Archief - Tax On Web 2018

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cerv.Be

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ga voor dit jaar toch eens een boekhouder bij de arm pakken om mijn aangifte te vervolledigen.
Met twee hypothecaire leningen + kindercreche trokken we vorig jaar amper 60 euro terug en dit jaar 600 euro.
Wat gaat die boekhouder daar aan veranderen? :p

M°°nblade

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Wat gaat die boekhouder daar aan veranderen? :p
Die gaat minstens de zekerheid en gemoedsrust geven dat we alles tegoei ingevuld hebben.

Mijn vrouw en ik zijn beiden bedienden en voor ons huwelijk trokken we ieder apart +-1600-1800€ terug van onze woonbonus van 2 aparte, lopende leningen. Mooi 3500€ feestje dus. Maar sinds vorig jaar trekken we nog maar een peulschil terug alhoewel we meer aftrekbare elementen aangeven. Ook nu zouden we volgens de simulatie 'maar' 600€ terugtrekken. We kunnen hiervoor geen verklaring vinden.

Wat er in onze situatie veranderd is:
- huwelijk en dus gezamenlijke indiening: zou geen negatief effect mogen hebben
- 2x herziening hypothecaire leningen (beiden afgesloten in 2008): zou geen negatief effect mogen hebben
- nieuw huis gekocht: zou wel een klein negatief effect hebben want de regel van 'enige woning' vervalt hiermee gededeltelijk
- kind fiscaal ten laste: zou geen negatief effect mogen hebben
- zwangerschaps&borstvoedingsverlof, arbeidsduurvermindering: geen idee
- dienstencheques kuisvrouw: zou positief effect moeten hebben (+-900€)
- kindercreche voltijds: zou groot positief effect moeten hebben (+- 2300€)

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar hetgeen jij doet is wel nieuw voor mij. Dus je hebt de eerste 2 jaar uw lening ingebracht voor woonbonus. En nu vul je de waardes van uw lening in bij bouwsparen? En is dit correct? Of ik zal de vraag anders stellen mag je dit effectief zo invullen? Want ik zeg het dit is wel totaal nieuw voor mij, mocht dit kloppen dan is dit wel een game changer.

Eerste 2 jaar woonbonus dat gaf mij 1540 netto vermindering, nadien kon ik dat niet meer invullen, dus vul ik de lening in bij bouwsparen en dat geeft mij dan nu 1140 netto vermindering.

Dat is correct, zoals ik al zei weet ik dit door iemand van de fiscus zelf (heb daar normaal nog ergens een mail van). Die stelde dat zelf voor van de fiscus omdat de broer van een kameraad van mij, dat invulde bij woonbonus en dat was toen verkeerd (ook langer als 2 jaar) en zei dat hij dat nu bij bouwsparen moet invullen, tot hij er is gedomicilieerd en dan terug de woonbonus kan gebruiken.

Woonbonus is nog steeds beter en je kunt de beide niet combineren, als je u lening in de woonbonus invult, kun je de overschot bv niet meer invullen bij bouwsparen. Ik weet nu niet of je de beide kunt combineren als je 2 panden hebt met allebei een hypothecaire lening.

eniac

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die gaat minstens de zekerheid en gemoedsrust geven dat we alles tegoei ingevuld hebben.

Mijn vrouw en ik zijn beiden bedienden en voor ons huwelijk trokken we ieder apart +-1600-1800€ terug van onze woonbonus van 2 aparte, lopende leningen. Mooi 3500€ feestje dus. Maar sinds vorig jaar trekken we nog maar een peulschil terug alhoewel we meer aftrekbare elementen aangeven. Ook nu zouden we volgens de simulatie 'maar' 600€ terugtrekken. We kunnen hiervoor geen verklaring vinden.

Wat er in onze situatie veranderd is:
- huwelijk en dus gezamenlijke indiening: zou geen negatief effect mogen hebben
- 2x herziening hypothecaire leningen (beiden afgesloten in 2008): zou geen negatief effect mogen hebben
- nieuw huis gekocht: zou wel een klein negatief effect hebben want de regel van 'enige woning' vervalt hiermee gededeltelijk
- kind fiscaal ten laste: zou geen negatief effect mogen hebben
- zwangerschaps&borstvoedingsverlof, arbeidsduurvermindering: geen idee
- dienstencheques kuisvrouw: zou positief effect moeten hebben (+-900€)
- kindercreche voltijds: zou groot positief effect moeten hebben (+- 2300€)

In plaats van deze oefening te maken, leg je beter eens de effectieve aanslagbiljetten naast elkaar met de berekening die de fiscus hanteert om tot je eindresultaat te komen.
Dan zie je snel waar de verschillen zitten en hoe ze tot stand komen.

SJG

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die gaat minstens de zekerheid en gemoedsrust geven dat we alles tegoei ingevuld hebben.

Mijn vrouw en ik zijn beiden bedienden en voor ons huwelijk trokken we ieder apart +-1600-1800€ terug van onze woonbonus van 2 aparte, lopende leningen. Mooi 3500€ feestje dus. Maar sinds vorig jaar trekken we nog maar een peulschil terug alhoewel we meer aftrekbare elementen aangeven. Ook nu zouden we volgens de simulatie 'maar' 600€ terugtrekken. We kunnen hiervoor geen verklaring vinden.

Wat er in onze situatie veranderd is:
- huwelijk en dus gezamenlijke indiening: zou geen negatief effect mogen hebben
- 2x herziening hypothecaire leningen (beiden afgesloten in 2008): zou geen negatief effect mogen hebben
- nieuw huis gekocht: zou wel een klein negatief effect hebben want de regel van 'enige woning' vervalt hiermee gededeltelijk
- kind fiscaal ten laste: zou geen negatief effect mogen hebben
- zwangerschaps&borstvoedingsverlof, arbeidsduurvermindering: geen idee
- dienstencheques kuisvrouw: zou positief effect moeten hebben (+-900€)
- kindercreche voltijds: zou groot positief effect moeten hebben (+- 2300€)

Mijn gok is dat het aan het zwangerschapsverlof ligt. Is een uitkering van de mutualiteit waar niet voldoende BV op afgehouden wordt (+/- 10%). Als je naar detailberekening gaat kijken zal je waarschijnlijk zien dat percentage BV tov. loon bij je vrouw te laag ligt.

Mijn vriend heeft voor aanslagjaar 2015 een ziekteuitkering ontvangen voor enkele maanden wegens een ernstige ziekte en hadden zelfde voor. We waren blij dat we alsnog terugkregen (ook alletwee bediende, hypothecaire, kind ten laste, dienstencheques, giften,crèche,...) want we vermoeden dat veel mensen die (gedeeltelijke) uitkering krijgen serieus moeten opleggen..

Muscleduck

Legacy Member
Rond de 1800 euro terug krijgen, amai totaal niet verwacht. Integendeel zelfs. Ik heb in 2017 een maand gedopt en gecoast op een uitbetaling van een ontslag met ontslagvergoeding, dus zeer aangenaam verrast.

M°°nblade

Legacy Member
eniac zei:
In plaats van deze oefening te maken, leg je beter eens de effectieve aanslagbiljetten naast elkaar met de berekening die de fiscus hanteert om tot je eindresultaat te komen.
Dan zie je snel waar de verschillen zitten en hoe ze tot stand komen.
Vorig jaar al geprobeerd. Teveel variabelen om daar als leek aan uit te geraken.
SJG zei:
Mijn gok is dat het aan het zwangerschapsverlof ligt. Is een uitkering van de mutualiteit waar niet voldoende BV op afgehouden wordt (+/- 10%). Als je naar detailberekening gaat kijken zal je waarschijnlijk zien dat percentage BV tov. loon bij je vrouw te laag ligt.

Mijn vriend heeft voor aanslagjaar 2015 een ziekteuitkering ontvangen voor enkele maanden wegens een ernstige ziekte en hadden zelfde voor. We waren blij dat we alsnog terugkregen (ook alletwee bediende, hypothecaire, kind ten laste, dienstencheques, giften,crèche,...) want we vermoeden dat veel mensen die (gedeeltelijke) uitkering krijgen serieus moeten opleggen..
Aha. Merci. Ik heb in 2017 idd ook op ziekenkas gestaan maar dat was maar enkele weken.

