Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zou niet weten wat daar zo zot aan is. De prijs hiervan gaat de komende jaren toch blijven stijgen.
brandveiligheid iemand? Dampen?
Renegadexxripxx zei:
Er bestaan diepvriezers voor een reden. En zelfs al is het maar 3 maand houdbaar, we spreken hier natuurlijk niet over zwartwerk in de vorm van het laten zetten van volledige woningen of volledige renovaties. Daar is het logisch dat je dat niet dient te doen. Maar het huis en tuin zwartwerk dat door zeer veel personen momenteel wordt beleid. Ik zou niet weten waarom dit niet mogelijk zou zijn.
omdat in mijn diepvriezer nogal veel vegetarische burgers zitten. Zal veel interesse voor zijn... En wat is de overeen te komen waarde van een kilo prei? 10 minuten zwartwerk? Vulje vriezer maar...
Renegadexxripxx zei:
stop dan ook maar met naar de pomp te gaan. Wie weet wat men daar doet...
die worden gecontroleerd door een officiële instantie. Heb ik alvast meer vertrouwen in dan iemand die probeert te foefelen met geld.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ge kunt natuurlijk ook altijd gaan betalen met fietsen of microgolfovens of zelfs wagens. Als jij X voor mij doet, geef ik u mijn BMW (bijvoorbeeld)

JPV

Legacy Member
ok, maar dat kan je niet als alternatieve currency zien, dat is véél te variabel. Op basis daarvan kan je geen zwarte economie creëren, enkel toevallige zwarte prestaties.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Omdat dit traceerbaar is tiens.
Als morgen het bankgeheim niet meer telt, dan kunnen ze gewoon alle transacties opvragen die er in het verleden zijn gebeurd. Das nu wel het laatste wat ge wilt :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
brandveiligheid iemand? Dampen?

Alsof op dit moment mijn tankje met grasmachine benzine ontploft... Zolang je er geen vonken gaat maken is dat risico zwaar overroepen. Nogmaals we zijn hier niet bezig over de zwartwerker die jaarlijks hierdoor een extra omzet van 100.000€ draait... maar diegene die maandelijks hierdoor 200€ bijklust.

Voor de hogervermelde personen zitten we eerder in de alternatieve milieus.

JPV zei:
omdat in mijn diepvriezer nogal veel vegetarische burgers zitten. Zal veel interesse voor zijn... En wat is de overeen te komen waarde van een kilo prei? 10 minuten zwartwerk? Vulje vriezer maar...

Je hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van een boodschappenlijstje ter waarde van x officiële euro.

JPV zei:
die worden gecontroleerd door een officiële instantie. Heb ik alvast meer vertrouwen in dan iemand die probeert te foefelen met geld.

Ik heb meer vertrouwen in een zwartwerker die ik persoonlijk ken dan een aannemer die ik van haar noch pluim ken en die hetzelfde werk komt uitvoeren. Een zwartwerker gaat tenminste niet failliet.

Ewiler

Legacy Member
tommie314 zei:
Waarom willen mensen die in het zwart werken altijd cash betaald worden en niet gewoon via overschrijving op een privérekening? Bankgeheim is niet absoluut, maar het is toch nog altijd tamelijk strikt?

Ja maar neem nu dat jij in het zwart betaald wordt via de bank en je klant trekt dat bedrag af van zijn kosten. De fiscus vraagt aan je klant of hij die kost kan bewijzen en de klant toont het bankrekeninguittreksel. Dan ben je gezien als zwartwerker.

Als het via de bank loopt, loop je altijd risico dat de gegevens via je tegenpartij bij de fiscus terecht komen. Het bankgeheim geldt enkel voor de bank zelf. Als de fiscus aan mij vraagt om een overzicht te geven van alle betalingen die ik gedaan heb aan een derde mee te delen dan kan de fiscus dat zonder probleem, ik kan mij daarvoor niet op het bankgeheim beroepen.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Alsof op dit moment mijn tankje met grasmachine benzine ontploft... Zolang je er geen vonken gaat maken is dat risico zwaar overroepen. Nogmaals we zijn hier niet bezig over de zwartwerker die jaarlijks hierdoor een extra omzet van 100.000€ draait... maar diegene die maandelijks hierdoor 200€ bijklust.

Gij denkt dat gij overal een tankinstallatie moogt neerpoten ofzo?
Uw aankoop- en onderhoudskosten gaan groter zijn dan de zwarte winst die ge er op lange termijn gaat uithalen.




Je hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van een boodschappenlijstje ter waarde van x officiële euro.

En hoe gaat gij zeggen wat vb uw groenten waard zijn tegenover die van een ander?? Wat is den houdbaarheidsdatum, welke garanties geef jij mij dat deze goed zijn,...?


Ik heb meer vertrouwen in een zwartwerker die ik persoonlijk ken dan een aannemer die ik van haar noch pluim ken en die hetzelfde werk komt uitvoeren. Een zwartwerker gaat tenminste niet failliet.

Yep, ge laat hem int zwart ne muur metsen en dan valt uwe muur nadien om.
Hoe gaat gij gaan zeggen dat het de fout van ne zwartwerker is?

Nen aannemer kan je aansprakelijk stellen voor slecht werk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
[B]Rocketeer;16185526 zei:
Gij denkt dat gij overal een tankinstallatie moogt neerpoten ofzo?
Uw aankoop- en onderhoudskosten gaan groter zijn dan de zwarte winst die ge er op lange termijn gaat uithalen.

Nogmaals we zijn hier niet bezig over installaties van 20000l... een opslagcapaciteit van 2000l is ook al iets. De andere zwartwerk circuits zijn gekoppeld aan het criminele milieu...

En als je begint met kun je bewijzen dat je al die liters hebt opgebruikt... je koopt een oude muscle car (die 20l per 100 km zuipen, en je draait de kilometerteller naar voor). Het zijn old timers dus de verzekering is daarvan spotgoedkoop.

[B]Rocketeer;16185526 zei:
En hoe gaat gij zeggen wat vb uw groenten waard zijn tegenover die van een ander?? Wat is den houdbaarheidsdatum, welke garanties geef jij mij dat deze goed zijn,...?

Zelfde garantie als diegene die je gaat halen in de winkel. Nogmaals je koopt uw boodschappen via de normale route. Je spendeert wit geld en maakt er een zwarte inkomste voor voor een andere. Net zoals hierboven spreken we niet over 1500€ aan voedselinkomsten.

[B]Rocketeer;16185526 zei:
Yep, ge laat hem int zwart ne muur metsen en dan valt uwe muur nadien om.
Hoe gaat gij gaan zeggen dat het de fout van ne zwartwerker is?

Niet, dat zijn de risico's die je erbij neemt. Net zoals je deze er al bijneemt indien je een zwartwerker met geld betaald.

[B]Rocketeer;16185526 zei:
Nen aannemer kan je aansprakelijk stellen voor slecht werk.

Nen failliete aannemer kan je ook niet aansprekelijk stellen voor slecht werk. Dus dat is het zelfde.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Alsof op dit moment mijn tankje met grasmachine benzine ontploft... Zolang je er geen vonken gaat maken is dat risico zwaar overroepen. Nogmaals we zijn hier niet bezig over de zwartwerker die jaarlijks hierdoor een extra omzet van 100.000€ draait... maar diegene die maandelijks hierdoor 200€ bijklust.

Voor de hogervermelde personen zitten we eerder in de alternatieve milieus.
we hebben het niet over de zwartwerker die idd 100000 euro omzet haalt, maar een zwartwerker zit vaak met redelijk wat zwart geld. Als hij dat niet kan overschrijven of gebruiken voor zwarte inkomsten, zal hij dit vaak moeten stockeren. En dan moet je een tank aankopen. ook in het zwart? Hoe ga je aan die tank geraken?
Renegadexxripxx zei:
Je hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van een boodschappenlijstje ter waarde van x officiële euro.
allez, dus jij gaat maandelijks met je zwartwerker-baas gaan shoppen? En waar zal hij dat allemaal kopen met zijn zwart "geld"? Of mag je verwachten dat je de ene maand in mais, de andere maand in graan, de andere maand in haver, ... uitbetaald zal worden?
Renegadexxripxx zei:
Ik heb meer vertrouwen in een zwartwerker die ik persoonlijk ken dan een aannemer die ik van haar noch pluim ken en die hetzelfde werk komt uitvoeren. Een zwartwerker gaat tenminste niet failliet.
Een zwartwerker kan idd niet failliet gaan. Maar een zwartwerker kan evengoed hetzelfde effect creëren als een faillissement en dat kan hij naar eigen believen: "geld" (olie, ...) ontvangen als voorschot en dan niet meer afkomen. Hij is daarenboven niet aansprakelijk voor zijn fouten, omdat je die niet kan bewijzen. En jij zal moeten aan het materiaal geraken, dat risico zal hij al niet nemen. Fout/teveel materiaal? jij draait er voor op.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nogmaals we zijn hier niet bezig over installaties van 20000l... een opslagcapaciteit van 2000l is ook al iets. De andere zwartwerk circuits zijn gekoppeld aan het criminele milieu...

En als je begint met kun je bewijzen dat je al die liters hebt opgebruikt... je koopt een oude muscle car (die 20l per 100 km zuipen, en je draait de kilometerteller naar voor). Het zijn old timers dus de verzekering is daarvan spotgoedkoop.
ok, je koopt dus een nutteloze auto (tenzij je oldtimerfan bent) én een tank van 2000 liter (die je nog ergens moet kunnen plaatsen) om kleine werkjes in het zwart te kunnen doen.
Renegadexxripxx zei:
Zelfde garantie als diegene die je gaat halen in de winkel. Nogmaals je koopt uw boodschappen via de normale route. Je spendeert wit geld en maakt er een zwarte inkomste voor voor een andere. Net zoals hierboven spreken we niet over 1500€ aan voedselinkomsten.
jij moet dus boodschappen doen voor anderen. Denk je dat dat niet zal opvallen als werkgever, indien je véél meer aankopen zal doen? En waarom zou jij wit geld zwart maken, het omgekeerde is véél interessanter...
Renegadexxripxx zei:
Nen failliete aannemer kan je ook niet aansprekelijk stellen voor slecht werk. Dus dat is het zelfde.
als je enkel het faillissementsrisico neemt: ja. Maar er is véél meer risico dan dat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
maar een zwartwerker zit vaak met redelijk wat zwart geld. Als hij dat niet kan overschrijven of gebruiken voor zwarte inkomsten, zal hij dit vaak moeten stockeren. En dan moet je een tank aankopen. ook in het zwart? Hoe ga je aan die tank geraken?

tweedehands.

JPV zei:
allez, dus jij gaat maandelijks met je zwartwerker-baas gaan shoppen? En waar zal hij dat allemaal kopen met zijn zwart "geld"? Of mag je verwachten dat je de ene maand in mais, de andere maand in graan, de andere maand in haver, ... uitbetaald zal worden?

colruyt : cash and carry. Jij hebt een boodschappenlijstje, uw baas belt naar de colruyt dat ze dit boodschappenlijstje moeten klaar zetten. Jij gaat de bestelling ophalen. Natuurlijk zoals hierboven al vermeld is dat niet van toepassing voor maandelijkse uitgaven die de 300€ depasseren. Maar er valt onmogelijk te valideren of je 600€ uitgeeft aan voedsel of 300€. Of we zouden richting een communisme moeten gaan waar iedereen hetzelfde zou krijgen (en zelfs dan mislukt het nog).

JPV zei:
Een zwartwerker kan idd niet failliet gaan. Maar een zwartwerker kan evengoed hetzelfde effect creëren als een faillissement en dat kan hij naar eigen believen: "geld" (olie, ...) ontvangen als voorschot en dan niet meer afkomen. Hij is daarenboven niet aansprakelijk voor zijn fouten, omdat je die niet kan bewijzen. En jij zal moeten aan het materiaal geraken, dat risico zal hij al niet nemen. Fout/teveel materiaal? jij draait er voor op.

Nogmaals, dit is geen nieuw feit. Dit bestaat nu al, en NU al wordt er desondanks voor zwartwerk gekozen.

vanrumst

Legacy Member
Je kan ook altijd een geregistreerde aannemer laten komen. Dan ben je zowiezo verzekerd indien er iets mis zou gaan. Je kan hem aansprakelijk stellen moest er iets mis gaan. Je betaald hem de helft in het wit en de helft in het zwart. Dus einde discussie dat je geen garantie op het werk hebt :p

JPV

Legacy Member
vanrumst zei:
Je kan ook altijd een geregistreerde aannemer laten komen. Dan ben je zowiezo verzekerd indien er iets mis zou gaan. Je kan hem aansprakelijk stellen moest er iets mis gaan. Je betaald hem de helft in het wit en de helft in het zwart. Dus einde discussie dat je geen garantie op het werk hebt :p
dat werkt nu, maar niet op het moment dat aankopen allemaal geregistreerd moeten worden. Materiaal etc moet hij immers allemaal kunnen aankopen in't wit, hé. je zou dan nooit meer de helft in het zwart kunnen krijgen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
dat werkt nu, maar niet op het moment dat aankopen allemaal geregistreerd moeten worden. Materiaal etc moet hij immers allemaal kunnen aankopen in't wit, hé. je zou dan nooit meer de helft in het zwart kunnen krijgen.

Materialen zijn praktisch nooit in het zwart. Enkel de werkuren daar er geen enkele manier is om met 100% zekerheid te definiëren hoeveel uren een persoon effectief nodig heeft om een bepaalde job uit te voeren.

nite

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nogmaals we zijn hier niet bezig over de zwartwerker die jaarlijks hierdoor een extra omzet van 100.000€ draait... maar diegene die maandelijks hierdoor 200€ bijklust.

200EUR extra per gaat toch niet opvallen? Daar gaat ge is mee naar de delhaize ofzo.

Anoniem15

Legacy Member
Ewiler zei:
Ja maar neem nu dat jij in het zwart betaald wordt via de bank en je klant trekt dat bedrag af van zijn kosten. De fiscus vraagt aan je klant of hij die kost kan bewijzen en de klant toont het bankrekeninguittreksel. Dan ben je gezien als zwartwerker.

En hoe gaat die klant dat inbrengen zonder iets van factuur of ander bewijs?
Trouwens iemand met een btw nummer gaat niet snel iets laten doen in het zwart, hij trekt de BTW al terug en hij kan het nog eens inbrengen ook.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
dat werkt nu, maar niet op het moment dat aankopen allemaal geregistreerd moeten worden. Materiaal etc moet hij immers allemaal kunnen aankopen in't wit, hé. je zou dan nooit meer de helft in het zwart kunnen krijgen.

Renegadexxripxx zei:
Materialen zijn praktisch nooit in het zwart. Enkel de werkuren daar er geen enkele manier is om met 100% zekerheid te definiëren hoeveel uren een persoon effectief nodig heeft om een bepaalde job uit te voeren.

Inderdaad. Het enige wat hier in het zwart kan worden geregeld zijn een deel van de werkuren en de procent op het materiaal.

Tenzij je uiteraard het materiaal laat aankopen door de klant zelf. Maar dan verlies je zelf je procent hierop en dat is dan ook weer niet de bedoeling.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Materialen zijn praktisch nooit in het zwart. Enkel de werkuren daar er geen enkele manier is om met 100% zekerheid te definiëren hoeveel uren een persoon effectief nodig heeft om een bepaalde job uit te voeren.
nee, maar je kan wel aan de hand van de facturen van de gepresteerde uren + de uitbetaalde werkuren aan de werknemer het verschil nakijken. Nu is dat nog geen probleem, maar later wel: als alles via electronische factuur gebeurt, is het héél simpel om na te kijken of er een verschil op zit en hoe. Je zal een klant niet zomaar zien 1 zak chips, 2 bakken bier, 3 kilo gehakt zien geven in ruil voor 4 uurtjes overuren en als werkgever is dat niet doenbaar.

Wonkelrijm zei:
En hoe gaat die klant dat inbrengen zonder iets van factuur of ander bewijs?
er worden momenteel vaak 2 facturen opgemaakt... of facturen verdwijnen of worden uitvergroot zonder dat de particuliere klant het weet, ...

Renegadexxripxx

Legacy Member
nite zei:
200EUR extra per gaat toch niet opvallen? Daar gaat ge is mee naar de delhaize ofzo.

Idem dat was dan ook de reden waarom ik dat voorbeeld gaf. Het zwartwerk krijg je onmogelijk aan banden gelegd noch ter dege in kaart gebracht en gecontroleerd. Digitaliseren van alle financiële transacties kan het misschien tijdelijk bemoeilijken. Zolang je niet in een autoritaire staat (inslag hiervan maakt niet uit) leeft ga je het zwartwerk (jij helpt mij met behangen ik help u met schilderen etc...) niet stoppen.

Of er moet een mentaliteitswijziging komen. Maar bon dan kun je evengoed wachten tot sint juttemis. De grote meerderheid maakt ZIJN rekening. Niet die van de gemeenschap. Dat laat de meesten koud.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan