Archief - Zijn er ooit nog koopjes te doen op de vastgoedmarkt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

cege

Legacy Member
soulreaper zei:
Dan heb jij een ander idee dan mijn ervaringen. Gedwongen verkopen proberen ze zo veel mogelijk uit te persen. Krijgen ze niet wat ze willen, dan wordt de verkoop gecancelled. En natuurlijk zijn er koopjes te doen op de markt, maar je moet ofwel

a) ZEER VEEL zelf kunnen doen.
b) Weinig eisen( open bebouwing of niet, centrum of niet, drukke wijk of niet, " bekende stad " of niet, kort bij werk of niet.) Als je op genoemde eisen allemaal niet nodig antwoord kun je makkelijk ettelijke 10duizenden euros uitsparen. Kijk maar eens op immoweb. ALs je een huis zoekt in antwerpen, en je stelt dezelfde eisen in een stad zeggen en schrijven 30km buiten antwerpen, dat scheelt een slok op een borrel. Antwerpen is nu als voorbeeld genoemd. Ik zelf ben opgegroeid in Maaseik, en daar zijn de prijzen redelijk hoog. ALs je voor dezelfde woningen zou kijken in Opoeteren, As, Lanklaar etc, kun je makkelijk een hoop geld uitsparen.
Klik om te vergroten...

Ik snap de redenering niet dat een huis goedkoop kopen en veel zelf doen zelf een koopje is.

Verbouwing kost veel geld en je tijd is ook geld waard. Als je elke week 20h bezig bent en je vakantie ook, kun je even goed een half tijdse 2e job doen. Zal even veel tijd kosten en na 2 jaar heb je ook 20-30k extra verdiend waarmee je het kunt laten doen of iets beter kopen.
C

Caracalla

Legacy Member
Fout. Netto hou je er misschien 15 euro per uur aan over als je bij werkt.
Als je zelf in je bouw werkt, is elk gewerkt uur 40 euro excl. BTW waard. In geval van nieuwbouw komt dit al op 48,4 euro per uur.

Een goeie maatstaf: een stielman één dag laten komen, kost je ongeveer 400 euro. Dat verdien je nooit zelf op een dag.
Zelfs al werk je maar aan de helft van het tempo van die stielman, dan nog is 200 euro op een dag mooi verdiend.
y

yaris

Legacy Member
Ik heb ooit in een huurhuis gewoond en dit werd verkocht. 1,5 jaar heeft dit te koop gestaan tot er een jonge gast met zijn vrouw langskwam. De prijs was al gezakt.
Die jonge gast is is alleen teruggekomen en in dat gesprek heb ik hem gewezen op een pak tekortkomingen. Hij heeft het toch gekocht en vond dat hij een superdeal had gedaan.
Jaren later ben ik die terug tegengekomen en toen gaf hij mij gelijk. Veel miserie en extra kosten gehad waar hij geen besef van had.

Moraal van het verhaal, als iemand mij verteld dat em nen supergoeie deal gedaan heeft dan smile ik toch altijd eens even :-).
E

Etersil

Legacy Member
Caracalla zei:
Fout. Netto hou je er misschien 15 euro per uur aan over als je bij werkt.
Als je zelf in je bouw werkt, is elk gewerkt uur 40 euro excl. BTW waard. In geval van nieuwbouw komt dit al op 48,4 euro per uur.

Een goeie maatstaf: een stielman één dag laten komen, kost je ongeveer 400 euro. Dat verdien je nooit zelf op een dag.
Zelfs al werk je maar aan de helft van het tempo van die stielman, dan nog is 200 euro op een dag mooi verdiend.
Klik om te vergroten...
Die €400 bevat: z'n loon, de brutokosten die hij moet betalen aan de staat, de kost van het gebruik van z'n materiaal (dat op zich snel terug verdiend is), materiaal die hij gebruikte,...
Die €400 is bruto he, niet netto.
b

botchla

Legacy Member
Inderdaad is dat zijn brutokost... maar daar heb je als particulier helaas niets aan. Wat Caracalla bedoelt is dat als je het zelf doet je het voor een fractie kan en dan zit je enkel materiaalkosten en mogelijk advies, doe je voldoende zelf kan je bij een bouwhandel ook al betere prijzen onderhandelen. Het mag dan nog wat langer duren.

Voor relatief eenvoudige zaken steek je indien je kan best zelf de handen uit de mouwen, zaken als stukadoorwerk moet je als complete leek overlaten aan een vakman. Familie tot de 2e graad mag gratis meehelpen, dus als je de tijd hebt en wat handige familieleden die ook willen/kunnen helpen is dat de grootste besparing die je kan realiseren.

€40 per uur is nogal duur, dat betaalde ik enkel voor speciale technieken niet voor ruwbouw (€32/u in 2013 excl btw).
B

Bimmer

Legacy Member
cege zei:
Ik snap de redenering niet dat een huis goedkoop kopen en veel zelf doen zelf een koopje is.

Verbouwing kost veel geld en je tijd is ook geld waard. Als je elke week 20h bezig bent en je vakantie ook, kun je even goed een half tijdse 2e job doen. Zal even veel tijd kosten en na 2 jaar heb je ook 20-30k extra verdiend waarmee je het kunt laten doen of iets beter kopen.
Klik om te vergroten...

Het probleem daarbij is dat meeste werknemers dat bedrag niet verdienen.
Je ziet hier genoeg offertes passeren, die mensen betalen om dat te laten doen, terwijl dat het gewoon gigantisch veel geld is. Maar de meeste mensen hebben geen realist kijk op hoeveel dat eigenlijk allemaal zou kosten. Je maakt dat ook wel vaak mee dat ze ineens een paar duizend euro van de offerte doen, om u toch meer over de streep te doen trekken. Dan vraag je u toch af hoeveel dat ze teveel vragen.

Je ziet hier prijzen passeren van 15-20k om een onderdak te laten plaatsen, tengellatten en panlatten te laten plaatsen en dan de pannen. Als je dat gaat kopen bij een bouwhandel en je praat daar nog wat, krijg je al snel 5% korting als je er meer gaat kopen zit je al een de 10% -15%.
Vervolgens ben je gesteld voor 5k en heb je 1 dag nodig heb al de pannen van het dak te doen en 3 dagen om alles op te bouwen. Ik verdien spijtig genoeg geen 10.000 - 15.000 netto op 4 dagen tijd.
Mijn buurman die hetzelfde dak heeft als mij (HOB) (enkel ik heb het nieuw model van pan) heeft voor heel zijn dak 30k betaalt (offerte), ik heb er net geen 10k voor betaalt. Ik heb er in totaal zo'n 80 uur aan gewerkt, wel samen met mijn vader. Dat is elke 10k netto voor 2 weken werk. De eerste keer dat ik 30k hoorde geloofde ik mijn oren niet, maar je ziet die bedragen hier zelfs ook op de forum passeren en bij de buren (ook allemaal nieuwbouw). Alleen bij ons heeft het wel 2 weken geduurd en bij de andere 1 week.

Ik doe dan ook nooit iets op offerte(tenzij het niet anders kan), maar ik laat die zijn uren opschrijven op factuur. Op offerte vlammen die daar toch een hoop geld extra bij op, maar per uur afrekenen zit je ook al aan een bedrag dat ik niet netto verdien per uur. De momenten dat ik op mijn bouw zit, zijn de momenten dat ik het meest "verdien".
C

Caracalla

Legacy Member
Ik volg Bimmer volledig.
De uren werk die ik hier in m'n huis gestoken heb... dat zijn de beste centen die ik ooit verdiend heb!
c

cege

Legacy Member
Bimmer zei:
Het probleem daarbij is dat meeste werknemers dat bedrag niet verdienen.
Je ziet hier genoeg offertes passeren, die mensen betalen om dat te laten doen, terwijl dat het gewoon gigantisch veel geld is. Maar de meeste mensen hebben geen realist kijk op hoeveel dat eigenlijk allemaal zou kosten. Je maakt dat ook wel vaak mee dat ze ineens een paar duizend euro van de offerte doen, om u toch meer over de streep te doen trekken. Dan vraag je u toch af hoeveel dat ze teveel vragen.

Je ziet hier prijzen passeren van 15-20k om een onderdak te laten plaatsen, tengellatten en panlatten te laten plaatsen en dan de pannen. Als je dat gaat kopen bij een bouwhandel en je praat daar nog wat, krijg je al snel 5% korting als je er meer gaat kopen zit je al een de 10% -15%.
Vervolgens ben je gesteld voor 5k en heb je 1 dag nodig heb al de pannen van het dak te doen en 3 dagen om alles op te bouwen. Ik verdien spijtig genoeg geen 10.000 - 15.000 netto op 4 dagen tijd.
Mijn buurman die hetzelfde dak heeft als mij (HOB) (enkel ik heb het nieuw model van pan) heeft voor heel zijn dak 30k betaalt (offerte), ik heb er net geen 10k voor betaalt. Ik heb er in totaal zo'n 80 uur aan gewerkt, wel samen met mijn vader. Dat is elke 10k netto voor 2 weken werk. De eerste keer dat ik 30k hoorde geloofde ik mijn oren niet, maar je ziet die bedragen hier zelfs ook op de forum passeren en bij de buren (ook allemaal nieuwbouw). Alleen bij ons heeft het wel 2 weken geduurd en bij de andere 1 week.

Ik doe dan ook nooit iets op offerte(tenzij het niet anders kan), maar ik laat die zijn uren opschrijven op factuur. Op offerte vlammen die daar toch een hoop geld extra bij op, maar per uur afrekenen zit je ook al aan een bedrag dat ik niet netto verdien per uur. De momenten dat ik op mijn bouw zit, zijn de momenten dat ik het meest "verdien".
Klik om te vergroten...

Mijn vriendin heeft alles zelf gedaan. Materiaal heeft 50k gekost, heel de familie geholpen, 2 jaar bezig elk weekend, elke vakantie. Zeker 10-20h per week en dat 2-3 man familie extra. Alles samen waarschijnlijk 2000-3000-4000h en 50k. Hoeveel is het huis extra waard? 75k of zo. Per uur valt dat tegen .

Denk je echt dat een huis 15k meer waard is omdat je 15k aan een aannemer betaald hebt?

Ik ga volledig akkoord dat je moet renoveren als je er zelf wil wonen, maar puur financieel is dat weinig rendabel volgens mij.

Je kunt ook een huis kopen dat iets duurder is en bijna niks van werk is.
B

Bimmer

Legacy Member
cege zei:
Mijn vriendin heeft alles zelf gedaan. Materiaal heeft 50k gekost, heel de familie geholpen, 2 jaar bezig elk weekend, elke vakantie. Zeker 10-20h per week en dat 2-3 man familie extra. Alles samen waarschijnlijk 2000-3000-4000h en 50k. Hoeveel is het huis extra waard? 75k of zo. Per uur valt dat tegen .

Denk je echt dat een huis 15k meer waard is omdat je 15k aan een aannemer betaald hebt?

Ik ga volledig akkoord dat je moet renoveren als je er zelf wil wonen, maar puur financieel is dat weinig rendabel volgens mij.

Je kunt ook een huis kopen dat iets duurder is en bijna niks van werk is.
Klik om te vergroten...

Ik gaf commentaar op u post. In die post maakte je het vergelijk dat je evengoed extra kunt gaan werken en dat geld gebruikt om verbouwingen of bouw zaken te betalen. Ik antwoorde hier op dat die verhouding compleet scheef is. Je moet al zeer veel extra verdienen en of veel meer uren daarvoor kloppen als je de zaken thuis zou laten doen.
U vriendin heeft nu al die zaken in haar huis, voor 50k. Vraag eens aan u vriendin hoeveel ze zou moeten betalen, als ze hetzelfde zou willen, maar dan alles laten doen.

Ik heb niks gezegd over de waarde van het huis. Als ik mijn bouw op offerte zou laten bouwen, dan zou ik dat geld nooit voor 100% terug zien bij verkoop. Nu zou ik er wel wat winst over, maar Soit dat is eigenlijk bijzaak. Moest ik bouwen om er winst aan over te houden, zou ik ook compleet anders hebben gebouwd.

Moest ik het nu allemaal laten doen zou ik veel meer kwijt zijn geweest, geld dat ik nu ergens anders kan insteken.
Ik had ook kunnen zeggen ik koop dit huis ineens af op de huizenmarkt, maar dat geld heb ik niet ter beschikking direct, alsook kan ik het voor dit geld niet hetzelfde huis kopen.
Als ik nu al die uren dat ik in mijn bouw had gestoken had gewerkt ergens als werknemer, zou ik voor dat bedrag makkelijk 5-6 keer zo lang moeten werken, om hetzelfde te laten doen door een aannemer.
b

beemer036

Legacy Member
Nog een voorbeeld van openbare verkoop, m'n buurman moest zijn appartement verkopen.
Moest minstens 80k opbrengen, waarde +-120k, verkocht voor 150k :D :D :D.

2 kopers die het absoluut wilden, nu gaat de nieuwe eigenaar het verhuren voor 600/maand.
Betreft studio van 50m² in landelijke gemeente.
Buurvrouw andere kant verhuurt haar appartement van +-80m², met 2 slaapkamers voor....600 :D.

Ik heb zo een beetje het idee dat het tegenwoordig is; "ah gij vraagt 600, dan vraag ik ook 600" zonder te vergelijken wat je daadwerkelijk krijgt voor dat bedrag.
z

zarathustra

Legacy Member
cege zei:
Ik snap de redenering niet dat een huis goedkoop kopen en veel zelf doen zelf een koopje is.

Verbouwing kost veel geld en je tijd is ook geld waard. Als je elke week 20h bezig bent en je vakantie ook, kun je even goed een half tijdse 2e job doen. Zal even veel tijd kosten en na 2 jaar heb je ook 20-30k extra verdiend waarmee je het kunt laten doen of iets beter kopen.
Klik om te vergroten...

Maar als je die 20-30 uur anders gewoon had doorgebracht met TV kijken of games spelen of als je effectief graag dat renoveren doet als bijv. een hobby dan gaat die redenering niet op.

Maw de 'uw tijd is geld waard' redenering gaat enkel op als je die tijd ook effectief daarvoor zou gebruiken.
d

den oscar

Legacy Member
cege zei:
Ik snap de redenering niet dat een huis goedkoop kopen en veel zelf doen zelf een koopje is.

Verbouwing kost veel geld en je tijd is ook geld waard. Als je elke week 20h bezig bent en je vakantie ook, kun je even goed een half tijdse 2e job doen. Zal even veel tijd kosten en na 2 jaar heb je ook 20-30k extra verdiend waarmee je het kunt laten doen of iets beter kopen.
Klik om te vergroten...
deze redenering versta ik niet !

Hoeveel verdien je NETTO per uur op je werk

En hoeveel moet je een stielman betalen per uur ?

2x 3x of zelfs 4x van wat u netto verdiend.

Zelf doen is een pak geld verdienen, heb voor mijn zoons al 4 woningen verbouwd en met succes, ben zelf geen bouwvakker maar beb een rechts en een links hand, waar bij velen twee linkse zijn.
F

FrostByte

Legacy Member
Dat heeft niet veel met buiten uw uren geld verdienen te maken maar eerder dat de huizenmarkt zwaar overprijst is, denk ik.

Ik vind het notabene niet normaal dat huizen die in 2000 amper 100k waard waren nu makkelijk 220k waard zijn. Zoveel meer verdienen we precies ook niet sindsdien...
h

hawkattack

Legacy Member
FrostByte zei:
Dat heeft niet veel met buiten uw uren geld verdienen te maken maar eerder dat de huizenmarkt zwaar overprijst is, denk ik.

Ik vind het notabene niet normaal dat huizen die in 2000 amper 100k waard waren nu makkelijk 220k waard zijn. Zoveel meer verdienen we precies ook niet sindsdien...
Klik om te vergroten...

Nu nog vastgoed kopen (of in "investeren) is dan ook een bad idea me dunkt. Met de renteverhogingen die om de hoek staan, Trump die verkozen werd, de langetermijnrente die terug naar boven schiet, het soepelgeldbeleid dat overal op zen einde loopt... kan het niet anders dat er prijsdalingen op komst zijn. Als ge me niet gelooft, kijk naar Japan. Daar voerden ze dezelfde politiek in de jaren 80-90, en wat volgde was een crash van de huisprijzen + deflatie (en ze zitten er nog altijd in).

De mensen treffen echter geen schuld van wat er op komst is. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd nodig, en mensen zien een huis als een emotioneel bezit, geen investering. Helaas zullen de kopers van de afgelopen jaren (de bagholders) wel de dupe zijn van de politiek van de centrale banken en de linkse overheden rond de wereld.
t

the_fox

Legacy Member
Mensen zijn al 15j aan het voorspellen dat "de zeepbel gaat barsten" en de prijzen zijn maar blijven stijgen... Op zich moet je je enige eigen huis ook niet als een investering zien, zelfs al zou de marktwaarde dalen, je hebt dan nog altijd een dak boven je hoofd (zoals je zelf zegt). Wat maakt het uit als je huis binnen 50j minder waard is? Je hebt er heel die tijd in kunnen wonen en het zal wel nog iets waard zijn op het einde van de rit.

Je mag het ook niet puur financieel bekijken, want als je het zo doet ga je blijven wachten. Stel dat het binnenkort inderdaad begint te dalen; dan kan je ook redeneren dat het wel verder gaat blijven dalen en dat je daarop gaat wachten. En opeens sta je tegen je pensioen aan en ben je nog altijd aan het huren/thuis aan het wonen. En dan nog een hypothecair krediet aangaan is ook niet aan te raden, lijkt mij.
h

hawkattack

Legacy Member
Volgens mij gaat het veel harder dalen dan dat het stijgde over de laatste decennia. FOMO (de parabool moeten we nog zien) wanneer de rentes terug in stijgende lijn zijn, en paniek (kapitulatie) wanneer ze terug op niveau zijn. Mensen zijn emotionele beesten.
t

the_fox

Legacy Member
Tja, wacht jij dan maar. Ik heb mijn huis gekocht toen ik alleen wou gaan wonen en heb toen maar met 1 ding rekening gehouden: kan ik betalen wat ze nu vragen? Ik heb geen rekening gehouden met het feit of het nog verder zou stijgen (wat het gedaan heeft terwijl toen al mensen schreeuwden dat de immomarkt eerstdaags ging instorten) of dalen.
h

hawkattack

Legacy Member
Ik zal geduldig wachten :)
In 2003 was het gemiddelde huis 100k. Nu staat datzelfde huis aan 220k. Zelfs met de hogere hypotheekrente van toen, betaalt ge nu een arm en een been tegenover toen een appel en een ei. Om nog maar te zwijgen over de de woonbonus dat ze veranderd hebben. Dat noem ik gewoon een belachelijke stijging en ik weiger eraan mee te doen. Dan blijf ik gewoon nog liever een vijftal jaar thuis wonen om de kat uit de boom te kijken :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan