Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

McGregor

Legacy Member
JPV zei:
en wat ga je met die zwitserse franken doen? daarmee naar de Colruyt gaan?

Uiteindelijk ga je die zwitserse franken dan nog altijd moeten omruilen voor euro's en kan men dan vragen stellen hoe je aan die zwitserse franken komt.

Op reis gaan, andere mensen in het zwart betalen,...
Je kan ook uw geld gewoon in bv Zwitserland omruilen in euro's. Of gewoon in uw kluis leggen bij de bank, of op een spaarrekening zetten in Zwitserland.
Maar als meer en meer mensen het zouden gebruiken zal er een zwarte economie ontstaan in deze munteenheid.

Er zijn dan natuurlijk de hogere kosten (wisselkosten,...). Maar door fysiek geld te elimineren zal men het probleem van zwartwerk heus niet oplossen.

SysRq

Legacy Member
McGregor zei:
Maar door fysiek geld te elimineren zal men het probleem van zwartwerk heus niet oplossen.

Moet u gelijk geven. TV heeft mij geleerd dat ze in de gevangenis in sigaretten een prijs uitdrukken.

JPV

Legacy Member
McGregor zei:
kan je dan enkel naar een land waar er niet in euro's betaald wordt. Niet zo leuk ;).
McGregor zei:
andere mensen in het zwart betalen,...
Je kan ook uw geld gewoon in bv Zwitserland omruilen in euro's.
die euro's moet je dan weer kunnen verklaren als je ze naar België brengt...
McGregor zei:
Of gewoon in uw kluis leggen bij de bank, of op een spaarrekening zetten in Zwitserland.
idem + het feit dat het bankgeheim in Zwitserland aan het sneuvelen is.
McGregor zei:
Maar als meer en meer mensen het zouden gebruiken zal er een zwarte economie ontstaan in deze munteenheid.
basis bij zwart geld is nog altidj dat je er quasi alles mee kan kopen, toch minstens de basisbehoeften. Dat zal niet meer kunnen.
McGregor zei:
Er zijn dan natuurlijk de hogere kosten (wisselkosten,...). Maar door fysiek geld te elimineren zal men het probleem van zwartwerk heus niet oplossen.
teveel romslomp zal het zwartwerk dan zo goed als elimineren.

Dubbelpunt

Legacy Member
[B]Rocketeer;16188081 zei:
Te zien in hoe verre.
Momenteel zal het nog weinig opvallen.
Stel dat er geen bankgeheim meer zou zijn morgen (of de rechter geeft het bevel dat ze uw rekeningen mogen inkijken -> bij de gewone mens gaat da wa rapper dan bij de ons goed bekende politicus), dan kan je dit al niet doen.

Stel je verdient 1500e per maand, x-aantal gaat naar leningen en voor de rest haalt ge er vb maar 50€ af per maand voor andere zaken (zoals winkelen).

Dan is de fiscus er snel achter dat gij u leven niet kunt onderhouden met 50€ de maand :)

Dat is zeker niet waar. Sommige mensen krijgen van thuis uit 50.000eur cadeau als ze een huis kopen. Een ander persoon kan zeggen dat zijn ouders de Colruyt steeds betalen of dat hij nog altijd bij zijn ouders gaat eten s'avonds.

JPV

Legacy Member
die 50.000 cadeau moet wettelijk geschonken worden, moeten dus schenkingsrechten op betaald worden, dus zichtbaar.

En van de colruyt zou dit dan gemakkelijk te controleren moeten zijn door het uitgavenpatroon van de ouders te controleren :).

Dubbelpunt

Legacy Member
Als ik iedere avond ga eten bij mijn ouders, wie zegt dan dat ik NIET kan overleven zonder naar de Colruyt te gaan? Hoe gaan ze dat controleren? Eerst hebben ze mijn rekening onderzocht en nadien gaan ze die van mijn ma onderzoeken en dan die van mijn pa?

En wie betaalt dat allemaal? Je moet toch al serieus REDEN hebben om dit allemaal te MOGEN doen denk ik dan? Doe dat eens met iedere Belg die zelfstandige is in bijberoep?

Ge kunt anders zeggen dat ge maandag bij uw ouders gaat, dinsdag bij uw nonkel en woensdag bij uw grootouders. Komaan JPV, denkt ge nu écht dat de modale Belg niet kan liegen en kronkels kan vinden in het systeem? 86% van de Belgen KENT iemand die zwart werkt, dat is niet omdat we allemaal zo snel gepakt worden hoor !!!!!!!!!!!

JPV

Legacy Member
Denk je dat, in het geval dat de fiscus je echt verdenkt, men je handel en wandel niet uitzoekt? De RVA houdt nu ook al mannetjes 's ochtens bij je deur om sociale fraude aan te pakken hoor.

En tuurlijk is de controle (op fiscale fraude) nu nog minimaal. Eens alles via rekeningen gaat (dus niet meer cash) én het bankgeheim zoals andere landen zou zijn, zal het echter vlug gedaan zijn met systematische fraude.

SysRq

Legacy Member
Men moet niet doen alsof de fiscus onvriendelijk is met smeergeld he. Alleen heet dat daar een minnelijke schikking. Overkomt de besten van ons land. Vraag maar aan de clan De Clerck.

Ik zou durven stellen dat hoe meer achtervolgingswerk voor de fiscus, hoe minder ge wordt belast.

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
Denk je dat, in het geval dat de fiscus je echt verdenkt, men je handel en wandel niet uitzoekt? De RVA houdt nu ook al mannetjes 's ochtens bij je deur om sociale fraude aan te pakken hoor.

Zo naïef :D Precies een schattig kindje :lol:

Hoe kan een fiscus persoon X verdenken?
Iemand die officieel 1.250eur netto heeft, is dat een verdachte?
Of is iemand die 2.250eur netto heeft een verdachte?
Het kan goed zijn dat BEIDE nog gaan bijverdienen in het zwart.

Nogmaals, meer dan 85% van de Belgen kent iemand die in het zwart werkt. Hoe jij deze statistiek kan negeren is mij een raadsel. Alhoewel, we weten ondertussen wel wat voor iemand jij bent in discussies. Nooit toegeven en altijd in de tegenaanval. :crazy:



Hoeveel mannetjes heeft de RVA die iemand een hele dag volgt?
En hoeveel mannetjes werken er in het zwart? Moet je nog argumenten hebben?
De modale Belg is EXPERT in het zwart werken.

Ze mogen foto's nemen en er zal wel degelijk een factuur bestaan.
Eentje waar maar 10% op staat van de échte factuur.
Zwartwerk is gewoon zo makkelijk dat iedereen het bijna doet.


Iemand die 5 maal per week bij een klant gaat, kan bijvoorbeeld maar 1 dag aanrekenen op factuur.
Dus dan moet je al iemand een week gaan volgen. Iemand die ergens iedere week werkt, kan de helft van de weken aangeven. Dan moet je al iemand maandelijks volgen.


Komaan JPV, zo naïef.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Ten eerste hangt alles af wat de kost is en wat het opbrengt.
Iemand die zichtbaar niet de grote jan uithangt zullen ze niet snel controleren.

Maar als gij morgen ne gloednieuwe ferrari voor de deur hebt staan en ge hebt een pré van 1300€ netto, dan gaat er rap een alarmbel af gaan :)
Of als ge 3x op reis gaat per jaar waar ge een visum voor nodig hebt.


Alles hangt of wat eerst de kosten zijn.
Als er meer elektronisch gaat zijn, en al de databanken van de overheid aan elkaar gekoppeld (systematisch is dit aan het gebeuren), dan kan er al veel automatisatie plaats vinden -> enorme kosten- en tijdsbesparing.

Zoals JPV al eerder zei: nu kom je er nog mee weg. Maar ikzelf ben ook van mening dat dit ooit wel zal veranderen. Er kan nu ook al minder dan vroeger.

Maar er zijn ook gewoon controles (kosten meer dan ze opbrengen), dus de kans is er altijd dat je hangt. Hoe groot die kans is dat ze net jou grondig gaan controleren. Tja das een beetje zoals de lotto hé

JPV

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Zo naïef :D Precies een schattig kindje :lol:

Hoe kan een fiscus persoon X verdenken?
Iemand die officieel 1.250eur netto heeft, is dat een verdachte?
Of is iemand die 2.250eur netto heeft een verdachte?
Het kan goed zijn dat BEIDE nog gaan bijverdienen in het zwart.
Dubbelpunt, we gaan uit van de situatie waarin de electronische rekeningen openbaar zijn. Nu trekt men ook al van de huidige gekende gegevens analyses uit bestedingsbedragen, dit zal men in de toekomst nog meer doen, zeker als men alles electronisch betaalt.
Dubbelpunt zei:
Hoeveel mannetjes heeft de RVA die iemand een hele dag volgt?
het op 1/2 na kleinste bureau heeft er 3. Lijkt mss weinig, maar ze verwerken honderden dossiers per jaar in een regio van zo'n 100000 mensen (waarvan slechts een deel werkloos). Hun efficientie is er echt wel. Ik heb, als 1 van de 3 vakbonden, tientallen dossiers gehad van mensen die gevolgd zijn én veroordeeld worden op basis van het volgen van mensen.
Dubbelpunt zei:
En hoeveel mannetjes werken er in het zwart? Moet je nog argumenten hebben?
ja :)
Dubbelpunt zei:
Ze mogen foto's nemen en er zal wel degelijk een factuur bestaan.
Eentje waar maar 10% op staat van de échte factuur.
Zwartwerk is gewoon zo makkelijk dat iedereen het bijna doet.


Iemand die 5 maal per week bij een klant gaat, kan bijvoorbeeld maar 1 dag aanrekenen op factuur.
Dus dan moet je al iemand een week gaan volgen. Iemand die ergens iedere week werkt, kan de helft van de weken aangeven. Dan moet je al iemand maandelijks volgen.


Komaan JPV, zo naïef.
Ik denk dat jij de naïeve persoon bent... Je hebt het over de RVA. Dus over mensen die in het zwart werken én ondertussen werkloosheid krijgen. Hoe ga je dan het probleem met de dopkaart waar maar een dag gekleurd is oplossen?

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
Je hebt het over de RVA. Dus over mensen die in het zwart werken én ondertussen werkloosheid krijgen. Hoe ga je dan het probleem met de dopkaart waar maar een dag gekleurd is oplossen?

Ah sorry, ik had het over de honderd duizenden mensen die reeds een job hebben en in het zwart werken na hun uren, om bijvoorbeeld een paar stenen te kunnen betalen van 350.000eur

Anoniem15

Legacy Member
[B]Rocketeer;16201286 zei:
Ten eerste hangt alles af wat de kost is en wat het opbrengt.
Iemand die zichtbaar niet de grote jan uithangt zullen ze niet snel controleren.

Maar als gij morgen ne gloednieuwe ferrari voor de deur hebt staan en ge hebt een pré van 1300€ netto, dan gaat er rap een alarmbel af gaan :)
Of als ge 3x op reis gaat per jaar waar ge een visum voor nodig hebt.


Alles hangt of wat eerst de kosten zijn.
Als er meer elektronisch gaat zijn, en al de databanken van de overheid aan elkaar gekoppeld (systematisch is dit aan het gebeuren), dan kan er al veel automatisatie plaats vinden -> enorme kosten- en tijdsbesparing.

Zoals JPV al eerder zei: nu kom je er nog mee weg. Maar ikzelf ben ook van mening dat dit ooit wel zal veranderen. Er kan nu ook al minder dan vroeger.

Maar er zijn ook gewoon controles (kosten meer dan ze opbrengen), dus de kans is er altijd dat je hangt. Hoe groot die kans is dat ze net jou grondig gaan controleren. Tja das een beetje zoals de lotto hé

Als je uitgaven bijna gelijk zijn aan je inkomsten en je schijnbaar toch nog royaal kan leven dan maak je veel kans op een controle. En dan moet het echt al opvallen bij de fiscus en moeten ze je effectief komen controleren en betrappen op zwarte inkomsten. Of je moet al dom zijn en facturen van materiaal waarmee je in het zwart gaat werken binnenbrengen om toch nog dat beetje extra BTW te kunnen recupereren.

Wie hier niet in overdrijft en zorgt dat hij steeds onder de radar blijft die heeft een minieme pakkans. Trouwens in plaats van de modale Belg die kleine klusjes in het zwart doet of laat doen om zo toch wat beter te kunnen rondkomen te viseren zouden ze beter eens kijken naar die grote bedrijven die allerhande stelsels op poten zetten om hier zo weinig mogelijk belastingen te betalen.

Ik denk niet dat de buurman die in het zwart enkele hagen gaat snoeien dé dooddoener voor onze economie is hoor, alsook de loodgieter die op een zaterdagochtend ergens een lavabo gaat plaatsen.

JPV

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ah sorry, ik had het over de honderd duizenden mensen die reeds een job hebben en in het zwart werken na hun uren, om bijvoorbeeld een paar stenen te kunnen betalen van 350.000eur
en denk je dat ze die niet kunnen controleren?
=> werken ze bij een werkgever die niet hun eigen werkgever is, is de controle eenvoudig (en gelukkig zijn er zo steeds meer controles, natuurlijk niet door de RVA (tenzij ze deeltijds werken)
=> werken ze bij een werkgever die wél hun eigen werkgever is, is de controle moeilijker. Maar dat zijn er zeker geen honderdduizenden. Die mensen kunnen gecontroleerd worden in de bouw en horeca op basis van arbeidsovereenkomst, kassasystemen en verkeerde aangiftes door werkgever. Zie het black box systeem waar de weerstand hevig is in de horeca, dat zal controle gemakkelijker maken in de toekomst. Als alles electronisch is, zal dat nog veel gemakkelijker zijn (geen gefoefel meer met facturen mogelijk, gezien zelfs uren geregistreerd zullen worden dan)
=> werken ze naast hun job in het zwart zonder werkgever (dus zelfstandige), is het helemaal simpel. Die kunnen automatisch betrapt worden.

Telkens in de toekomstige visie van electronische betalingen.

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
en denk je dat ze die niet kunnen controleren?

Bijna iedereen die ik ken werkt al meer dan 10 jaar in het zwart zonder gepakt te worden.


Ge luistert niet dus ik zal het NOG EENS herhalen:
86% van de Belgen kent iemand die in het zwart werkt.
Uw naïeve dromen over zware pakkansen staan in schril contrast met de realiteit.


Nagels en koppen: "Trouwens in plaats van de modale Belg die kleine klusjes in het zwart doet of laat doen om zo toch wat beter te kunnen rondkomen te viseren zouden ze beter eens kijken naar die grote bedrijven die allerhande stelsels op poten zetten om hier zo weinig mogelijk belastingen te betalen."

[B]Rocketeer

Legacy Member
Wonkelrijm zei:

Wat mijn post dus zegt
Zijt maar zeker dat grote bedrijven gecontroleerd worden en die betalen mooi een boete.

De boete is lager dan hun opbrengst. Voorbeeld: olieraffinaderijen ;)
Frauderen er op los.

De belgische overheid doet dit zelf.
BIV was/is illegaal, maar de opbrengst van BIV was/is groter dan de boete die europa oplegt.

P.S.: Een jaloerse buurman kan u ook verklikken hé.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ge moogt niet door het rood rijden, maar hoeveel mensen doen dit overdag en snachts? En hoeveel mensen worden daarop gecontroleerd en effectief gepakt? Misschien een stomme vergelijking, maar het is niet omdat iets niet mag en gecontroleerd wordt, dan weinig mensen het riskeren. Volgens mij moet je zelfs stoppen als het oranje is... ik denk dat er maar 1 persoon dit effectief doet: JPV

JPV

Legacy Member
Ik rij ook somls te snel, maar ik maak er geen spel van als ik dan een boete krijg. En bewust door het rood rijden, zal ik alvast nooit doen. Ook het oranje licht respecteer ik, net zoals zovele anderen.
Dubbelpunt zei:
Bijna iedereen die ik ken werkt al meer dan 10 jaar in het zwart zonder gepakt te worden.
die werken ondertussen ook al 10 jaar in het zwart via electronische verrichtingen? Want dat is wat je blijkbaar niet snapt, je mag gerust spreken over 99% mensen die iemand kennen die in het zwart werken, ik heb het télkens over de situatle waarin alle geldverrichtingen electronisch zijn. Dan moet je dus nog niet vergelijken met wat er nu in de prakrijk gebeurt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan