Archief - Zijn er ooit nog koopjes te doen op de vastgoedmarkt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
hawkattack zei:
Ik zal geduldig wachten :)
In 2003 was het gemiddelde huis 100k. Nu staat datzelfde huis aan 220k. Zelfs met de hogere hypotheekrente van toen, betaalt ge nu een arm en een been tegenover toen een appel en een ei. Om nog maar te zwijgen over de de woonbonus dat ze veranderd hebben. Dat noem ik gewoon een belachelijke stijging en ik weiger eraan mee te doen. Dan blijf ik gewoon nog liever een vijftal jaar thuis wonen om de kat uit de boom te kijken :)

Dan kun je er eens over denken om te bouwen? :D

De bouwgronden prijs zie ik niet direct veranderen, ik geloof dat deze eerder stabiel blijven.
Omdat je toch nog thuis woont en 5 jaar de tijd hebt, kun je tijd insteken in de bouw. Hier hang je dan enkel aan de bouwmaterialen aan vast, dus niet aan de huizenmarkt. Je zult zaken ook laten doen door aannemers, dus hier zit je aan de loonkost vast, dus ook niet aan de huizenmarkt.

Zo koppel je u wat los van de huizenmarkt. Als de prijzen dan toch zodanig zakken dat het belachelijk wordt, denk ik dat deze ook terug stabiel gaan lopen, doordat er geen woningen meer worden gebouwd. Welke aannemer zou dan een huis willen bouwen als je deze niet kunt verkopen aan de prijs van de bouwmaterialen + loonkost.
Momenteel profiteren ze wel met de prijzen en drijven ze de offertes hoog op. Maar als je de aannemers per uur betaalt, dan zijn die prijzen ook losgekoppeld van de huizenmarkt.

Nu zie je inderdaad vaak offertes zoals overlaats een betonnen trap.
Aannemer A maakte een offerte op:
betonnen trap 18 tredes = 1400 excl BTW
(Op internet spreken ze over €100 per trede)

Aannemer B per uur 40 euro + materiaalkost
6 uur werk = €240
Materiaalkost (beton + betonijzer) = €100
totaal factuur prijs aannemer B €340 inclusief BTW

the_fox

Legacy Member
hawkattack zei:
In 2003 was het gemiddelde huis 100k. Nu staat datzelfde huis aan 220k.
Van waar komen dit cijfer? Heb je concrete voorbeelden? Want je bent niet de enige die met dit afkomt:
FrostByte zei:
Ik vind het notabene niet normaal dat huizen die in 2000 amper 100k waard waren nu makkelijk 220k waard zijn. Zoveel meer verdienen we precies ook niet sindsdien...
Als je het over de gemiddelde prijs van een woning hebt, is dit correct (toch volgens statbel, dat momenteel wel platligt, maar heb het nog niet zo lang geleden nog eens bekeken). Maar er is een verschil tussen de gemiddelde prijs van een woning, en dezelfde woning die op 13j meer dan verdubbeld is in prijs. In het gemiddelde zitten ook alle nieuwbouw woningen (die telkens duurder en duurder worden door duurdere materiaalkost, duurdere arbeidskost, hogere energiebesparende eisen opgelegd door de overheid, ...) en woningen die gernoveerd worden.
Een huis dat in 2003 voor €100.000 verkocht is en waar niks aan veranderd is, is nu echt geen €220.000 waard.

Mag ik vragen hoeveel concrete ervaring op de immomarkt je hebt? Indien geen, dan interpreteer je de statistieken compleet verkeerd. Het gaat over gemiddelden, en het gemiddeld huis van 2003 is niet identiek hetzelfde huis dat dan het gemiddelde wordt in 2016...

oxbow1

Legacy Member
Bimmer zei:
Nu zie je inderdaad vaak offertes zoals overlaats een betonnen trap.
Aannemer A maakte een offerte op:
betonnen trap 18 tredes = 1400 excl BTW
(Op internet spreken ze over €100 per trede)

Aannemer B per uur 40 euro + materiaalkost
6 uur werk = €240
Materiaalkost (beton + betonijzer) = €100
totaal factuur prijs aannemer B €340 inclusief BTW

Dan moet je er wel bijnemen dat aannemer B vaak een prutser is. (heel soms zijn het vakmannen die gewoon geen offerte gemaakt krijgen en daarom per uur werken)

Een ondernemer die vakwerk levert wil idd goed zijn boterham verdienen en zal een offerte maken om een aanneming te doen.