Fx_

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik dacht dat vandaag de laatste dag was tot middernacht.

dacht ik ook, maar de site is down, misschien ligt het aan mij, nergens iets specifiek, overbelast misschien.

Bimmer

Legacy Member
Fx_ zei:
dacht ik ook, maar de site is down, misschien ligt het aan mij, nergens iets specifiek, overbelast misschien.

Kans is groot op overbelasting, veel mensen willen dat nu op het laatste nog snel invullen.

DogFacedGod

Legacy Member
Bimmer zei:
Eerste 2 jaar woonbonus dat gaf mij 1540 netto vermindering, nadien kon ik dat niet meer invullen, dus vul ik de lening in bij bouwsparen en dat geeft mij dan nu 1140 netto vermindering.

Dat is correct, zoals ik al zei weet ik dit door iemand van de fiscus zelf (heb daar normaal nog ergens een mail van). Die stelde dat zelf voor van de fiscus omdat de broer van een kameraad van mij, dat invulde bij woonbonus en dat was toen verkeerd (ook langer als 2 jaar) en zei dat hij dat nu bij bouwsparen moet invullen, tot hij er is gedomicilieerd en dan terug de woonbonus kan gebruiken.

Woonbonus is nog steeds beter en je kunt de beide niet combineren, als je u lening in de woonbonus invult, kun je de overschot bv niet meer invullen bij bouwsparen. Ik weet nu niet of je de beide kunt combineren als je 2 panden hebt met allebei een hypothecaire lening.

Hoort "bouwsparen" niet vervangen te worden door "langetermijnsparen" in die zin? Bouwsparen was het systeem voor leningen van 2004 en vroeger.

Bimmer

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Hoort "bouwsparen" niet vervangen te worden door "langetermijnsparen" in die zin? Bouwsparen was het systeem voor leningen van 2004 en vroeger.

Ik wou even kijken naar mijn aangifte, maar de site ligt eruit.

Als ik kijk naar mijn aanslagbiljet van vorig jaar, staat daar tussen haakjes wel degelijk bouwsparen achter. Als ik kijk naar de mail van de fiscus spreken ze dan wel weer over langtermijsparen.

Omdat het aanslagbiljet bouwsparen zegt ging ik er dus vanuit dat het in deze zin dan ook bouwsparen is. (heb het vorig jaar ook zo ingevuld)

Als het bij hun terug in orde is, zal ik nog eens deftig zien hoe het staat bij de aangifte zelf.

Edit;

Ik vul het kapitaal in vakje 3355 en het fiscaal attest geef ik dan als bijlage.
De intresten vul ik in vakje 3152 in.

De kapitaalaflossingen:

code 3355: kapitaalaflossingen die in aanmerking komen voor de gewestelijke belastingvermindering voor bouwsparen.
code 3358: kapitaalaflossingen die in aanmerkingen komen voor de gewestelijke belastingvermindering voor langetermijnsparen.

De 'andere interesten' die worden betaald voor een lening met betrekking tot de eigen woning, geven recht op een gewestelijke belastingvermindering. Het bedrag van de interesten moet worden opgenomen in de code 3152 (dus geen omdeling nodig tussen partners die een gezamenlijke aangifte indienen)

Deze mail had die toen ontvangen (broer van kameraad van me)
Om recht te hebben op de belastingvermindering voor enige en eigen woning moet u de woning in principe op 31 december van het jaar waarin u de lening afsluit zelf betrekken.

Het feit dat u uw woning op 31 december van het jaar waarin u de lening afsluit (dus 31/12/2012) niet zelf betrekt omwille van de stand van de bouwwerkzaamheden of verbouwingswerkzaamheden belemmert de toekenning van de belastingvermindering voor enige en eigen woning niet.
De belastingvermindering voor enige en eigen woning is echter niet meer van toepassing vanaf het tweede jaar volgend op het jaar waarin het leningscontract is gesloten, als u de woning op 31 december van dat jaar niet betrekt (dus 31/12/2014).
De belastingvermindering voor enige en eigen woning kan opnieuw van toepassing zijn vanaf het jaar waarin die bouw- of verbouwingswerken zijn beëindigd, voor zover u die woning uiterlijk op 31 december van dat jaar zelf betrekt.

