Archief - Winkel sluit = verplicht meeverhuizen?

Hey allemaal!

Mijn baas heeft meerdere winkels maar dit zijn allemaal verschillende bvba's.
Nu ziet het er naar uit dat de winkel waar ik werk weldra zal sluiten omdat mijn baas het pand heeft verkocht
en ik heb gehoord dat het de bedoeling zal zijn dat wij naar een winkel 25km verder zullen moeten gaan werken.

Nu een paar dingen dat ik nog wil vermelden voor wie zal zeggen dat 25km niet veel verder is.
Ik ben op mijn huidig werk begonnen voor het minimumloon maar hier ben ik altijd tevreden mee geweest omdat de pluspunten waren
dat ik heel dicht bij mijn werk woon (zelfde straat) en hierdoor dus ook mijn zoontje van de crèche kan gaan halen.
Als ik verplicht naar een andere winkel ga moeten dan zal dit niet meer mogelijk zijn.
25 km is niet ver maar ben wel 5 keer zo lang onderweg als nu.

Nu heb ik al contact gehad met mijn vakbond en zij beweren dat ik niet verplicht ben om te gaan werken in een andere bvba
maar als de bvba verhuist dan moet ik mee... Maar als ik online zoek dan zie ik dat een rechter moet beslissen of de verandering van werkplaats aanvaardbaar is of niet.

De bvba zou verhuizen naar een pand waar er nu al een andere bvba zit. Dus op papier blijf ik bij dezelfde bvba maar als ik iets afreken dan is dat wel
in de kassa van de andere bvba, als ik iets uitboek is dat in de stock van de andere bvba, enz... Dus in de praktijk ga ik gewoon voor die andere bvba werken.

Ga ik kunnen weigeren naar die andere winkel te gaan werken? Ga ik hiermee naar de arbeidsrechtbank moeten gaan?

Alvast bedankt!

kort: zal een feitenkwestie zijn en af te wegen zijn voor de arbeidsrechtbank, zoals je al gelezen hebt.

De afstand is trouwens niet het grootste belang, het is de tijd én de extra kost voor jou die van belang is, naast je huidig loon en eventueel loonsaanpasisngen die de werkgever wenst te doen (betere terugbetaling woon-werkverkeer, ...)

Afhankelijk van dat alles kan je zeker een goeie "case" hebben.

Ik begrijp niet goed welke case er zou moeten zijn? De winkel sluit, je kan in een andere gaan werken, maar als je dat niet wil, wat dan? Dan zoek je toch gewoon ander werk? Of is het de bedoeling je te laten ontslaan?

stungunner zei:

Ik begrijp niet goed welke case er zou moeten zijn? De winkel sluit, je kan in een andere gaan werken, maar als je dat niet wil, wat dan? Dan zoek je toch gewoon ander werk? Of is het de bedoeling je te laten ontslaan?

Klik om te vergroten...

Een ander voorbeeld geven: je baas laat je werken voor 5000 euro. Na 3 maand zegt hij: je bent maar 3000 euro waard, vanaf nu betaal ik je maar zoveel. Ook dat kan niet.

JPV zei:

Een ander voorbeeld geven: je baas laat je werken voor 5000 euro. Na 3 maand zegt hij: je bent maar 3000 euro waard, vanaf nu betaal ik je maar zoveel. Ook dat kan niet.

Klik om te vergroten...

Dat zijn twee compleet verschillende voorbeelden lol, wat wil je daarmee aantonen?

Het gaat hier gewoon om een verhuis, staat het je niet aan? neem dan ontslag. Easy as that.
Dat is weer typisch België dat men hier zo moeilijk om wilt doen.

Rekt zei:

Dat zijn twee compleet verschillende voorbeelden lol, wat wil je daarmee aantonen?

Het gaat hier gewoon om een verhuis, staat het je niet aan? neem dan ontslag. Easy as that.
Dat is weer typisch België dat men hier zo moeilijk om wilt doen.

Klik om te vergroten...

Het gaat hem hier natuurlijk om de opzegpremie, opzegperiodes en werkloosheidsuitkering.
Waarom zou je ontslag indienen (en al die dingen niet krijgen) als uw werkgever eenzijdig het contract aanpast?
Hij moet u maar ontslaan. En bijgevolg er ook voor opdraaien. Of een andere compensatie geven (door rechter te bepalen).

Dieter85 zei:

Het gaat hem hier natuurlijk om de opzegpremie, opzegperiodes en werkloosheidsuitkering.
Waarom zou je ontslag indienen (en al die dingen niet krijgen) als uw werkgever eenzijdig het contract aanpast?
Hij moet u maar ontslaan. En bijgevolg er ook voor opdraaien.

Klik om te vergroten...

Hij past de werkplaats aan, binnen een acceptabele afstand, thats it.
Daarvoor worden er typisch ook vergoedingen gegeven bij een verhuis, om dat te compenseren.

Is totaal geen reden om te moeten "opdraaien" voor de belachelijke kost van een ontslag in dit land.

Rekt zei:

Hij past de werkplaats aan, binnen een acceptabele afstand, thats it.
Daarvoor worden er typisch ook vergoedingen gegeven bij een verhuis, om dat te compenseren.

Is totaal geen reden om te moeten "opdraaien" voor de belachelijke kost van een ontslag in dit land.

Klik om te vergroten...

Als een leverancier plots zegt dat ie z'n producten niet meer aan u fabriek komt afzetten maar in een magazijn 25 kilometer verder, dan zal je reactie ook wel niet zijn "lijkt me best redelijk". Ofwel gaat ie u moeten compenseren voor een bedrag dat jij aanvaardbaar vindt, ofwel is het contractbreuk van zijn kant, en zal hij de voorziene schadevergoedingen moeten betalen.

Op dat vlak is een werknemer nog slechter af, die kan niet eens zelf bepalen of ie het contractbreuk vindt of niet, het is een rechter die in zijn plaats zal bepalen of het al dan niet redelijk is en hem eventueel kan dwingen het contract verder te zetten.

Rekt zei:

Hij past de werkplaats aan, binnen een acceptabele afstand, thats it.
Daarvoor worden er typisch ook vergoedingen gegeven bij een verhuis, om dat te compenseren.

Is totaal geen reden om te moeten "opdraaien" voor de belachelijke kost van een ontslag in dit land.

Klik om te vergroten...

Heh, het is belachelijk makkelijk en goedkoop om mensen te ontslaan in Belgie

zarathustra zei:

Heh, het is belachelijk makkelijk en goedkoop om mensen te ontslaan in Belgie

Klik om te vergroten...

Wij hebben geen filialen in Scandinavië dus kan over jouw locatie niet meepraten, maar op wereldvlak alles behalve .
Ben wel benieuwd naar de situatie daar nu.

JPV zei:

Een ander voorbeeld geven: je baas laat je werken voor 5000 euro. Na 3 maand zegt hij: je bent maar 3000 euro waard, vanaf nu betaal ik je maar zoveel. Ook dat kan niet.

Klik om te vergroten...

Dat is toch geen correcte vergelijking me dunkt. Uiteraard kan je niet zomaar het loon aanpassen. Gelukkig maar. Maar een winkel die sluit is een beslissing die een zaakvoerder gewoon mag maken.

Dan kan je gewoon aan de werknemer de keuze geven: mee verhuizen mits een degelijke woon-werk vergoeding, of de overeenkomst stopzetten, hetzij omdat de werknemer ander werk zoekt en heeft gevonden (en dus zelf ontslag neemt), en indien het niet anders kan, ontslag aan de normale wettelijke voorwaarden.

Maar waarom dit een case voor een arbeidsrechtbank moet worden? Wat gaat de werknemer proberen af te dwingen? Dat de winkel open blijft? Een hogere opzegvergoeding? Hoger loon om toch in die andere winkel te gaan werken? Vind ik allemaal serieus vergezocht, en een serieuze inperking van de rechten van een zaakvoerder in nota bene zijn eigen vennootschap.

In elk geval vind ik zelf ontslag nemen als je niet mee wil wel het meest faire.

beryl zei:

Als een leverancier plots zegt dat ie z'n producten niet meer aan u fabriek komt afzetten maar in een magazijn 25 kilometer verder, dan zal je reactie ook wel niet zijn "lijkt me best redelijk". Ofwel gaat ie u moeten compenseren voor een bedrag dat jij aanvaardbaar vindt, ofwel is het contractbreuk van zijn kant, en zal hij de voorziene schadevergoedingen moeten betalen.

Op dat vlak is een werknemer nog slechter af, die kan niet eens zelf bepalen of ie het contractbreuk vindt of niet, het is een rechter die in zijn plaats zal bepalen of het al dan niet redelijk is en hem eventueel kan dwingen het contract verder te zetten.

Klik om te vergroten...

Maar hoe ga je dat doen? Die zaakvoerder verplichten de winkel open te houden? Dat is toch van de pot gerukt?

stungunner zei:

Dat is toch geen correcte vergelijking me dunkt. Uiteraard kan je niet zomaar het loon aanpassen. Gelukkig maar. Maar een winkel die sluit is een beslissing die een zaakvoerder gewoon mag maken.

Dan kan je gewoon aan de werknemer de keuze geven: mee verhuizen mits een degelijke woon-werk vergoeding, of de overeenkomst stopzetten, hetzij omdat de werknemer ander werk zoekt en heeft gevonden (en dus zelf ontslag neemt), en indien het niet anders kan, ontslag aan de normale wettelijke voorwaarden.

Maar waarom dit een case voor een arbeidsrechtbank moet worden? Wat gaat de werknemer proberen af te dwingen? Dat de winkel open blijft? Een hogere opzegvergoeding? Hoger loon om toch in die andere winkel te gaan werken? Vind ik allemaal serieus vergezocht, en een serieuze inperking van de rechten van een zaakvoerder in nota bene zijn eigen vennootschap.

In elk geval vind ik zelf ontslag nemen als je niet mee wil wel het meest faire.

Klik om te vergroten...

stungunner zei:

Maar hoe ga je dat doen? Die zaakvoerder verplichten de winkel open te houden? Dat is toch van de pot gerukt?

Klik om te vergroten...

Nee, het gaat er dan toch om de vraag of de werkgever onstlagvergoeding verschuldigd is of niet. Is toch een heel normale vraag.

Werkelijke kost van transport zit voor een wagen zit op "Van 1 juli 2019 tot en met 30 juni 2020 is het nieuwe bedrag €0,3653 per kilometer" https://www.lexalert.be/nl/article/kilometervergoeding-1-juli-2019-tot-30-juni-2020 Als we uitgaan van de wettelijke km-vergoeding voor NIET woon-werkverkeer.

25km *2 * 220 werkdagen op jaarbasis = 4018 euro is enkel nog maar de KOST die er plots bij komt op jaarbasis enkel voor de verplaatsing. Buiten de extra tijd die je onderweg bent geteld, dit is ook extra tijd die je kwijt bent voor je werkgever, die normaal niet vergoed wordt. Zou je ook makkelijk een bedrag op kunnen plakken. Een extra kost voor de werknemer is hier ook misschien kinderopvang. Geen idee van de kost, maar tel maar uit op jaarbasis.

Al bij al, als je alles telt, dan kost het de topicstarter misschien 6000 euro per jaar om te verhuizen van werk naar de nieuwe locatie. Netto. Het lijkt me straf dat hij plots een loonsverhoging zal krijgen van 500 euro netto per maand voor de verhuis. Of wat denk jij?

phate_13 zei:

Nee, het gaat er dan toch om de vraag of de werkgever onstlagvergoeding verschuldigd is of niet. Is toch een heel normale vraag.

