteit uit? Nauwelijks...
Epyon
Legacy Member
Ok, for starters is Eandis de facto overheid, het is een gemeentelijk bedrijf dat meerdere gemeentes groepeert. Gezien de infrastructuur van de gemeentes was en er nooit andere infrastructuur is aangelegd zijn er ook geen concurrenten mogelijk. Het is eigenlijk zoals NV De Scheepvaart, dit is een de facto overheidsinstantie die de infrastructuur van de overheid beheert, in dit geval de waterkanalen.Japser zei:
Dan: als er een nieuwe kabel gelegd moet worden contacteert Eandis verschillende privéfirmas. Ze kiest de goedkoopste om de kabel te leggen. De meeste werken gebeuren door private firma's in opdracht van Eandis. Eandis doet vooral het operationele.
De enige service die de netbeheerder aanbiedt is het garanderen van netstabiliteit (er voor zorgen dat de spanning op je aansluitpunt binnen de wettelijke normen is, dat je het gecontracteerde vermogen kan afnemen en dat pannes snel hersteld worden).
Een concurrent voor Eandis is mogelijk, maar dan moet die een eigen netwerk uitbouwen. Je kan niet verwachten dat een netbeheerder ook de verantwoordelijkheid voor een ander net op zijn rekening zal nemen. Maar de CAPEX om zo'n nieuw net aan te leggen is zo hoog dat geen enkel bedrijf dit ooit zal doen.
Neen. Er zijn tientallen 'operatoren' actief op het netwerk van Eandis. Electrabel, Lampiris, Nuon etc. Je kiest van wie je energie afneemt en welke andere services.
De telecommarkt is overigens identiek aan de energiemarkt. Als je VDSL wil is er maar één netbeheerder, Belgacom. Voor de internetservice zelf kan je, net zoals bij energie, kiezen uit een wijd aanbod van providers, maar voor infrastructuur ben je steeds aan dezelfde beheerder gebonden, net zoals bij energie. Voor je VDSL lijn zal je, onafhankelijk van welke provider je kiest, steeds dezelfde netkost aan Belgacom betalen. Net zoals bij energie.
Het enige verschil is dat er bij telecom nog een ander fysisch netwerk in Vlaanderen is (Telenet), maar voor concurrentie is dit niet vereist daar het netwerk van Belgacom is opengesteld, net zoals het net van Eandis is opengesteld.
Ik denk dat je infrastructuur en service hier deftig door elkaar aan het halen bent.
Japser
Legacy Member
Ik snap heel goed dat de infrastructuur enkel door de belgische overheid kan geexploiteerd worden, maar de service die op dit netwerk gebeurt kan toch beter door meerdere partijen worden gedaan ...
De netbeheerder doet meerdere zaken.
Afkoppelen van het net bv bij grote onderhouden. Nu zitten bedrijven vast aan eandis en hun tarieven/wetten...
Plaatsen van nieuwe tellers bij particulieren : Zou ook door andere partij kunnen gedaan worden
Hier bij het water zelfde principe...
KAART. Hoeveel kost kraantjeswater in uw gemeente? - De Standaard
De netbeheerder doet meerdere zaken.
Afkoppelen van het net bv bij grote onderhouden. Nu zitten bedrijven vast aan eandis en hun tarieven/wetten...
Plaatsen van nieuwe tellers bij particulieren : Zou ook door andere partij kunnen gedaan worden
Hier bij het water zelfde principe...
KAART. Hoeveel kost kraantjeswater in uw gemeente? - De Standaard
Epyon
Legacy Member
Plaatsing van een energiemeter is niet echt een service te noemen. Dit gebeurt maar één keer in heel je leven en gebeurt overigens ver onder kostprijs (wegens regulering). Overigens gebeurt dit al in veel gevallen (zelfs de meeste) door een privéfirma, enkel de indienststelling (na controle) gebeurt nog door Eandis. Een beetje zoals de Telenet installateur eigenlijk ook van een privéfirma komt.Japser zei:
De enige echte service die netbeheerders bieden is er voor zorgen dat de energie van de leverancier van jouw keuze zoals gevraagd bij jouw huis aankomt, en daar kan niemand anders dan de eigenaar van de infrastructuur voor zorgen.
Inderdaad, bij water is de situatie gelijkaardig (buiten dat je daar geen keus hebt qua leverancier, wat je bij energie wel hebt). Denk je dat het daar qua kostprijs zal uitmaken wie het kraantje in je kelder komt plaatsen? En hoe zou je dat onderhoud van de buis waar het water van jouw en al je buren doorstroomt dan regelen? Het onderhoud van de drie meter buis voor je huis door de firma die jij kiest, de volgende drie meter door iemand anders, ...
.Infrastructuur valt niet te liberaliseren omdat het noch een product noch een service betreft, het is infrastructuur. De enige liberalisering die mogelijk is, is het toelaten van parallelle infrastructuur zodat je kan kiezen. En dat is toegelaten.
Anoniem15
Legacy Member
Epyon
Legacy Member
Ik denk dat bedoeld wordt op de 270 miljoen euro overdraagbare verliezen die Realdolmen op haar geconsolideerde jaarrekening kreeg na de fusie tussen het gezonde Dolmen en het failliete Real Software en die ze jaar na jaar kon gebruiken om haar belastbare winst te dempen. Dat fiscale aspect was ook de belangrijkste reden voor heel de fusie.
De (overigens bedenkelijke, maar met de steun van de vakbonden bekomen) IP ruling waarbij consultants een gedeelte van hun loon krijgen als fiscaal vriendelijke auteursrechten geldt nog voor vier jaar.
De (overigens bedenkelijke, maar met de steun van de vakbonden bekomen) IP ruling waarbij consultants een gedeelte van hun loon krijgen als fiscaal vriendelijke auteursrechten geldt nog voor vier jaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.