Aangezien u op 31/12/2014 de woning dus niet zelf betrok, heeft u recht op het gewestelijk langetermijnsparen:
- code 3152: intresten
- code 3355: kapitaalsaflossingen: U zal de kapitaalsaflossing moeten beperken als het totaal bedrag van deze lening meer is dan het geplafonneerde bedrag van het jaar van de lening.
Kapitaalaflossing lening x Geplafonneerd bedrag 2012(73.190 €) = X
Totaal bedrag lening


Als u later deze woning zelf zal bewonen, zal u opnieuw recht hebben op de gewestelijke 'woonbonus'.

DogFacedGod

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik wou even kijken naar mijn aangifte, maar de site ligt eruit.

Als ik kijk naar mijn aanslagbiljet van vorig jaar, staat daar tussen haakjes wel degelijk bouwsparen achter. Als ik kijk naar de mail van de fiscus spreken ze dan wel weer over langtermijsparen.

Omdat het aanslagbiljet bouwsparen zegt ging ik er dus vanuit dat het in deze zin dan ook bouwsparen is. (heb het vorig jaar ook zo ingevuld)

Als het bij hun terug in orde is, zal ik nog eens deftig zien hoe het staat bij de aangifte zelf.

Edit;

Ik vul het kapitaal in vakje 3355 en het fiscaal attest geef ik dan als bijlage.



Deze mail had die toen ontvangen (broer van kameraad van me)
Om recht te hebben op de belastingvermindering voor enige en eigen woning moet u de woning in principe op 31 december van het jaar waarin u de lening afsluit zelf betrekken.

Het feit dat u uw woning op 31 december van het jaar waarin u de lening afsluit (dus 31/12/2012) niet zelf betrekt omwille van de stand van de bouwwerkzaamheden of verbouwingswerkzaamheden belemmert de toekenning van de belastingvermindering voor enige en eigen woning niet.
De belastingvermindering voor enige en eigen woning is echter niet meer van toepassing vanaf het tweede jaar volgend op het jaar waarin het leningscontract is gesloten, als u de woning op 31 december van dat jaar niet betrekt (dus 31/12/2014).
De belastingvermindering voor enige en eigen woning kan opnieuw van toepassing zijn vanaf het jaar waarin die bouw- of verbouwingswerken zijn beëindigd, voor zover u die woning uiterlijk op 31 december van dat jaar zelf betrekt.

Aangezien u op 31/12/2014 de woning dus niet zelf betrok, heeft u recht op het gewestelijk langetermijnsparen:
- code 3152: intresten
- code 3355: kapitaalsaflossingen: U zal de kapitaalsaflossing moeten beperken als het totaal bedrag van deze lening meer is dan het geplafonneerde bedrag van het jaar van de lening.
Kapitaalaflossing lening x Geplafonneerd bedrag 2012(73.190 €) = X
Totaal bedrag lening


Als u later deze woning zelf zal bewonen, zal u opnieuw recht hebben op de gewestelijke 'woonbonus'.

https://www.livios.be/nl/bouwinform...d-tijdens-nieuwbouw-impact-op-onze-woonbonus/
https://books.google.be/books?id=6M...v=onepage&q=wet 24 december 2008 bouw&f=false


Dat dient dus langetermijnsparen te zijn in plaats van bouwsparen. Bouwsparen is enkel met betrekking tot een eigen woning gebouwd/aangekocht van 2004 of vroeger.

Bimmer

Legacy Member
DogFacedGod zei:
https://www.livios.be/nl/bouwinform...d-tijdens-nieuwbouw-impact-op-onze-woonbonus/
https://books.google.be/books?id=6M...v=onepage&q=wet 24 december 2008 bouw&f=false


Dat dient dus langetermijnsparen te zijn in plaats van bouwsparen. Bouwsparen is enkel met betrekking tot een eigen woning gebouwd/aangekocht van 2004 of vroeger.