Werkelijke kost van transport zit voor een wagen zit op "Van 1 juli 2019 tot en met 30 juni 2020 is het nieuwe bedrag €0,3653 per kilometer" https://www.lexalert.be/nl/article/kilometervergoeding-1-juli-2019-tot-30-juni-2020 Als we uitgaan van de wettelijke km-vergoeding voor NIET woon-werkverkeer.

25km *2 * 220 werkdagen op jaarbasis = 4018 euro is enkel nog maar de KOST die er plots bij komt op jaarbasis enkel voor de verplaatsing. Buiten de extra tijd die je onderweg bent geteld, dit is ook extra tijd die je kwijt bent voor je werkgever, die normaal niet vergoed wordt. Zou je ook makkelijk een bedrag op kunnen plakken. Een extra kost voor de werknemer is hier ook misschien kinderopvang. Geen idee van de kost, maar tel maar uit op jaarbasis.

Al bij al, als je alles telt, dan kost het de topicstarter misschien 6000 euro per jaar om te verhuizen van werk naar de nieuwe locatie. Netto. Het lijkt me straf dat hij plots een loonsverhoging zal krijgen van 500 euro netto per maand voor de verhuis. Of wat denk jij?

Klik om te vergroten...

ik ben geen expert op gebied van vergoedingen voor werknemers, maar wat jij daar linkt heeft toch niks te maken met woon-werk verkeer? Dat doet toch niets ter zake?

En hoe kom je aan een kost van 6.000€ per jaar? Qua transport, stel 50km per dag, 220 dagen per jaar, met een auto die 6L/100KM verbruikt (aan 1.4€/L) = 924€ aan benzine of diesel. Je zou nog slijtage en onderhoud van de auto er bij kunnen tellen, maar dat is zeker geen 5000€.

Ok, kinderopvang kan er bij komen, maar met alle respect, dat is niet de verantwoordelijkheid van een werkgever.

stungunner zei:

ik ben geen expert op gebied van vergoedingen voor werknemers, maar wat jij daar linkt heeft toch niks te maken met woon-werk verkeer? Dat doet toch niets ter zake?

En hoe kom je aan een kost van 6.000€ per jaar? Qua transport, stel 50km per dag, 220 dagen per jaar, met een auto die 6L/100KM verbruikt (aan 1.4€/L) = 924€ aan benzine of diesel. Je zou nog slijtage en onderhoud van de auto er bij kunnen tellen, maar dat is zeker geen 5000€.

Ok, kinderopvang kan er bij komen, maar met alle respect, dat is niet de verantwoordelijkheid van een werkgever.

Klik om te vergroten...

Dat is een schatting van de werkelijke kost van een wagen, inclusief verbruik. Hoe is dat niet relevant als die kost voor hem er plots bij komt? Ik tel het toch voor je uit dat dat al zeker 4000 euro per jaar is. Ik zeg er toch ook duidelijk bij dat hij dit bedrag NIET zal krijgen, omdat dit voor woon-werkverkeer niet uibetaald wordt. Maar deze kost is hij wel kwijt. Hij is ook zeker een half uur per dag extra kwijt aan gewoon onderweg zijn, minimum. Dat zijn minstens 110 uren die hij kwijt is, die zijn werkgever hem ook niet zal vergoeden. Als je hier ook een prijs op plakt, en dan nog eens de kinderopvang telt, dan kom je heel snel aan die 6000 euro.

En ik zeg ook nergens dat die kinderopvang de verantwoordelijkheid is van de werkgever, maar het is wel allemaal een extra kost voor de TS. Je kunt niet verwachten dat je gewoon lacht en OK zegt, als je werkgever verhuist en jij hier persoonlijk 6000 euro extra kosten per jaar aan hebt he.

Rekt zei:

Dat zijn twee compleet verschillende voorbeelden lol, wat wil je daarmee aantonen?

Klik om te vergroten...

hetzelfde voorbeeld geven zou nogal idioot zijn. Het zijn idd 2 compleet verschillende voorbeelden, maar met hetzelfde juridische principe: een eenzijdige wijziging van de arbeidsovereenkomst door een van beide partijen.

