Archief - Waar pensioensparen en/of langetermijnsparen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Chilliewillie88
Legacy Member
Midz zei:aaaaaaaaaaaaaaaaaah dat doet me zo deugd dat dat nog het enige is wat ge te zeggen hebt
Ik laat u in de waan dat ge gelijk hebt
Ge moet me niet verkeerd begrijpen, ik zelf ben ook niet de grootste fan van pensioensparen en ik hoop dat ik tegen mijn 65ste ook op andere manieren de schaapjes op het drogen heb. Maar moest dit niet het geval zijn is dit extra pensioen kapitaal zeer nuttig om op terug te kunnen vallen. Het is en blijft een goede backup, wat u mening er ook over mag zijn.
Riverdale27
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Dat klopt niet. Het voordeel is 1 a 1.5% en dat zou ik niet "klein" noemen. Zeker omdat het extra rendement is zonder extra risico te lopen, hetgeen natuurlijk een droom is voor elke belegger. Dat percent per jaar kan op 40 jaar zo'n 25% a 30% meer kapitaal betekenen.
Midz zei:De andere mogelijkheden zijn inderdaad vaag, maar ze zijn er zeker en vast!
en inderdaad! met die paar euro per maand gaat uw rijkdom idd niet staan of vallen, dus waarom het risico nemen nu geld aan banken te geven met 20% kans het nooit meer terug te zien?
ge geeft mij de pap in de mond vent
Al die andere investeringen gaat ge toch ook met 20% kans nooit terugzien? Dit is geen argument contra-pensioensparen, maar een argument contra-sparen en pro-nu-consumeren. Maar ik snap gewoon niet dat die 20% kans om te sterven u zou tegenhouden om te sparen voor de 80% van de gevallen waarin ge het geld nodig zult hebben. Ge bereid u voor op het minst waarschijnlijke scenario, en dat vind ik zo vreemd.
Maar kom, wees nu eens concreet: over welke andere beleggingsvormen heb jij het eigenlijk? Wat is je financieel plan op dit moment? Wat zet je opzij voor later? Wees eens concreet, als je wil.
Vega
Legacy Member
Euhm nu ben je een beetje onnozel aan het reageren, je doet het fiscaal voordeel af alsof dat amper een voordeel is (meteen al 30% van uw investering terugkrijgen terwijl nog 100% van uw geld geinvesteerd blijft is niet goed genoeg voor u??) en je blijft je vastklampen aan dat je 20% kans hebt om je pensioenspaargeld mis te lopen... Stel je hebt gelijk. Stel je komt te sterven over 8 jaar als je 30 bent, wat zal dan het verschil zijn? Het enige verschil zal zijn dat je geld in plaats van op een spaarrekening op een pensioenspaarfonds of pensioenspaarverzkering zal staan EN dat je nabestaanden een paar honderden/duizenden euros minder zullen krijgen doordat je 8 jaar lang € 0,00 hebt teruggetrokken tegenover ruwweg € 3 000,00 dat je had kunnen terugkrijgen indien de bedragen niet worden aangepast... Wat is dan nog jouw argument om geld op een spaarrekening te laten, dat je er meteen aan kan? Maar wat ben je er mee als je op je 30 meteen dood valt?Midz zei:
Het enige waar ik jouw systeem eigenlijk de voorkeur zou geven is als ik zelf al met 100% zekerheid zou weten dat ik mijn 65 niet haal, en liefst dan ook nog dat ik weet op welke leeftijd ik dan wel sterf (om toch maar het geld op mijn spaarrekening op te doen he...).
Midz
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Zal het dan maar nog eens zeggen zeker, dat ik niet concreet kan zeggen over welke beleggingsvorm ik het heb omdat ik het gewoon nog niet weet. Ik laat gewoon liever alle mogelijkheden open, waardoor opzij zetten voor later ook relatief is.
voorlopig kan ik nog niet zeggen wat ik per maand spaar , aangezien ik op het punt sta om alleen te gaan wonen en al mijn vaste kosten nog niet perfect kan inschatten. Maar ik hoop +- 450.00 euro in de maand te kunnen opzij zetten voor "later".
Ik zeg dat dat relatief is omdat dat de kans bestaat dat ik binnen pakweg 10 jaar al het geld dat ik opzij gezet heb wil investeren in een tegen dan voordeligere belegging ( dat ik dus nu nog niet kan zeggen).
Dat is 1 mogelijkheid. Je zou kunnen zeggen dat ik van die , laten we nu zeggen 450 euro, 50 euro ( of 75 w/e) per maand kan gaan steken in da pensioensparen. Maar dat zou wel een pak geld minder zijn dat ik dan na een jaar of 10 misschien minder kan investeren in die dan misschien betere belegging.
Ik ben goed aan het nadenken hoe ik mijzelf duidelijker kan uitdrukken maar het is niet gemakkelijk.
stel er is een reëel berag van € 1000.00 ( in het voorbeeld gaan we geen rekening houden met inflatie )
die € 1000.00 NU op mijn 22ste is voor mij veel meer waard dan dat ze op mijn 65ste zou zijn
( nogmaals,inflatie niet meegerekend )
Dit is natuurlijk voor iedereen verschillend maar ik ben er zeker van die € 1000.00 voor mij nu € 2000.00 is en tegen dat ik 65 ben misschien € 500.00. Puur om de mogelijkgeden die het geld bied.
Dus ookal brengt dat pensioensparen uiteindelijk zeg nu 25% meer op dan het gewoon sparen, dat zou van € 1000.00 ( neem nu winst van een spaarboekje) 1250.00 euro maken via pensioensparen. terwijl het verschil in leeftijd en de mogelijkheden veel groter is dan die 25% meer opbrengst.
nogmaals Dit is zeer abstract en niet zo goed doordacht, enkel om een iets duidelijker beeld te proberen schetsen van wat ik bedoel.
Fizmo
Legacy Member
Of ge kunt het gewoon als volgt samenvatten: Ge wilt al uw opgespaarde geld ten allen tijde ter beschikking hebben om op elk moment de mogelijkheid te hebben om in te gaan op goeie (investerings-)opportuniteiten.
Dat doe ik ook gedeeltelijk. Daarmee dat ik op dit moment slechts 30 euro per maand aan pensioensparen spendeer (binnen dit en 3-5 jaar vermoedelijk de volle 900 euro), juist omdat ik al de rest van mijn geld denk beter te beleggen dan hetgeen pensioensparen mij opbrengt en daardoor doorsluis naar mijn beleggersrekening.
Dat doe ik ook gedeeltelijk. Daarmee dat ik op dit moment slechts 30 euro per maand aan pensioensparen spendeer (binnen dit en 3-5 jaar vermoedelijk de volle 900 euro), juist omdat ik al de rest van mijn geld denk beter te beleggen dan hetgeen pensioensparen mij opbrengt en daardoor doorsluis naar mijn beleggersrekening.
Range
Legacy Member
Ik zie niet in welke relatief risicoloze eenvoudige belegging nu of in de toekomst meer zou kunnen opbrengen dan pensioensparen?
Dus einde discussie als het aan mij lag
Het feit dat jij nu meer met je geld bent dan later doet eigenlijk niets af aan het feit dat pensioensparen een goede belegging is ... Misschien u toch wat beter informeren lijkt mij
Een huis kopen als investering kun je bijvoorbeeld ook in vraag stellen: intresten op de lening, notaris kosten en dan heb ik het nog niet over de honderden en misschien duizenden euro's aan onderhoud kosten, verzekeringen en lasten.
Misschien is voor jouw een huis kopen misschien wel een nul investering of verlies? Onvoorziene kosten, brand, overstroming, ... Ik zou er niet van verschieten dat sommige echt duurder wonen in een eigen huis dan indien ze zouden huren...
Dus einde discussie als het aan mij lag
Het feit dat jij nu meer met je geld bent dan later doet eigenlijk niets af aan het feit dat pensioensparen een goede belegging is ... Misschien u toch wat beter informeren lijkt mij
Een huis kopen als investering kun je bijvoorbeeld ook in vraag stellen: intresten op de lening, notaris kosten en dan heb ik het nog niet over de honderden en misschien duizenden euro's aan onderhoud kosten, verzekeringen en lasten.
Misschien is voor jouw een huis kopen misschien wel een nul investering of verlies? Onvoorziene kosten, brand, overstroming, ... Ik zou er niet van verschieten dat sommige echt duurder wonen in een eigen huis dan indien ze zouden huren...