U eerste link is een bevestigen wat ik al zei hé. Code 3370 kun je inderdaad niet gebruiken. 2de link is een document van 2008? en in 2014 is dat helemaal veranderd.

Het is wel zo dat onder 3355 nog uitzonderingen maakt. Want het was inderdaad in begin zeer verwarrend omdat er staat leningen van 2004 of vroeger, maar dus wel uitzonderingen zijn, als je die dan weer leest valt die lening wel erin. (vanaf aanslagjaar 2015 zijn door wijzigen gebeurt) Dus hierbij had ik dan ook begrepen dat je vanaf aanslagjaar 2015 dit dan ook kunt gebruiken voor u lening, de jaren daarvoor niet want dan moest u lening afgesloten zijn van 2004 of vroeger en moest je het invullen bij langtermijnsparen.


Als de site online is kan ik het tenminste terug eens deftig bekijken.

Anders heeft ons E. Van der Smissen van FOD Financiën, een slechte job gedaan. :D Vorig jaar hebben ze het toch ook gewoon aanvaard en bij andere ook al de voorbijen jaren (ken nog mensen die dat zo doen al de gedurende paar jaar, sinds aanslag jaar 2015).
Heb zelfs al eens een mail gehad dat ik al mijn attesten moest opsturen naar de fiscus en toen was ook alles in orde. Dan ga ik er toch vanuit dat ze alles hebben gecontroleerd? En die mail is gekomen omdat die eerst de woonbonus had ingevuld en daar is de fiscus bij controle uitgekomen (wat dus niet mocht) en hebben ze die mail gestuurd, dat hij het in vakje 3355 moest invullen en is nadien aanvaard.
Moest het dan fout zijn, dan heeft de fiscus toch al veel mogelijkheden gehad om dit te zien en het topje van de ijsberg is dan nog dat het hun eigen voorstel is.

Edit;
Kunnen terug op tax on web. ;)
Zo heb ik dat ingevuld
bTa7hy7.png

Malan

Legacy Member
Moet je nu eigenlijk nog iets indienen of niet? Mijn voorstel is goed en er hoeft niks aan gewijzigd te worden. Hoef je dan werkelijk NIKS meer te doen? Dus ook niet tekenen of ergens bevestigen ofzo?

DogFacedGod

Legacy Member
Bimmer zei:
U eerste link is een bevestigen wat ik al zei hé. Code 3370 kun je inderdaad niet gebruiken. 2de link is een document van 2008? en in 2014 is dat helemaal veranderd.

Het is wel zo dat onder 3355 nog uitzonderingen maakt. Want het was inderdaad in begin zeer verwarrend omdat er staat leningen van 2004 of vroeger, maar dus wel uitzonderingen zijn, als je die dan weer leest valt die lening wel erin. (vanaf aanslagjaar 2015 zijn door wijzigen gebeurt) Dus hierbij had ik dan ook begrepen dat je vanaf aanslagjaar 2015 dit dan ook kunt gebruiken voor u lening, de jaren daarvoor niet want dan moest u lening afgesloten zijn van 2004 of vroeger en moest je het invullen bij langtermijnsparen.


Als de site online is kan ik het tenminste terug eens deftig bekijken.

Anders heeft ons E. Van der Smissen van FOD Financiën, een slechte job gedaan. :D Vorig jaar hebben ze het toch ook gewoon aanvaard en bij andere ook al de voorbijen jaren (ken nog mensen die dat zo doen al de gedurende paar jaar, sinds aanslag jaar 2015).
Heb zelfs al eens een mail gehad dat ik al mijn attesten moest opsturen naar de fiscus en toen was ook alles in orde. Dan ga ik er toch vanuit dat ze alles hebben gecontroleerd? En die mail is gekomen omdat die eerst de woonbonus had ingevuld en daar is de fiscus bij controle uitgekomen (wat dus niet mocht) en hebben ze die mail gestuurd, dat hij het in vakje 3355 moest invullen en is nadien aanvaard.
Moest het dan fout zijn, dan heeft de fiscus toch al veel mogelijkheden gehad om dit te zien en het topje van de ijsberg is dan nog dat het hun eigen voorstel is.

Edit;
Kunnen terug op tax on web. ;)
Zo heb ik dat ingevuld
bTa7hy7.png

Ja zou 3358 of 1358 moeten zijn in mijn ogen.

Vanuit die eerste link:
Nu hebben we van de belastingen een aangetekende brief gekregen met volgende vermelding:
"Daar u de woning, op welke de hypothecaire lening betrekking heeft, niet bewoond en bijgevolg niet uw eigen woning is op 31/12/2014 komt deze lening niet in aanmerking voor de Gewestelijke of federale woonbonus (code 3370 of 1370). De uitgaven van de leningen kunnen hoogstens in aanmerking komen voor de gewone belastingvermindering voor het lange termijnsparen. De woonbonus kan echter opnieuw van toepassing zijn vanaf het jaar waarin de de bouwwerkzaamheden zijn beëindigd, voor zover dus die woning op 31 december van dat jaar zelf betrekt (Wet van 24 december 2008, BS 31 december 2008)."


Die uitzondering (oftewel de reden waarom er daar "in principe" staat op je aangifte), is het geval waar je al een oude lening hebt lopen van voor 1/1/2005 (dus bouwsparen) en je gaat een nieuwe lening aan voor bijvoorbeeld een renovatie. Je had dan een keuze optie: Oftewel de nieuwe lening zetten in de nieuwe systeem (woonbonus) met het nadeel dat de oude (bouwsparen) wegvalt oftewel de nieuwe lening samen met de oude lening zetten in bouwsparen.

Bimmer

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ja zou 3358 of 1358 moeten zijn in mijn ogen.

Vanuit die eerste link:
Nu hebben we van de belastingen een aangetekende brief gekregen met volgende vermelding:
"Daar u de woning, op welke de hypothecaire lening betrekking heeft, niet bewoond en bijgevolg niet uw eigen woning is op 31/12/2014 komt deze lening niet in aanmerking voor de Gewestelijke of federale woonbonus (code 3370 of 1370). De uitgaven van de leningen kunnen hoogstens in aanmerking komen voor de gewone belastingvermindering voor het lange termijnsparen. De woonbonus kan echter opnieuw van toepassing zijn vanaf het jaar waarin de de bouwwerkzaamheden zijn beëindigd, voor zover dus die woning op 31 december van dat jaar zelf betrekt (Wet van 24 december 2008, BS 31 december 2008)."


Die uitzondering (oftewel de reden waarom er daar "in principe" staat op je aangifte), is het geval waar je al een oude lening hebt lopen van voor 1/1/2005 (dus bouwsparen) en je gaat een nieuwe lening aan voor bijvoorbeeld een renovatie. Je had dan een keuze optie: Oftewel de nieuwe lening zetten in de nieuwe systeem (woonbonus) met het nadeel dat de oude (bouwsparen) wegvalt oftewel de nieuwe lening samen met de oude lening zetten in bouwsparen.

Ja zo is het dan weer verwarrend.

Ik heb het nu zo ingediend en vorig jaar ook, dus zullen zien wat het dan dit jaar geeft. Zal die mail al zeker bijhouden als er problemen komen, kan ik toch aangeven dat het informatie is dat van hun komt. Als ik er iets van hoor zal ik het ook laten verwittiging hier.

Volgend jaar kan ik wel mijn woonbonus invullen, anders zal ik wel eens opnieuw contact opnemen.

Daar krijg ik het dan van hé, als burger moet je dan alles weten, maar op FOD financien weten ze het dan zelf ook niet. Want in mijne mail zeggen dan dat het vak 3355 is in krak dezelfde scenario als u link.
In geval van langetermijnsparen is het dan max 2310 euro en daar 30% van.

Tha_nOn

Legacy Member
Malan zei:
Moet je nu eigenlijk nog iets indienen of niet? Mijn voorstel is goed en er hoeft niks aan gewijzigd te worden. Hoef je dan werkelijk NIKS meer te doen? Dus ook niet tekenen of ergens bevestigen ofzo?

Ge moet altijd nog indienen volgens mij, ook met een voorstel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan