Archief - Welke financiële stabiliteit voor kinderwens

Mooi voorbeeld van een gebrek aan sociale vaardigheden voor mijn part, Fransz en Whirlpool willen geen kinderen, wat perfect ok is. Maar daar kunnen ze het niet bij laten natuurlijk, mensen die niet zo denken moeten geschoffeerd worden!

Soit, on-topic:

Nog geen kinderen, misschien een van de volgende jaren wel. Persoonlijk denk ik niet dat we ons financieel zorgen moeten maken, zolang onze toekomstige hypotheek niet te hoog is. Dus daar zijn we eerst mee bezig, waar gaan we wonen; kiezen we voor goedkoper en verder van het werk of omgekeerd, wat met bereikbaarheid scholen en dergelijke, ...
Waar ik ook hard over nadenk is het volgende: mijn ouders zijn beiden overleden, mijn vrouw haar ouders wonen aan de andere kant van de wereld. Gaan we dus echt ons kind continue in de crèche stoppen of werk er iemand halftijds of blijft er iemand thuis. Ik heb de indruk dat voor een relatief klein financieel offer mijn vrouw bijvoorbeeld wel een jaar of meer kan thuiszitten, en zij vindt dit ook best ok. De haalbaarheid daarvan hangt dus ook af van wat ik hierboven schrijf over de hypotheek.

Dusja, zonder nu al alles uit te rekenen zijn we er wel mee bezig, en dat zie ik wel vaker: mensen die het financieel aankunnen wachten langer omdat ze twijfelen, anderen vliegen er gewoon blind in (en dat werkt ook meestal).

Sylverscythe zei:

Mooi voorbeeld van een gebrek aan sociale vaardigheden voor mijn part, Fransz en Whirlpool willen geen kinderen, wat perfect ok is. Maar daar kunnen we het niet bij laten natuurlijk, mensen die niet zo denken moeten geschoffeerd worden!

Soit, on-topic:

Nog geen kinderen, misschien een van de volgende jaren wel. Persoonlijk denk ik niet dat we ons financieel zorgen moeten maken, zolang onze toekomstige hypotheek niet te hoog is. Dus daar zijn we eerst mee bezig, waar gaan we wonen; kiezen we voor goedkoper en verder van het werk of omgekeerd, wat met bereikbaarheid scholen en dergelijke, ...
Waar ik ook hard over nadenk is het volgende: mijn ouders zijn beiden overleden, mijn vrouw haar ouders wonen aan de andere kant van de wereld. Gaan we dus echt ons kind continue in de crèche stoppen of werk er iemand halftijds of blijft er iemand thuis. Ik heb de indruk dat voor een relatief klein financieel offer mijn vrouw bijvoorbeeld wel een jaar of meer kan thuiszitten, en zij vindt dit ook best ok. De haalbaarheid daarvan hangt dus ook af van wat ik hierboven schrijf over de hypotheek.

Dusja, zonder nu al alles uit te rekenen zijn we er wel mee bezig, en dat zie ik wel vaker: mensen die het financieel aankunnen wachten langer omdat ze twijfelen, anderen vliegen er gewoon blind in (en dat werkt ook meestal).

Klik om te vergroten...

Ter verduidelijking, het was Fransz die als eerste een totaal gebrek aan empathie vertoonde naar anderen hun mening toe en mensen met kinderen bijna afschildert als mensen waar een vijs ontbreekt.

Om hem dan nog in het vakje te gaan klasseren van slachtoffer.... Waanzin.

Vega zei:

Ter verduidelijking, het was Fransz die als eerste een totaal gebrek aan empathie vertoonde naar anderen hun mening toe en mensen met kinderen bijna afschildert als mensen waar een vijs ontbreekt.

Om hem dan nog in het vakje te gaan klasseren van slachtoffer.... Waanzin.

Klik om te vergroten...

Ik had het op Fransz en Whirlpool hoor. Zij hebben een mening, wat ok is, maar dan schilderen ze mensen met kinderen af als idioten die kennelijk hun keuze niet zelf kunnen maken. De pretentie druipt er onnodig vanaf. Heb het wat verduidelijkt.

Sylverscythe zei:

Ik had het op Fransz en Whirlpool hoor. Zij hebben een mening, wat ok is, maar dan schilderen ze mensen met kinderen af als idioten die kennelijk hun keuze niet zelf kunnen maken. De pretentie druipt er onnodig vanaf. Heb het wat verduidelijkt.

Klik om te vergroten...

My bad, had het andersom begrepen

Sylverscythe zei:

of werk er iemand halftijds of blijft er iemand thuis. Ik heb de indruk dat voor een relatief klein financieel offer mijn vrouw bijvoorbeeld wel een jaar of meer kan thuiszitten, en zij vindt dit ook best ok. De haalbaarheid daarvan hangt dus ook af van wat ik hierboven schrijf over de hypotheek.

Klik om te vergroten...

Mijn madam heeft een tijdje terug ook aangegeven dat het haar wat teveel wordt met haar huidige 4/5e, maar in ons geval vind ik bijv halftijds werken op een lager niveau toch een relatief groot offer. (750€/maand in haar geval.)
Ook geef je uw huidige ontslagbescherming + huidig leuk werk/collega's definitief op en weet ik niet of een persoon die een tiental jaar halftijds op een lager niveau werkt voor de kinderen ooit nog op het niveau van ervoor aan de slag kan. Iets waar ze tot een tijdje terug veel voldoening uit haalde, na die 10 jaar zijn er voor ons nog >20 jaar te gaan. Ik vind halftijds werken een langetermijnoplossing voor een kortetermijnprobleem, maar soit we zien wel.

Decisions decisions...

Fransz zei:

Ik ben er zeker van dat je op gebied van geld, carrière, sport, huis, ... nog niet aan mijn enkels komt ;-)

Klik om te vergroten...

Ik ben eens benieuwd, laten we vergelijken

TNTim zei:

Mijn madam heeft een tijdje terug ook aangegeven dat het haar wat teveel wordt met haar huidige 4/5e, maar in ons geval vind ik bijv halftijds werken op een lager niveau toch een relatief groot offer. (750€/maand in haar geval.)
Ook geef je uw huidige ontslagbescherming + huidig leuk werk/collega's definitief op en weet ik niet of een persoon die een tiental jaar halftijds op een lager niveau werkt voor de kinderen ooit nog op het niveau van ervoor aan de slag kan.

Decisions decisions...

Klik om te vergroten...

Belangrijk zal dan inderdaad zijn of je iets er tegenover kan zetten dat uw madam 4/5e kan blijven werken maar het wel minder hectisch wordt. We hebben in dezelfde situatie gezeten een tijd terug, partner zat op 4/5e maar heeft een job met wel wat verantwoordelijkheden/deadlines/stress. Ikzelf voltijds en voor haar werd het ook allemaal té druk. Oplossing is geweest dat ik per september 4/5e werk, wel alle dagen van de week, maar slechts tot 15u30. Zo kan ik mee kinderen ophalen, eten maken, boodschappen doen, etc... Is voor haar natuurlijk een verademing geweest, in januari zal ik wel een hogere positie starten en ga ik weer voltijds werken, valt op dat moment dus weer even kijken hoe het gaat lopen als mijn partner het thuis grotendeels zelf weer moet aanpakken tot ca. 18u.

TNTim zei:

Mijn madam heeft een tijdje terug ook aangegeven dat het haar wat teveel wordt met haar huidige 4/5e, maar in ons geval vind ik bijv halftijds werken op een lager niveau toch een relatief groot offer. (750€/maand in haar geval.)
Ook geef je uw huidige ontslagbescherming + huidig leuk werk/collega's definitief op en weet ik niet of een persoon die een tiental jaar halftijds op een lager niveau werkt voor de kinderen ooit nog op het niveau van ervoor aan de slag kan. Iets waar ze tot een tijdje terug veel voldoening uit haalde, na die 10 jaar zijn er voor ons nog >20 jaar te gaan.

Decisions decisions...

Klik om te vergroten...

Mja inderdaad. Mijn vrouw werkt vlakbij onze huidige woonplaats, dus de keuze gaat een beetje tussen hier blijven wonen voor haar job (die ze dan misschien opgeeft indien kinderen) of dichter bij mijn werk gaan wonen (wat in principe een stabielere job is ook). De huizenprijzen verschillen eigenlijk tussen duur en schijteduur dusja We stellen de keuze nog even uit alleszins.

Vega
Dat probeer ik, heb voorgesteld om ik 4/5e te werken en het huishouden op mij te nemen + 1 avond per week extra de kinderen op te halen. Nu werkten we met dienstencheques en mijn vrouw volgde dit op, maar dit was meer merde dan we er gemak uit haalden.

Met premie van ouderschapsverlof erbij spreken we in deze situatie trouwens over een netto verlies van 68€/maand. Samen met een minderuitgave van +-110€ netto aan dienstencheques, winnen we hier zelfs nog wat bij.

Nu gaat vrouwlief dat hopelijk ook inzien. (Het is een goeike, maar logica sijpelt doorgaans nogal traag door... )

Naja, first world problems.

TNTim zei:

Mijn madam heeft een tijdje terug ook aangegeven dat het haar wat teveel wordt met haar huidige 4/5e, maar in ons geval vind ik bijv halftijds werken op een lager niveau toch een relatief groot offer. (750€/maand in haar geval.)
Ook geef je uw huidige ontslagbescherming + huidig leuk werk/collega's definitief op en weet ik niet of een persoon die een tiental jaar halftijds op een lager niveau werkt voor de kinderen ooit nog op het niveau van ervoor aan de slag kan. Iets waar ze tot een tijdje terug veel voldoening uit haalde, na die 10 jaar zijn er voor ons nog >20 jaar te gaan. Ik vind halftijds werken een langetermijnoplossing voor een kortetermijnprobleem, maar soit we zien wel.

Decisions decisions...

Klik om te vergroten...

Hier is het verschil tussen deeltijds en voltijds werken ook 700 euro, maar je mag het niet enkel in absolute cijfers bekijken. Stel dat ik 10j deeltijds zou werken, moeten we gemiddeld per maand 200 euro minder aan opvang betalen (crèche, voor-en naschoolse opvang, vakantiekampen,...) waardoor dat verschil al zakt naar 500 euro.
Stress is ook een factor die doorweegt in een relatie en waar ook een prijs op mag staan. Ik ben er zeker van dat, mocht ik nog voltijds werken, ik continu op de toppen van mijn tenen zou lopen omdat ik zou voelen overal tekort te schieten (ligt aan de persoonlijkheid natuurlijk, gelukkig ervaart niet iedereen dat zo) wat zou beteken dat mijn man ook ongelukkiger zou zijn want ofwel krijgt hij de wind van voren dat hij meer moet doen, ofwel een stresskonijn als partner. Wat minder stress is ons ook een paar honderd euro waard per maand.
Wij hebben geen hoge inkomens dus 700 euro "voelen" we ook wel, maar vooraleer we dat soort beslissingen namen, hebben we onze financiële verplichtingen goed bekeken, uitgerekend waarop we konden besparen, hoeveel we precies "nodig" hebben en dan blijkt dat het met die 700 euro minder ook lukt. Alleen sparen we nauwelijks en moeten we vaker zeggen "nee, dat kost te veel, dat doen we beter niet".
Dat zijn beslissingen die elk voor zich moet maken. Wij staan als koppel gelukkig op dezelfde lijn wat dat betreft.
Ik denk dat die beslissing veel moeilijker is als je inderdaad een carrière hebt waarbij het veel moeilijker is om deeltijds te werken omwille van de verantwoordelijkheid die je draagt of als die stap terug gepaard zou gaan met veel minder voldoening op werkvlak. Voor mij is de stap terug naar een lagere functie een fantastische stap geweest want ik voel me op werkvlak veel beter dan ooit tevoren!
Ik heb zélf beslist om terug te gaan werken toen onze dochter 7 maand oud was omdat ik zelf niet langer volledige huismoeder wou blijven en ik heb toen ook beslist dat dit iets is dat na een jaar of 5, eens naar school gaan ook niets nieuws meer is, opnieuw bekeken mag worden. Wie weet wil ik over 2j zelf terug voltijds gaan werken. Wie weet blijf ik nog 10j deeltijds werken. Daar neem ik nu zeker nog geen beslissingen over.

Fransz zei:

Ik ben er zeker van dat je op gebied van geld, carrière, sport, huis, ... nog niet aan mijn enkels komt ;-)

Klik om te vergroten...

los van andere opmerkingen hierboven val je voor mij een beetje door de mand met volgende: mij valt het op dat mensen vanaf een bepaald financieel 'niveau' om het zo te zeggen net terug een uitgebreidere kroost hebben (sommige uiteraard en niet àllemaal) van laat ons zeggen 3 à 4 kinderen. En dit net door de wetenschap dat ze op hun puur emotionele kinderwens willen voortgaan zonder zorgen te moeten maken over het financiële aspect en/of gevolgen (zelfstandigen bvb die veel flexibeler kunnen werken).

Zelf hebben wij drukke jobs waar 4/5 geen optie is maar door late namiddag 2u tijd vrij te maken en 's avonds terug in gang te schieten scheelt dit enorm waar ik besef dat dit voor een 'standaard' bediende niet mogelijk is en 4/5 de uitweg biedt. Zo ken ik ook iemand die 4/5 werkt maar wel 5 dagen werkt, doch elke dag 2u vroeger naar huis vertrekt..

SIO zei:

Zelf hebben wij drukke jobs waar 4/5 geen optie is maar door late namiddag 2u tijd vrij te maken en 's avonds terug in gang te schieten scheelt dit enorm waar ik besef dat dit voor een 'standaard' bediende niet mogelijk is en 4/5 de uitweg biedt.

Klik om te vergroten...

Doen het ook min of meer zo.

Wij zijn beide zelfstandig. Mijn vrouw werkt als legal councel en zit nu met een paar nieuwe projecten, waardoor ze nogal gebonden zit aan kantooruren.

Ikzelf ben flexibeler, maar moet ook veel bij klanten zijn, vooral 's avonds en in het weekend. Normale dag zit zo: we vertrekken beide om 8u om de kinderen af te zetten (oudste op school, kleinste bij schoonmoeder) Mijn vrouw rijdt naar kantoor, Ik rijd door naar kantoor van mijn opdrachtgever om daar te werken, vertrek er opnieuw tegen 15u30 om rond 16u de kinderen te gaan halen. Ik ga naar de winkel, maak soms eten, steek de kinderen in bad (bij mooi weer soms eerst nog efkes buiten spelen ofzo met hen), doe thuis wat huishouden en vertrek opnieuw naar mijn afspraken bij klanten wanneer mijn vrouw thuis komt rond 18u of 18u30. Meestal ben ik dan zelf maar tegen 21u of 22u (soms nog later) terug thuis, en dan moeten we meestal nog eten. Daarbij werk ik ook nog regelmatig in het weekend (afspraken, beurzen, opendeurdagen,...).

Redelijk hectisch schema, en moet wel eerlijk toegeven, begint een beetje zijn tol te eisen. Zal wellicht wel beter worden eens de kleinste naar school gaat volgend jaar, dan kunnen ze beide na school een paar uur bij de schoonmoeder, nu zit de kleinste daar elke dag (gaat niet naar de crèche, dat geluk hebben we wel), maar is het voor de schoonmoeder te druk om dan nog een paar uur de oudste na school er ook bij te nemen.

Gelukkig kan ik soms wel eens een snipperdag nemen, maar dat is meestal de woensdag, en dan heb ik uiteraard ook die 2 monsterkes bij me, dus echt relax is dat ook niet

Sylverscythe zei:

Mooi voorbeeld van een gebrek aan sociale vaardigheden voor mijn part, Fransz en Whirlpool willen geen kinderen, wat perfect ok is. Maar daar kunnen ze het niet bij laten natuurlijk, mensen die niet zo denken moeten geschoffeerd worden!

Klik om te vergroten...

Dit dus. Onderstaande quote zegt het allemaal:

whirlpool123 zei:

PS: Al die belastingsfoefkes zoals kindergeld enzo mogen ze ook van mij stante pede afschaffen. Fuck you dat ik een beetje mag opdraaien voor uw shitty levenskeuzes? Maarja Belgique.

Klik om te vergroten...

Geweldig hoe het "no-kids" camp de mensen met kinderen/een kinderwens afschildert als mensen die niet rationeel kunnen denken maar dat ze zelf al ratio overboord kieperen de moment dat (belastings)geld into play komt wordt snel vergeten.

Om eerlijk te zijn zou ik 10 jaar geleden waarschijnlijk op een gelijkaardige manier gereageerd hebben. Als je heel even de moeite zou nemen om er wat langer over na te denken in plaats van u grote gelijk uit te schreeuen zou je misschien bedenken dat de kinderen die nu op de wereld gezet worden ervoor zullen zorgen dat wij over x aantal jaar wel op een hopelijk normale manier van onze oude dag gaan kunnen genieten. En wees gerust, dan heb ik het niet eens over ons pensioen, daar maak ik mijzelf zelfs geen illusies over, maar hopelijk kan je toch een beetje verder kijken dan dat. Als er geen kinderen meer bij komen en dus op termijn de actieve arbeidsbevolking af neemt gaat niet alleen de sociale zekerheid daar onder leiden maar het BBP in het geheel.

Dus: misschien is het toch niet zo slecht dat er een pak "rationele mannen" zich laten overhalen door hun "emotionele/hormonale vrouwen" (lol rly) om aan kinderen te beginnen...

Ik denk dat het gros van de 9livers het er mee eens is dat het kindergeld volledig afgeschaft mag worden, als de kinderopvang gratis of zo goed als gratis (pak nu 5 euro per dag bvb) zou worden, school 3 kwalitatieve maaltijden biedt en huisartsen en tandartsen gratis zijn voor schoolgaande kinderen.

Dan zou elk kind toch overdag een veilige en gezonde omgeving kennen én zouden de "marginale geldwolven" hun kinderen ook een goede start op vlak van ontwikkeling, voeding en gezondheid kunnen geven. Kortom: een betere generatie grootbrengen die later voor ons welzijn (pensioen, verzorgers, bouwvakkers voor onze serviceflats, chauffeurs,...) kan instaan.

whirlpool123 zei:

PS: Al die belastingsfoefkes zoals kindergeld enzo mogen ze ook van mij stante pede afschaffen. Fuck you dat ik een beetje mag opdraaien voor uw shitty levenskeuzes? Maarja Belgique.

Klik om te vergroten...

Dan ook voor het afschaffen van betaalbare hogere studies, gezondheidszorg, snelwegen, openbaar vervoer, etc etc ? Allemaal gevolgen van " shitty levenskeuzes"

zarathustra zei:

Dan ook voor het afschaffen van betaalbare hogere studies, gezondheidszorg, snelwegen, openbaar vervoer, etc etc ? Allemaal gevolgen van " shitty levenskeuzes"

Klik om te vergroten...

Het is simpel:
[video=youtube;RWGfmeoSML0]https://www.youtube.com/watch?v=RWGfmeoSML0[/video]

Nu goed, zijn laatste wapenfeit was een ellenlange discussie over barbecuen dus ik zou niet teveel verwachten.

Mulan zei:

Ik denk dat het gros van de 9livers het er mee eens is dat het kindergeld volledig afgeschaft mag worden, als de kinderopvang gratis of zo goed als gratis (pak nu 5 euro per dag bvb) zou worden, school 3 kwalitatieve maaltijden biedt en huisartsen en tandartsen gratis zijn voor schoolgaande kinderen.

Dan zou elk kind toch overdag een veilige en gezonde omgeving kennen én zouden de "marginale geldwolven" hun kinderen ook een goede start op vlak van ontwikkeling, voeding en gezondheid kunnen geven. Kortom: een betere generatie grootbrengen die later voor ons welzijn (pensioen, verzorgers, bouwvakkers voor onze serviceflats, chauffeurs,...) kan instaan.

Klik om te vergroten...

Vrees dat er dan nog een serieus kapitaal gezocht moet worden. Huidig gemiddeld kindergeld bedraagt ongeveer 130 EUR per kind (puur afgaand van mijn eigen situatie, geen idee wat het echt is) per maand. Moest kinderopvang zoals crèche gratis worden, maaltijden gratis, dan zit ik al aan een goeie 600 EUR a 700 EUR per maand. Doe crèche weg (vanaf kleuterschool) en dan zie ik maaltijden 3x per dag en gratis kinderopvang ook nog duurder uitkomen dan het kindergeld.

Maar inderdaad, kindergeld is leuk meegenomen maar denk ik voor weinigen iets dat ze niet afgeschaft zouden willen zien. Voor mijn part mogen ze het geven maar dan voor 1 kind, dat het meer een "kindbonus" wordt als je kinderen hebt (ongeacht 1 of 4), 100 EUR per maand. Al vrees ik dat er op die manier sommige bestaande gezinnen serieus in de problemen zullen geraken (gezinnen met lage inkomens en 4+ kinderen), zou dus sowieso met een overgangsfase moeten. Vanaf 01/01/2020 een kindbonus, mensen met de "oude" regeling blijven in die regeling.

Vega: kinderopvang en schoolse opvang kan je ook nog eens indienen via de belastingen, het zou zeker duurder uitkomen maar met een groot rendement op 2 generaties. Minder achterstand op vlak van taal en vaardigheden doordat ze ook sneller naar de crèche gaan dus minder zittenblijvers, minder kosten aan de gezondheidszorg want gezonde maaltijden en de school kan zelf een dokter laten komen kijken naar zieke kinderen ipv te hopen dat de ouders dat zullen doen, minder obesitas hopelijk,....

Mulan zei:

Vega: kinderopvang en schoolse opvang kan je ook nog eens indienen via de belastingen, het zou zeker duurder uitkomen maar met een groot rendement op 2 generaties. Minder achterstand op vlak van taal en vaardigheden doordat ze ook sneller naar de crèche gaan dus minder zittenblijvers, minder kosten aan de gezondheidszorg want gezonde maaltijden en de school kan zelf een dokter laten komen kijken naar zieke kinderen ipv te hopen dat de ouders dat zullen doen, minder obesitas hopelijk,....

Klik om te vergroten...

Klopt, maar 30% van max. 11 EUR per dag (3,30 EUR per dag) op een dagbedrag van ongeveer 30 EUR is natuurlijk "maar" 11% dat wordt terugbetaald, blijft er nog bijna 27 EUR per dag over.

Maar ik zou je systeem zeker zien zitten zelfs al wordt crèche hier buiten beschouwing gelaten, andere punten houden perfect steek als de kinderen 3 gezonde maaltijden per dag op school krijgen kan dat de jeugd alleen maar ten goede komen. Niet dat elk kind alleen maar vettigen brol krijgt thuis, maar de regelmaat en gezondheid worden zo wel gegarandeerd.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160913_02466508

Ik moest hier aan denken en als leerkracht ook maar al te vaak brooddozen gezien 's middags met frietjes en frikandel erin, overschot van de avond ervoor en tevens ook de enige echte "maaltijd" die dag. Of kinderen die om 9u toekomen met een chocoladekoek van de bakker nog in de hand, "brunch" zullen we het maar noemen....