Archief - Ratingbureau's
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Iemand
Legacy Member
Ratingbureau's zullen wel een nut hebben maar zijn totaal niet transparant, winstgevende vennootschappen en heel arbitrair. Een belegger moet zelf zijn huistaak maken ipv blind te vertrouwen op zo'n agentschap.
Op zich is het moeilijk een ratingagentschap als overheidsinstelling op te zetten daar wiens brood men eet, diens woord men spreekt lijkt te bestaan. Mits genoeg garanties en transparantie moet zoiets wel mogelijk zijn.
My2cents.
Op zich is het moeilijk een ratingagentschap als overheidsinstelling op te zetten daar wiens brood men eet, diens woord men spreekt lijkt te bestaan. Mits genoeg garanties en transparantie moet zoiets wel mogelijk zijn.
My2cents.
Iemand
Legacy Member
Iemand
Legacy Member
meino zei:[youtube]x8SMjyXdc3I[/youtube]
10:50
24:50
25:56 zegt het helemaal
HFT belasten? Het zal niet gebeuren.
Heb ik al gezien. ^^
En ik weet dat het niet zal gebeuren, maar het zou wel niet slecht zijn. Maar goed, dan nog, de helft verdienen puur door pcrekenkracht is ook nog altijd mooi.
Epyon
Legacy Member
Dit geldt ook wederzijds. Ratingbureau's weten ook niet wat er allemaal in het spel is bij de klanten die ze reviewen. Toen Griekenland met hulp van Goldman Sachs haar begroting vervalste hadden ratingbureau's dat ook niet in het motje. En als ze het al hadden, dan hebben ze er expliciet voor gekozen dit te maskeren. Daarom blijven ratings ook wat ze zijn: indicatoren, maar geen absolute.Straddle zei:
The quality of corporate credit rating: An empirical investigation.
Daar is net geen geluk voor nodig. 90% van de traders slaagt er niet in de index te behalen omdat ze zich sentimenteel gedragen en zich onder groepsdruk bewegen. Lemmingen op de kloof van een beurscorrectie. Een goede belegger volgt imo de oude raad van Buffet en is geduldig. Maar geduld is in deze tijden van turbo's, speeders en short-selling maar weinigen meer gegeven.
De vraag is niet 'waarom is de rating er nu doorgejaagd', de vraag is 'waarom is de rating er nu pas doorgejaagd'. Het is niet alsof de financiële situatie van de VS er nu zoveel anders uitziet dan een jaar terug, net zomin als de politieke situatie. Het was toen ook al duidelijk dat het schuldplafond bereikt zou worden en dat er geen politieke wil zou zijn om er constructief aan te werken. Daarnaast zijn vele economische indicatoren van de VS er slechter aan toe dan landen met lagere ratings.
Time
Legacy Member
Probleem is dat je dat er misschien wel in 1 land doorkrijgt, zie nota EDR, maar algemeen nooit, maar dan echt nooit kans maakt.Iemand zei:
De 2 regeringen die het meeste impact zouden maken daarmee zijn de US en UK, maar iedereen met wat realiteitszin weet dat dat er niet komt.
Smiles_
Legacy Member
France
Nu ja, dat België een downgrade riskeert is geen nieuws natuurlijk.
En dat onze politici rustig op hun vakantieplek blijven terwijl er zich vanalles afspeelt is ook geen verrassing. Maar toch jammer en tekenend voor de lui die ons land leiden....
In de privé worden werknemers voor kleinere problemen terug uit verlof geroepen.
Epyon
Legacy Member
'De geloofwaardigheid van S&P was al fel geschaad omdat het jarenlang een AAA-beoordeling gaf aan rommelobligaties. En nu is het ook nog eens irrelevant geworden omdat de markten de verlaging van de Amerikaanse kredietwaardigheid wellicht zullen negeren. De rente op schatkistpapier op tien jaar staat op het laagste niveau in een jaar tijd.' - Econoom Sherle Schwenninger
‘Kredietratingbureaus gedragen zich als amateurs' - Paul Krugman
'Ooit waren de kredietbeoordelaars oppermachtig. Maar de twijfels over hun aanpak begonnen binnen te sluipen tijdens de beurscrash van 2000 en naar aanleiding van de schandalen rond de vervalste boekhouding bij Enron en Parmalat. Ze bleken vooral achter de feiten aan te hollen.
Maar de kredietbeoordelaars kwamen pas echter zwaar onder vuur omdat ze er volledig naast zaten tijdens de subprime-crisis in de VS. IJslandse banken gingen over de kop minder dan een jaar nadat ze bestempeld waren als zeer kredietwaardig.
Tegelijk bleken heel wat financiële beleggingen met een zeer hoge rating niet veel meer dan herverpakte rommelkredieten.
Al snel kwam het verwijt van schuldig verzuim. Zo concludeerde de Amerikaanse beurswaakhond in een rapport dat de drie grote ratingbureaus Moody's, Standard & Poor's en Fitch de crisis maanden van te voren zagen aankomen, maar nalieten om iets te ondernemen.' - De Standaard
‘Tot juist voor de crisis gaven de ratingbureaus AAA-waarderingen aan al wie erom vroeg, vooral voor rommelkredieten.’ - Paul De Grauwe
Just sayin'.
‘Kredietratingbureaus gedragen zich als amateurs' - Paul Krugman
'Ooit waren de kredietbeoordelaars oppermachtig. Maar de twijfels over hun aanpak begonnen binnen te sluipen tijdens de beurscrash van 2000 en naar aanleiding van de schandalen rond de vervalste boekhouding bij Enron en Parmalat. Ze bleken vooral achter de feiten aan te hollen.
Maar de kredietbeoordelaars kwamen pas echter zwaar onder vuur omdat ze er volledig naast zaten tijdens de subprime-crisis in de VS. IJslandse banken gingen over de kop minder dan een jaar nadat ze bestempeld waren als zeer kredietwaardig.
Tegelijk bleken heel wat financiële beleggingen met een zeer hoge rating niet veel meer dan herverpakte rommelkredieten.
Al snel kwam het verwijt van schuldig verzuim. Zo concludeerde de Amerikaanse beurswaakhond in een rapport dat de drie grote ratingbureaus Moody's, Standard & Poor's en Fitch de crisis maanden van te voren zagen aankomen, maar nalieten om iets te ondernemen.' - De Standaard
‘Tot juist voor de crisis gaven de ratingbureaus AAA-waarderingen aan al wie erom vroeg, vooral voor rommelkredieten.’ - Paul De Grauwe
Just sayin'.
sh1b
Legacy Member
Hier nog wat statistische gegevens die aantonen waarom S&P ratings niet bepaald geloofwaardig zijn: Why S.&P.'s Ratings Are Substandard and Porous - NYTimes.com
Mooie quote: "The fact that billions of dollars in wealth are tied up in the judgments of a company with such a poor record is all the proof you should require that the global financial system is in need of reform."
Mooie quote: "The fact that billions of dollars in wealth are tied up in the judgments of a company with such a poor record is all the proof you should require that the global financial system is in need of reform."
Jurgenv1
Legacy Member
spray-bunny zei:Vooral de ratings eens checken van Fannie Mac, Fannie Mae en Lehman voor hun val.
Ik begrijp niet waarom ze van die kredietbureau's geen onafhankelijke overheidsinstantie hebben gemaakt eind 2008, noch dat EUropa nu pas op de proppen komt met de ontwikkelijk van een eigen kredietbureau.
Van welke overheid dan? Zullen de incentives van die bureau's ook niet even vreemd klinken? Want dan gaan ze overheden dan ook opzettelijk positiever voorstellen dan dat ze zijn? (Volgens het principe: Bijt niet in de hand die u voedt.)
Het concept van ratingbureau's is niet verkeerd, laat jullie toch eens niet zo opfokken door de media... Wat de ratingbureau's wel kunnen doen is meer transparantie bieden waarom ze die bepaalde rating geven... Maar betekent dit dan dat de boekhouding zomaar openbaar wordt gegooid?
En ten laatste: Eerst was de kritiek dat men te laks was (tot 2008). Nu proberen ze streng te zijn en het is ook weer niet goed? Was is het nu? Moeten ze nu opnieuw liegen soms omdat we de waarheid niet graag horen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.