Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

zo'n kleine zaken zoals helpen met behangen/schilderen ga je er idd niet uithelpen en hoeft voor mij ook niet. Dat zijn wederdiensten, da's geen "normaal economisch circuit" en wil de fiscus dus ook niet zomaar aanpakken (sociale inspectie dan wel weer, maar da's een andere zaak)

het zijn de geregelde opdrachten van 200 euro per maand die wel degelijk opvallen (vandaag nog zo eentje gehad van een grote bekende Westvlaamse keukenfabrikant uit het Roeselaarse... )

Renegadexxripxx zei:

Idem dat was dan ook de reden waarom ik dat voorbeeld gaf. Het zwartwerk krijg je onmogelijk aan banden gelegd noch ter dege in kaart gebracht en gecontroleerd. Digitaliseren van alle financiële transacties kan het misschien tijdelijk bemoeilijken. Zolang je niet in een autoritaire staat (inslag hiervan maakt niet uit) leeft ga je het zwartwerk (jij helpt mij met behangen ik help u met schilderen etc...) niet stoppen.

Of er moet een mentaliteitswijziging komen. Maar bon dan kun je evengoed wachten tot sint juttemis. De grote meerderheid maakt ZIJN rekening. Niet die van de gemeenschap. Dat laat de meesten koud.

Klik om te vergroten...

Alles digitaliseren gaat nooit gebeuren. Er hebben te veel mensen (ook hoger geplaatste) baat bij dat er nog cash geld van eigenaar kan verwisselen. Trouwens hoe pak je dit aan op markten, rommelbeurzen, kantines van voetbalclubs etc? Ik zie mij trouwens bij den boer al om ne zak patatten gaan en daar betalen met Visa...

JPV zei:

het zijn de geregelde opdrachten van 200 euro per maand die wel degelijk opvallen (vandaag nog zo eentje gehad van een grote bekende Westvlaamse keukenfabrikant uit het Roeselaarse... )

Klik om te vergroten...

Hoe valt zoiets op? Stel nu ge krijgt iedere maand €200 cash geld in het zwart. Dat geeft ge dan uit aan: supermarkt, kleren, restaurants, gadgets,.. en dat is toch direct op? Hoe kan iemand daar nu achter komen? Kocht ik mijn eten nu in de aldi of ging ik op restaurant? Dat weet toch niemand. En met een gezin van 4 is dat geld al op als ik iedere week is naar de pizza hut ga, tmoet niet eens een sterrenrestaurant zijn.

Is dat niet pas een probleem wanneer we spreken over echt grote bedragen zoals auto's of huizen.

nite zei:

Hoe valt zoiets op? Stel nu ge krijgt iedere maand €200 cash geld in het zwart. Dat geeft ge dan uit aan: supermarkt, kleren, restaurants, gadgets,.. en dat is toch direct op? Hoe kan iemand daar nu achter komen? Kocht ik mijn eten nu in de aldi of ging ik op restaurant? Dat weet toch niemand. En met een gezin van 4 is dat geld al op als ik iedere week is naar de pizza hut ga, tmoet niet eens een sterrenrestaurant zijn.

Is dat niet pas een probleem wanneer we spreken over echt grote bedragen zoals auto's of huizen.

Klik om te vergroten...

Of ge gaat op reis naar een land binnen de Eurozone (hoeft nog niet eens) en ge hangt er ginder de grote sier mee uit.

Ik denk dat sommige mensen eerder niet met geld om kunnen, en er vaak ook over moeten opscheppen. Moest ik elke maand 500 euro cash zwart geld incasseren zou ik hier alvast niet mee te kopen lopen, dus niet plots met dure merkkledij te beginnen dragen of op café jan en alleman trakteren.

Ik zou hiermee eerder mijn maandelijkse uitgaven zoals supermarkt etc betalen zodat er van mijn wit loon meer naar de spaarrekening kan.

Wonkelrijm zei:

Moest ik elke maand 500 euro cash zwart geld incasseren zou ik hier alvast niet mee te kopen lopen, dus niet plots met dure merkkledij te beginnen dragen of op café jan en alleman trakteren.

Klik om te vergroten...

Zelfs dan nog, dure merkkledij en trakteren kan toch niet de aandacht van de fiscus trekken. Genoeg mensen die er in slagen om de grote jan uit te hangen met hun geld terwijl ze helemaal niet zoveel geld hebben.

JPV zei:

nee, maar je kan wel aan de hand van de facturen van de gepresteerde uren + de uitbetaalde werkuren aan de werknemer het verschil nakijken.

Klik om te vergroten...

enkel als je ze uitbetaald met het universele gecontroleerde ruilmiddel. Daarbij als je ze classificeerd als bedienden (zoals momenteel het geval is voor veel onderhoudstechniekers - dit om de overuren te kunnen liquideren) dan wordt hen een forfait (maandelijks loon) uitbetaald. Veel geluk om dan deze vergelijking te maken.

JPV zei:

Je zal een klant niet zomaar zien 1 zak chips, 2 bakken bier, 3 kilo gehakt zien geven in ruil voor 4 uurtjes overuren en als werkgever is dat niet doenbaar.

Klik om te vergroten...

Doenbaar is hetgeen wat algemeen gezien het goedkoopste is om hun bedrijfskrachten te motiveren. Als iemand 1 zak chips, 2 bakken bier, 3 kilo gehakt krijgt onofficieel om te gaan werken of officieel 1 zak chips. Dan vindt men een weg die doenbaar is om het eerste te verkrijgen. Des te kleiner dit verschil en des te kleiner de kans dat men van het zwartwerkcircuit gebruik maakt.

PS Nite: ik denk dat hij doelt op het feit dat die 200€ een klein bedrag is dat niet opvalt bij de werknemer maar wel de werkgever. En natuurlijk wanneer je een paar personen hebt die pas ontslagen zijn of dergerlijke meer... dan ja is zoiets moeilijker verborgen te houden. Bij een kleine zelfstandige echter ga je dit fenomeen echter nooit kunnen traceren.

PPS Wonkel : ik geloof het ook niet, maar ik ging gewoon (misschien wat te ver) door op een punt van JPV. Daarbij beeld u in dat wanneer je dit doet de overheid nog eens belasting komt heffen op de inkomsten van zo'n rommelmarkt :d of elke andere tweede handse verkoop.

EDIT:

nite zei:

Zelfs dan nog, dure merkkledij en trakteren kan toch niet de aandacht van de fiscus trekken. Genoeg mensen die er in slagen om de grote jan uit te hangen met hun geld terwijl ze helemaal niet zoveel geld hebben.

Klik om te vergroten...

Het is dat niet dat hun tegen de lamp doet lopen. Het is het groene monster bij de anderen die hun tegen de lamp doet lopen

nite zei:

Hoe valt zoiets op? Stel nu ge krijgt iedere maand €200 cash geld in het zwart. Dat geeft ge dan uit aan: supermarkt, kleren, restaurants, gadgets,.. en dat is toch direct op? Hoe kan iemand daar nu achter komen? Kocht ik mijn eten nu in de aldi of ging ik op restaurant? Dat weet toch niemand. En met een gezin van 4 is dat geld al op als ik iedere week is naar de pizza hut ga, tmoet niet eens een sterrenrestaurant zijn.

Is dat niet pas een probleem wanneer we spreken over echt grote bedragen zoals auto's of huizen.

Klik om te vergroten...

1) in het geval van zwart "geld" die een werkgever zou uitbetalen in een electronisch-facturen-systeem, zou het direct opvallen door hogere uitgaven in eten (nu, in dat geval zou met al die alternatieve administratie nooit doen voor maar 200 euro).
2) in het huidige geval valt zoiets ook wel degelijk regelmatig op:
- bij grote bedrijven zijn er natuurlijk tips van ontevreden ontslagen werknemers. Sociale inspectie is ook niet dom en kan vaststellingen ter plaatse doen. Werkgevers hebben nu echter (toch hier in de streek) al bijna een "marge" opgebouwd voor zo'n uitbetalingen van boetes, maar die boetes/veroordelingen worden steeds groter en zwaarder. Steeds meer werkgevers van wie ik hoor dat ze geen zwart meer geven. Kilometervergoedingen in de bouw moeten bvb vanaf 01/04/2012 via attesten gedetailleerd bewezen worden, dat was een van de zaken die vroeger héél vaak in het zwart betaald werden. Geen attest => opeisen achteraf in het wit...
- toevallige controles van straten waarbij men alle nummerplaten van cammionettes/remorques controleert. staan er daar nummerplaten van firma's die bvb momenteel economische werkloosheid ingeschreven hebben, dan is er zeker controle.
- controles via andere bronnen: verbinding met andere kruispuntdatabanken werkt steeds beter. Een bedrijf die massaal werknemers aanwerft, maar toch regelmatig mensen economisch werkloos stelt? controle! Werkgevers die meer dienstencheques ingeven dan ze werknemers hebben onder contract? => controle, ...

Het uitgeven van zwart geld is momenteel geen probleem en idd quasi oncontroleerbaar (voor kleine bedragen dan toch). Het verdienen/betalen ervan wordt gelukkig steeds meer een probleem.

JPV zei:

Het uitgeven van zwart geld is momenteel geen probleem en idd quasi oncontroleerbaar (voor kleine bedragen dan toch). Het verdienen/betalen ervan wordt gelukkig steeds meer een probleem.

Klik om te vergroten...

Het zwart uitbetalen van de overuren is in de bouwsector nochtans quasi doodnormaal. Moest dit wegvallen zouden de gevolgen voor de bouw wel eens nefast kunnen zijn.

er zijn goeie werkgevers in de bouw die nochtans nooit in het zwart (meer) uitbetalen. dus zo nefast zou dat niet zijn, als iedereen er zich echter aan zou houden. het is de concurrentie én de overuren die het probleem zijn.

Als den bouw geen zwarte uren meer zou krijgen gaan er weer wat café's overkop

Als ik in mijn plaatselijk café de donderdag/vrijdag zit en ik zie hoeveel bouwvakkers hun "zwart geld" daar op drinken zou je bijna denken dat er zijn die niet weten dat je daar ook andere dingen mee kan doen.

Het wordt zoveel aangehaald, als het zwart werk in België wordt plat gelegd ligt de economie op zijn gat.

Er zijn er die met hun zwart geld 1x in de maand eens goed gaan eten, de ander doet het op café op, nog een ander koopt hem luxueuzere autoboxen/gsm/...

Allemaal zaken die ze zich niet direct zouden aanschaffen met wit geld, ben ik van overtuigd.

vanrumst zei:

Als den bouw geen zwarte uren meer zou krijgen gaan er weer wat café's overkop

Als ik in mijn plaatselijk café de donderdag/vrijdag zit en ik zie hoeveel bouwvakkers hun "zwart geld" daar op drinken zou je bijna denken dat er zijn die niet weten dat je daar ook andere dingen mee kan doen.

Klik om te vergroten...

Of stap eens op een vrijdagavond een frituur binnen en kijk eens hoeveel mannen in werkkledij daar een envelopke met euro's bovenhalen om te betalen .

vanrumst zei:

Allemaal zaken die ze zich niet direct zouden aanschaffen met wit geld, ben ik van overtuigd.

Klik om te vergroten...

de kleur van het geld is geen probleem, het is de hoeveelheid .

Ik zie geen enkele reden waarom een bouwvakker méér recht zou hebben om illegaal te doen dan een inpakker. Daarom: niet inpakken, maar aanpakken

Wonkelrijm zei:

Of stap eens op een vrijdagavond een frituur binnen en kijk eens hoeveel mannen in werkkledij daar een envelopke met euro's bovenhalen om te betalen .

Klik om te vergroten...

Niemand zal iets hebben tegen zulke pinuts bedragen in het zwart. Het is echter een probleem als mensen >2.000eur iedere maand in het zwart ophalen. En geloof me vrij, die bestaan wel degelijk.

Ik ken zelfs iemand die 3500eur verdient iedere maand en die in een huisje woont met een sociale lening omdat hij officieel bijna niets verdient. Die gast verdient 55eur per uur terwijl er misschien zelfs CEO's zijn die dit netto niet verdienen. Schandalig. Er zijn zelfs uren dat hij samen met zijn vrouw 80eur verdient netto per uur.

Waarom zou ik die gast aangeven? Hij doet dit al 20 jaar. Eerlijk gezegd is het al veel te laat.
Ik zou er misschien eens aan denken als ik er zélf financieel baat bij heb, maar dat is niet het geval.

Wat doet die gast dan met al dat zwart geld? Ik kan me moeilijk voorstellen dat hij zijn huis enorm luxueus kan inrichten of een tuin met zwembad kan aanleggen of een sportwagen kan kopen met zijn zwart geld als hij van een sociale lening geniet.

Die gast is bij iedereen wel bekend dat hij al jaren heel genereus is en veel trakteert. Daarnaast heeft de persoon al 20 jaar een serieus gokprobleem. En voor de rest heeft hij 2 kinderen en een vrouw, en daar alleen al kan je veel geld aan geven

De man heeft een part time job en is zelfstandige in bijberoep < 5.000eur per jaar

Dubbelpunt zei:

De man heeft een part time job en is zelfstandige in bijberoep < 5.000eur per jaar

Klik om te vergroten...

Dit is volgens mij dé ideale combinatie om enorm veel geld te verdienen zonder zwaar belast of gepakt te worden.

You have no idea
Dat noem ik niet meer zwartwerken maar pikzwartwerken.

Die mensen hebben officieel niets, hebben dus alle voordelen maar eigenlijk hebben ze wel genoeg geld voor eten en drinken en kledij en iPhones en benzine te betalen.

Wonkelrijm zei:

Ik zou hiermee eerder mijn maandelijkse uitgaven zoals supermarkt etc betalen zodat er van mijn wit loon meer naar de spaarrekening kan.

Klik om te vergroten...

Te zien in hoe verre.
Momenteel zal het nog weinig opvallen.
Stel dat er geen bankgeheim meer zou zijn morgen (of de rechter geeft het bevel dat ze uw rekeningen mogen inkijken -> bij de gewone mens gaat da wa rapper dan bij de ons goed bekende politicus), dan kan je dit al niet doen.

Stel je verdient 1500e per maand, x-aantal gaat naar leningen en voor de rest haalt ge er vb maar 50&#8364; af per maand voor andere zaken (zoals winkelen).

Dan is de fiscus er snel achter dat gij u leven niet kunt onderhouden met 50&#8364; de maand


Nu heb niks tegen kleine bedragen zwart geld, maar tzijn idd de gevallen zoals dubbelpunt aangaf.
Dat zijn dan ook direct de mensen die zeggen dat als zwart geld verdwijnt, den economie op zijn gat ligt...

[B]Rocketeer;16178012 zei:

Ah je doelde op het zwartwerk. Daar geef ik je wel volkomen in gelijk.
Er zal altijd zwartwerk zijn omdat het voordelig is voor beide partijen. Er is maar 1 manier om dit tegen te houden -> alles gebeurd elektronisch

Klik om te vergroten...

Dan zal men gewoon in andere munteenheden zwartwerk betalen. Ipv van euro's betaal je bv in Zwitserse Franken...

McGregor zei:

Dan zal men gewoon in andere munteenheden zwartwerk betalen. Ipv van euro's betaal je bv in Zwitserse Franken...

Klik om te vergroten...

en wat ga je met die zwitserse franken doen? daarmee naar de Colruyt gaan?

Uiteindelijk ga je die zwitserse franken dan nog altijd moeten omruilen voor euro's en kan men dan vragen stellen hoe je aan die zwitserse franken komt.