Master S
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:LOOOOOOL, ge gaat niet pensioensparen maar uw alternatief is dan een spaarboekje? Gij doet een aap lachen
Hoe dan ook, het is uw geld en ge doet ermee wat ge wilt. Ik had alleen verwacht dat uw zogenaamde alternatieve beleggingen om later rijk te kunnen worden wel de inflatie zouden beaten.
Heb ik ook gezegd tegen Midz, en dan zegt hij dat ik mij belachelijk maak...
Renegadexxripxx
Legacy Member
Midz, het enigste wat ik opmaak uit uw antwoord is dat :
Dat je uw geld aan de kant wenst te zetten tot op het moment er een investering is die fenomenaal is.
Maar stel dat je binnen 10 jaar die investering krijgt, ga je dan ook niet zeggen... wacht eens even er is dezelfde kans, en in plaats van de 7% mag ik een ROI verwachten van 20% in de toekomst. Ik wacht hierop. 10 jaar later hetzelfde principe : Als ik dat nu in een investering steek van 15%, dan mis ik uit op een investering van 30%.
Waarom zou je dan, net zoals nu, een investering die in principe helemaal niet slecht is opbrengst en risico gerelateerd aan de kant zetten omdat er een kans is dat je er toch niet van kan genieten.
Hiernaast zou ik verwachten dat het belangrijker is om voldoende geld te hebben op mijn oude dag, dan om nu 75€ extra te hebben. Waarom denk je, omdat wanneer ik oud ben, ik zelf niet meer zo goed te been ben, en er dan ook zaken zijn die ik in tegenstelling tot nu niet meer kan doen en dus ook moet laten doen. Hiernaast zal ik zeker niet zo gezond zijn zoals ik nu ben waardoor er hier ook nog eens extra kosten bijkomen. Kortom het dan hebben van 1250€ san zal dan belangrijker zijn dan het hebben van 1250 - 75€ nu.
Dat je uw geld aan de kant wenst te zetten tot op het moment er een investering is die fenomenaal is.
Maar stel dat je binnen 10 jaar die investering krijgt, ga je dan ook niet zeggen... wacht eens even er is dezelfde kans, en in plaats van de 7% mag ik een ROI verwachten van 20% in de toekomst. Ik wacht hierop. 10 jaar later hetzelfde principe : Als ik dat nu in een investering steek van 15%, dan mis ik uit op een investering van 30%.
Waarom zou je dan, net zoals nu, een investering die in principe helemaal niet slecht is opbrengst en risico gerelateerd aan de kant zetten omdat er een kans is dat je er toch niet van kan genieten.
Hiernaast zou ik verwachten dat het belangrijker is om voldoende geld te hebben op mijn oude dag, dan om nu 75€ extra te hebben. Waarom denk je, omdat wanneer ik oud ben, ik zelf niet meer zo goed te been ben, en er dan ook zaken zijn die ik in tegenstelling tot nu niet meer kan doen en dus ook moet laten doen. Hiernaast zal ik zeker niet zo gezond zijn zoals ik nu ben waardoor er hier ook nog eens extra kosten bijkomen. Kortom het dan hebben van 1250€ san zal dan belangrijker zijn dan het hebben van 1250 - 75€ nu.
Midz
Legacy Member
Range zei:Ik zie niet in welke relatief risicoloze eenvoudige belegging nu of in de toekomst meer zou kunnen opbrengen dan pensioensparen?
Dus einde discussie als het aan mij lag
Het feit dat jij nu meer met je geld bent dan later doet eigenlijk niets af aan het feit dat pensioensparen een goede belegging is ... Misschien u toch wat beter informeren lijkt mij
Een huis kopen als investering kun je bijvoorbeeld ook in vraag stellen: intresten op de lening, notaris kosten en dan heb ik het nog niet over de honderden en misschien duizenden euro's aan onderhoud kosten, verzekeringen en lasten.
Misschien is voor jouw een huis kopen misschien wel een nul investering of verlies? Onvoorziene kosten, brand, overstroming, ... Ik zou er niet van verschieten dat sommige echt duurder wonen in een eigen huis dan indien ze zouden huren...
Natuurlijk zie je dat niet in... moesten mensen dat nu al in zien zou er alleen maar daar sprake over zijn en zouden we nu daarover aan het discussiëren zijn he
dus nee, niet echt einde discussie.+ De discussie gaat niet over of pensioensparen al dan niet een goede belegging is. Het is op de huidige markt een heel goede langetermijnbelegging voor veel mensen, gewoon niet voor mij.
Een huis kopen als investering kan je inderdaad ook in vraag stellen, zelf twijfel ik nog of ik ooit wel een huis ga kopen, waarschijnlijk wel, ik heb nog geen tijd genomen om huren en kopen tegen elkaar af te wegen. ( misschien ook een discussietje over starten ?
)Midz
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
- Is inderdaad een logische redenering van U, alleen gaat het bij mij vooral om mogelijkheden openlaten. Ik zal waarschijnlijk inderdaad nooit een investering maken waarbij mijn geld vast staat tot mijn 65ste. Als er een andere beleggingsvorm komt zonder deze voorwaarde, zal ik ze weer afwegen en afhankelijk van mijn conclusie al dan niet doen
- ( geef denk ik ook een antwoord op uw waarom vraag)
- en goh, dees is echt iets persoonlijk. Jij vindt dat je meer geld nodig hebt als je slecht te been bent, dit is omgekeerd voor mij. Er zijn gewoon zoveel dingen dat ik doe met mijn benen waar ik geld aan uitgeef bij wijze van spreken dat als deze zouden wegvallen ik zeker niet aan pensioensparen moet doen
De regering gaat U ook niet laten lijden en doodgaan he, ze stoppen sowieso het nodige geld in U moest het er op aan komen. en serieus op mijn 65ste gaat mij dat allemaal niet zo veel kunnen schelen.
Midz
Legacy Member
Riverdale27 zei:Ik denk niet dat we u kunnen overtuigen. Maar ik respecteer uw mening en ik wens u het beste toe. Ik erger mij trouwens ook helemaal niet aan uw posts hoor. Discussiëren, daarvoor zijn we hier
Wanneer we beide op pensioen zijn kunnen we evalueren.
Bedankt voor het gezond verstand en begrip, ik kijk er al naar uit en hoop dat we de 65 beiden halen haha
Renegadexxripxx
Legacy Member
Midz zei:- en goh, dees is echt iets persoonlijk. Jij vindt dat je meer geld nodig hebt als je slecht te been bent, dit is omgekeerd voor mij. Er zijn gewoon zoveel dingen dat ik doe met mijn benen waar ik geld aan uitgeef bij wijze van spreken dat als deze zouden wegvallen ik zeker niet aan pensioensparen moet doen
De regering gaat U ook niet laten lijden en doodgaan he, ze stoppen sowieso het nodige geld in U moest het er op aan komen. en serieus op mijn 65ste gaat mij dat allemaal niet zo veel kunnen schelen.
Mag ik u aanraden om eens een gesprek te hebben met een paar oudere mensen en hun mening over hoe goed het gaat met hun pensioentje en ofdat zij makkelijk kunnen rondkomen met dit pensioentje.
Ik denk dat je dan nog gaat verschieten welke kosten ze allemaal hebben, en waar ze dan last van hebben waar ze vroeger geen last van hadden.
Edit : om terug te komen op mijn logische redenering. Indien je toch niet zeker bent dan je ooit die betere investering vind. Is het dan niet beter, conform het principe beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht, om gebruik te maken van een goede investering zoals die komt. Kom je ooit die fenomenale investering tegen waar je met al uw kapitaal gigantische winsten kunt maken, dan kun je toch nog altijd uw geld uithalen uit de vorige investering en toch nog deze fenomenale winst halen. Terwijl je anders de ok investering niet misloopt. Ok je zult een beetje moeten betalen, maar een gedeelte van deze "kost" heb je toch al terggekregen via het belastingsvoordeel, waardoor deze kost niet onoverkomenlijk is wanneer je dan toch die perfecte investering tegenkomt.
Kortom als je dit goed beoordeelt, heb je een goede investering met een laag risico in 80% van de cases, en een ok (geen slechte !!!) investering in 20% van de cases. Is zo'n optie, waar je dan ook nog uw kapitaalsgarantie (de verzekering versie) hebt dan niet de moeite waard wetende dat als risicoloze investering er bij mijn weten geen betere is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.