Voor loon is het voor iedereen duidelijk, voor kilometers afstand echter niet.

Rekt zei:

Hij past de werkplaats aan, binnen een acceptabele afstand, thats it.
Daarvoor worden er typisch ook vergoedingen gegeven bij een verhuis, om dat te compenseren.

Klik om te vergroten...

of de afstand acceptabel is, is ter discussie. 25km is zeker acceptabel voor iemand met een degelijk loon, niet voor iemand met een minimumloon. Dan kan die 25 minuten een uur extra verplaatsing heen én terug betekenen, wat niet meer redelijk is gezien het lage loon.

Rekt zei:

Is totaal geen reden om te moeten "opdraaien" voor de belachelijke kost van een ontslag in dit land.

Klik om te vergroten...

de belachelijke kost van een ontslag in dit land is écht niet zo hoog als je denkt ivm andere landen. Gewoon al omdat je als werkgever niet verplicht kan worden om iemand terug in dienst te nemen, zelfs al ontsla je die om de meest verkeerde reden ooit.

Rekt zei:

Wij hebben geen filialen in Scandinavië dus kan over jouw locatie niet meepraten, maar op wereldvlak alles behalve .
Ben wel benieuwd naar de situatie daar nu.

Klik om te vergroten...

In Nederland kan je (bij een gewoon ontslag) enkel iemand ontslaan na een goedkeuring door de overheid. Beat that.
Bereik je (al dan niet door druk) een ontslag in onderling akkoord, dan kan je daar als werknemer in Nederland gewoon 2 of 3 weken later nog op terugkomen.
Zieke werknemer? In Nederland verboden te ontslaan, zal gewoon niet lukken. Ontlsag is nietig
Vakbondsafgevaardigde? In België te ontslaan mits zware opzegvergoeding. België hiervoor al verschillende malen terechtgewezen, in andere landen kan dat ontslag ongedaan gemaakt worden.

stungunner zei:

Dat is toch geen correcte vergelijking me dunkt. Uiteraard kan je niet zomaar het loon aanpassen. Gelukkig maar. Maar een winkel die sluit is een beslissing die een zaakvoerder gewoon mag maken.

Klik om te vergroten...

in deze gaat het niet over een sluiting, maar over een verhuis, zie de tekst van de OP.

phate_13 zei:

Dat is een schatting van de werkelijke kost van een wagen, inclusief verbruik. Hoe is dat niet relevant als die kost voor hem er plots bij komt? Ik tel het toch voor je uit dat dat al zeker 4000 euro per jaar is. Ik zeg er toch ook duidelijk bij dat hij dit bedrag NIET zal krijgen, omdat dit voor woon-werkverkeer niet uibetaald wordt. Maar deze kost is hij wel kwijt. Hij is ook zeker een half uur per dag extra kwijt aan gewoon onderweg zijn, minimum. Dat zijn minstens 110 uren die hij kwijt is, die zijn werkgever hem ook niet zal vergoeden. Als je hier ook een prijs op plakt, en dan nog eens de kinderopvang telt, dan kom je heel snel aan die 6000 euro.

En ik zeg ook nergens dat die kinderopvang de verantwoordelijkheid is van de werkgever, maar het is wel allemaal een extra kost voor de TS. Je kunt niet verwachten dat je gewoon lacht en OK zegt, als je werkgever verhuist en jij hier persoonlijk 6000 euro extra kosten per jaar aan hebt he.

Klik om te vergroten...

maar jij gaat er van uit dat de TS geen auto heeft dan? Dat weten we helemaal niet, dus je kan toch niet van die kost uitgaan? Idem voor het tijdsverlies, daar kan je toch geen prijs op plakken?

JPV zei:

in deze gaat het niet over een sluiting, maar over een verhuis, zie de tekst van de OP.

Klik om te vergroten...

Niet heel erg eenduidig hé. Werkgever heeft verschillende winkels, 1 winkel sluit, BVBA zou verhuizen, maar werknemer werkt in het andere winkelpunt in de praktijk voor een andere BVBA.

Enfin, ik begrijp dat het niet leuk is voor de TS, en indien hij een minimumloon heeft aanvaard omdat hij in zijn eigen straat kon gaan werken dan is het imo normaal dat hij opslag of extra vergoedingen zou krijgen mocht hij toezeggen om in die andere winkel te gaan werken.

Maar 25km, weet niet waar de winkel is gelegen natuurlijk, maar daar doe je bij normaal verkeer wat, 20 à 25 minuten over? (en TS woont in Dendermonde, dus ik ga er vanuit dat hij niet de Antwerpse of Brusselse ring op moet). Dat dit zo onoverkomelijk is, en hij daardoor zijn kind niet meer kan halen op de crèche? Dat lijkt me sterk (tenzij de TS natuurlijk ook andere uren moet draaien in die winkel, maar dan krijgen we niet het hele verhaal natuurlijk). En al zeker dat die verplaatsing hem 6.000€ per jaar zou kosten.

stungunner zei:

Maar hoe ga je dat doen? Die zaakvoerder verplichten de winkel open te houden? Dat is toch van de pot gerukt?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat beryl aan het spreken was over de werknemer die gedwongen kan worden het contract verder te zetten in de verhuisde winkel.

In België kan de werknemer én de werkgever nooit verplicht worden een contract verder te zetten. Wel kan de werknemer besluiten dat iemand de arbeidsovereenkomst verbreekt omdat hij die arbeidsovereenkomst niet naleeft. Dat gaat dan niet over een verhuis van enkele km's verder, maar wel bvb over een verhuis die voldoende nadelige gevolgen voor de werknemer oplevert, het afnemen van een bedrijfswagen of het volledig veranderen van de taken van iemand.

stungunner zei:

Niet heel erg eenduidig hé. Werkgever heeft verschillende winkels, 1 winkel sluit, BVBA zou verhuizen, maar werknemer werkt in het andere winkelpunt in de praktijk voor een andere BVBA.

Klik om te vergroten...

wat niet kan. Je werkgever MOET dezelfde blijven, tenzij de BVBA overgenomen wordt, wat hier niet het geval is. (nu, dat staat los van de verhuis, dit zijn 2 aparte zaken)

stungunner zei:

Enfin, ik begrijp dat het niet leuk is voor de TS, en indien hij een minimumloon heeft aanvaard omdat hij in zijn eigen straat kon gaan werken dan is het imo normaal dat hij opslag of extra vergoedingen zou krijgen mocht hij toezeggen om in die andere winkel te gaan werken.

Klik om te vergroten...

en het geven van zo'n extra vergoeding is effectief iets wat een werkgever zou kunnen vrijpleiten in dit geval, omdat hij dan het argument van extra kosten voor de werknemer kan weerleggen.

stungunner zei:

Maar 25km, weet niet waar de winkel is gelegen natuurlijk, maar daar doe je bij normaal verkeer wat, 20 à 25 minuten over? (en TS woont in Dendermonde, dus ik ga er vanuit dat hij niet de Antwerpse of Brusselse ring op moet). Dat dit zo onoverkomelijk is, en hij daardoor zijn kind niet meer kan halen op de crèche? Dat lijkt me sterk (tenzij de TS natuurlijk ook andere uren moet draaien in die winkel, maar dan krijgen we niet het hele verhaal natuurlijk). En al zeker dat die verplaatsing hem 6.000€ per jaar zou kosten.

Klik om te vergroten...

Met een minimumloon kan je niet veronderstellen dat die persoon ook een auto in bezit heeft, dus de afstand kan een stuk meer problemen opleveren.

Nu, alles hangt zoals reeds gezegd af van de details: is het minimumloon gewoon het barema in de sector, is het al deels een ander verhaal. Is die 25km gedekt door een prachtige treinverbinding (genre Mechelen-Antwerpen), is het opnieuw een ander verhaal. Heeft de werknemer een gehandicapt kind én een minimumloon én geen auto wegens epilepsie, is het opnieuw een ander verhaal.