En zoals ik deze offerte al kan zien 340€ incl btw dan nog, incl de beton zelfs, (ontkisten komt hij gratis doen waarschijnlijk) Dat durf ik zelfs niet bestellen. (niets zo erg als een fout gegoten trap)

Nu moet ik wel toegeven dat mijn vrouw naar zo'n garagist gaat die wel een vakman is, en die zich schuldig voelt omdat de rekening 164€ voor een volledig onderhoud is..... (te eerlijk, of te dom om deftig te tellen)

Bimmer

Legacy Member
oxbow1 zei:
Dan moet je er wel bijnemen dat aannemer B vaak een prutser is. (heel soms zijn het vakmannen die gewoon geen offerte gemaakt krijgen en daarom per uur werken)

Een ondernemer die vakwerk levert wil idd goed zijn boterham verdienen en zal een offerte maken om een aanneming te doen.

En zoals ik deze offerte al kan zien 340€ incl btw dan nog, incl de beton zelfs, (ontkisten komt hij gratis doen waarschijnlijk) Dat durf ik zelfs niet bestellen. (niets zo erg als een fout gegoten trap)

Nu moet ik wel toegeven dat mijn vrouw naar zo'n garagist gaat die wel een vakman is, en die zich schuldig voelt omdat de rekening 164€ voor een volledig onderhoud is..... (te eerlijk, of te dom om deftig te tellen)

Een trap plaatsen is niet iets waarvoor je gestudeerd moet hebben. Je pakt het plan van de architect en je zet de bekisting op die afmeting, ik heb het nu zelf ook gezien. Volgende trap kan ik ook zelf doen eigenlijk. (ik laat het nu wel door hun doen, omdat hun zo'n speciale bekisting voor hebben.)
De beton dat gegoten word is de beton dat gekozen is door de stabiliteit ingenieur en deze wordt besteld bij de betoncentrale.

Onkisten zit mee in die 6 uur. Bij die aannemer van 1400 euro, doet net hetzelfde. Die zal ook zo'n 6 uur nodig hebben om de bekisting te doen volgens de plannen van de architect en de beton wordt ook besteld bij de betoncentrale. Dus ik zie daar geen verschil in.

En weet je nog wat het grappigste van heel het verhaal is? Het is dezelfde metser die het zou doen in die offerte.
Die metser werkt 4/5 bij die firma, vrijdag en zaterdag werkt die zelfstandig. Ik heb dan die metser ingehuurd om dan te komen doen onder zijn bedrijf.
Alles is gewoon letterlijk hetzelfde, zelfde metser en zelfde leverancier (werkt met dezelfde handelaars als de firma waar hij als werknemer werkt).

Ik heb dan ook heel mijn bouw laten zetten door hem, hij was de "hoofd" metser bij die firma. Ik had het voordeel dat ik tijd had, dus die kwam dan elke vrijdag en zaterdag metsen. Doordat het per uur was, kon ik zeggen dat hij geen metsendienaar moest meepakken, dat ik dit wel deed. Is dan wat stenen brengen, stellingen zetten, mortel in de kuipen doen. Allemaal zaken dat geen invloed heeft op de bouwstructuur. Maar toch al elk uur 40 euro mee bespaar, als ik dit zelf kwam doen.
Als ik nu bij die bouwfirma een offerte had getekend, kwam hij mijn bouw ook zetten. Dus is het in u ogen dezelfde prutser die het komt doen, maar dan betaal ik er wel een veelvoud aan.

Je hebt ook nog veel zelfstandige metser die alleen werken of met 2. Zo'n zelfstandigen die doen al snel projecten per uur, grote bouwfirma's niet. Maar die zelfstandige metser zijn dezelfde metser die voor die grote bouwfirma's werkte, maar het beu waren om maar een klein loontje te krijgen ipv ze het zelf kunnen doen en er meer voor krijgen. Die hebben eerst ervaring opgedaan en dan op hun eigen.
Zo zie je ook met wie je werkt, je kunt dan zien welke huizen ze gebouwd hebben. Bij een bouwfirma kan je ook zien welk huis ze gebouwd hebben, maar welke metser dat gezet heeft dat weet je niet. Mijn buurman zit nu in proces met een bouwfirma. Zijn gevelsteen is niet goed gezet, de firma had te weinig tijd en heeft dit in onderaanneming laten doen een paar polen hebben dit dan aangenomen en trok op niks. Je weet niet wie u bouw komt zetten.

Nog een ander voorbeeld:
Ik heb hetzelfde plat dak als mijn buur (zo'n 40m²). Ik was mijn pannen aan het leggen op het hellend dak (plat dak ligt daar achter), mijn plat dak moest nog voorzien worden dus ik begon met die aannemer te praten (was ook een zelfstandige op zijn eigen). Ik vroeg of hij het ook zag zitten om het bij mij te komen doen, hij zag dat zitten zei hij. Ik vroeg dan of ik hem per uur mocht betalen of hij op offerte werkt. Je kunt kiezen zegt hij, ik vraag 40 euro per uur.
Dus zei dat ik het liefst per uur had, omdat ik ook nog een goed adres had om materiaal te kopen, vroeg ik of ik ook zelf het materiaal mocht voorzien. Hij zei dat het geen probleem was, maar voor dezelfde garantievoorwaarden te hebben, moest het wel van een bepaald merk zijn. Dus heb dan dat merk besteld.
Nadien kwam ik mijn buurman tegen en zei dat dan, dat hij ook bij mij wel kwam. Hij zei direct ja dat is wel een goede, had er alleen positieve zaken over gehoord en qua prijs kwam hij het beste uit ook. Ik heb zo'n 5800 euro betaalt en de rest zat rond de 6300.

4 weken nadien kwam hij bij mijn langs, ik had dan een mail gestuurd naar de dakwinkel met mijn plan en erbij geschreven welk merk ik wil hebben van roofing. Vervolgens hebben hun alles uitgeteld wat ik nodig had en komen leveren. Heb hiervoor 1700 euro betaald en heb de aannemer 500 euro betaalt aan werkuren, dus 2200 euro voor compleet hetzelfde dak en materialen en door dezelfde aannemer. Ondertussen heb ik ook dezelfde garantievoorwaarden als mijn buur.
Die aannemer denkt in zijn eigen ook, zolang er mensen zijn die die offertes tekenen, dan blijf ik dat maar vragen. Mij pakte die er dan maar tussendoor. Of zoals mijn architect altijd zegt. Een offerte bestaat meestal uit 1/3 materiaal kost en 2/3 loonkost en idd als je de offerte vergelijkt komt dat wel overeen. Alleen in de praktijk is die 2/3 loonkost veel te hoog als je kijkt hoeveel uren ze daar moeten insteken.

the_fox

Legacy Member
hawkattack zei:
'Tijd van goedkope woonkredieten voorbij' | De Tijd

Vlug, vlug! Voor het te laat is!! :D

Zo herkenbaar.

Over herkenbaar gesproken, had jij vroeger soms de account "rangeerder"? Want dit is ook zo herkenbaar... Rangeerder was ook van Oostende, kwam ook zijn revolutionaire visie op de immomarkt delen (begon 5j geleden ongeveer denkek), had het ook telkens over de vastgoedzeepbel die elk moment kon springen, kwam ook telkens met artikels af om zijn punt te bewijzen en negeerde alle vragen/opmerkingen die aan hem gericht waren + hij verdween hier van het forum enkele maanden voor jij je geregistreerd hebt :p

Of je nu dezelfde persoon bent of niet, dit slaat op iedereen die al jarenlang zegt dat het zo niet verder kan dat de prijzen blijven stijgen en allerhande voorspellingen doen (telkens opnieuw): Zelfs een kapotte klok heeft 2 keer per dag gelijk!

Ik ga hier niet beweren dat het eindeloos zo door gaat gaan en dat er nooit een stagnatie of een daling gaat aankomen; maar voor je eigen woning kan je er niet echt op wachten vind ik.

strijkkeiZer?

Legacy Member
Bimmer zei:

Dus je moet dat gewoon vragen aan de aannemer?
Het is maar zaterdag krijg ik electriciens en dakwerkers op bezoek voor offertes.
Dus ik moet gewoon vragen of ze per uur kunnen werken?

Bimmer

Legacy Member
strijkkeiZer? zei:
Dus je moet dat gewoon vragen aan de aannemer?
Het is maar zaterdag krijg ik electriciens en dakwerkers op bezoek voor offertes.
Dus ik moet gewoon vragen of ze per uur kunnen werken?

Daar komt het wat op neer ja. Niet iedereen doet dat uiteraard. zijn meer de klein zelfstandigen

Hoe ga ik bv te werk met mijn bouw.
Mijn architect heeft een kostenraming gemaakt voor mijn ruwbouw. Dat kwam neer op 121.000 euro. In begin kende ik daar ook niet veel van, dus wist ook noet wat dat allemaal koste.
Dan ben ik eerst gaan horen bij bouwfirmas. Ik gaf daar mijn plan af, lastenboek en meetstaat. (Zaken opgesteld door de architect) dan kreeg ik steeds offertes opgestuurd van rond de 125k.

Mijn bedoeling was ook dat ik ging meehelpen, omdat ik dat graag wilde doen en uiteraard ook om de prijs te drukken. Nu deden die dat niet graag en wilde enkel op offerte werken.

Dan ben ik naar zon zelfstandigen gegaan die wel per uur wilt worden betaald. Om te weten hoeveel dat zou kosten heb ik mijn plan, lastenboek en meetstaat aan hem afgegeven en hij heeft dat naar zijn vaste bouwhandel opgestuurd. Dan kreeg ik een offerte van zon 40k aan bouwmateriaal, dat is krak hetzelfde materiaal als die andere offertes, doordat het dezelfde lastenboek en meetstaat is. Wilt dus zeggen dat ik nog zon 85k over had in vergelijk met die offertes voor werkuren. Dan vraag je eens aan die metser hoeveel hij schat dat hij kwijt gaat zijn aan werkuren voor mijn bouw. Hij schate 20k aan werkuren als ik mee kwam helpen. Hij vroeg 40 euro per uur.
Ik geloofde dat eerst niet dus naar mijn architect om dat allemaal te overlopen en zij zei ook dat het allemaal hetzelfde is. Die metsers volgen mijn lastenboek, dus dat kan niet anders zijn.

Uiteindelijk heeft die metser goed gegokt want het koste me 59700 euro in totaal. Zelf heb ik er wel 280 uren ingestoken. Als ik dit nu niet had gedaan, dan zouden de metser dit moeten doen en zou het me 11.200 euro meer hebben gekost.
Zaken dat ik dan doe is: stenen klaar zetten, stellingen zetten, mortel in de kuipen doen, opruimen,...

Dus nu vraag ik steeds aan een aannemer of hij per uur werkt en hoeveel dat hij vraagt. En ook eerst een offerte laat zien van het bouwmateriaal, soms is dit ook nog hoog en vraag ik of ik dit zelf niet mag bestellen. Om het materiaal zelf te bestellen, dat gebeurt niet vaak, meestal willen ze dit zelf bestellen, doordat ze korting krijgen bij die bouwhandel dus extra winst voor hun.

Als je per uur afrekend, dan kun je ook vaak meehelpen en heeft het ook invloed op u eindprijs. Bij dat dak bv heb ik al het materiaal van beneden naar boven gedaan en ook alles klaargelegd, was ik 2 uur mee bezig, is toch 80 euro bespaart.
Bij de elektricien kun je zeggen van ik kom meehelpen kabels te trekken, elk uur dat je dan werkt bespaar je een werkuur.

zarathustra

Legacy Member
hawkattack zei:
Ik zal geduldig wachten :)
In 2003 was het gemiddelde huis 100k. Nu staat datzelfde huis aan 220k. Zelfs met de hogere hypotheekrente van toen, betaalt ge nu een arm en een been tegenover toen een appel en een ei. Om nog maar te zwijgen over de de woonbonus dat ze veranderd hebben. Dat noem ik gewoon een belachelijke stijging en ik weiger eraan mee te doen. Dan blijf ik gewoon nog liever een vijftal jaar thuis wonen om de kat uit de boom te kijken :)

Als je graag thuis woont waarom dan ooit verhuizen?

JPV

Legacy Member
Bimmer zei:
Mijn buurman die hetzelfde dak heeft als mij (HOB) (enkel ik heb het nieuw model van pan) heeft voor heel zijn dak 30k betaalt (offerte), ik heb er net geen 10k voor betaalt. Ik heb er in totaal zo'n 80 uur aan gewerkt, wel samen met mijn vader. Dat is elke 10k netto voor 2 weken werk. De eerste keer dat ik 30k hoorde geloofde ik mijn oren niet, maar je ziet die bedragen hier zelfs ook op de forum passeren en bij de buren (ook allemaal nieuwbouw). Alleen bij ons heeft het wel 2 weken geduurd en bij de andere 1 week.
klopt, maar... grootste voordeel van een aannemer is dat je wel een garantie hebt én aansprakelijkheid. Ik zou nooit een dak durven renoveren omdat:
- ik geen ervaring heb in het leggen van een dak
- ik geen miserie wil met een open dak terwijl het stortregent...
- ik geen miserie wil met een gesloten dak terwijl het binnenregent.

OK, aansprakelijkheid & garantie is geen wondermiddel, maar als je ooit miserie hebt met je dak, zal je verschieten wat de kostprijs bij noodwerken soms kan zijn (ondanks een verzekering) ;).

Enige werken die ik zou durven doen is:
- meehelpen met een stielman (dan blijft het onder zijn verantwoordelijkheid)
- bepaalde afwerkingswerken (waarbij ik gyproc muren/wanden meereken, schilderen, kleine electriciteit,...)

grote electriciteitswerken en structurele werken zou ik nooit durven doen.

deels off topic: onze badkamer hebben we volledig laten plaatsen (incl afbraakwerken). Totaalprijs is 23700 (als ik het me goed herinner). We wachten nog altijd op de slotfactuur (5000 euro) en ben er redelijk zeker van dat we die niet zullen krijgen: reden: ze hebben anders gebouwd dan hun eigen plan (dikkere muur tussen douche en wastafel) waardoor ze niet goed uitkomen en een kast niet volledig open kan (naast een klein foutje bij de plaatsing van de vloer, voor ons echter goed genoeg om mee te leven). Heb aangetekend in gebreke gesteld én een redelijke oplossing aangeboden, maar blijkbaar geen zin om dat te komen doen. Zolang ze ook geen zin hebben om de slotfactuur op te stellen: geen probleem voor ons.

M'n collega hier wacht al 5 jaar op een factuur voor een plat dak van meer dan 12000 euro (inclusief 2 relatief dure koepels). Nog 5 jaar te gaan en die factuur vervalt... heeft er nochtans zelf enkele keren achter gevraagd (ivm zijn lening waarvoor hij facturen diende te bewijzen).

Bimmer

Legacy Member
JPV zei:
klopt, maar... grootste voordeel van een aannemer is dat je wel een garantie hebt én aansprakelijkheid. Ik zou nooit een dak durven renoveren omdat:
- ik geen ervaring heb in het leggen van een dak
- ik geen miserie wil met een open dak terwijl het stortregent...
- ik geen miserie wil met een gesloten dak terwijl het binnenregent.

OK, aansprakelijkheid & garantie is geen wondermiddel, maar als je ooit miserie hebt met je dak, zal je verschieten wat de kostprijs bij noodwerken soms kan zijn (ondanks een verzekering) ;).

Enige werken die ik zou durven doen is:
- meehelpen met een stielman (dan blijft het onder zijn verantwoordelijkheid)
- bepaalde afwerkingswerken (waarbij ik gyproc muren/wanden meereken, schilderen, kleine electriciteit,...)

grote electriciteitswerken en structurele werken zou ik nooit durven doen.

Ik wil ook dat sommige zaken geen miserie met wil. (alhoewel ik daar voor verzekerd ben, maar ik wil dit gewoon niet meemaken doordat het toch miserie is). Momenteel heb ik er zo'n 133k ingestoken, om de zoveel tijd komt de verzekeringmaatschappij eens schatte voor hun totaal budget te veranderen. Momenteel hebben ze er 253k(2maand geleden) opgezet, omdat dit het bedrag is hoeveel het zou kosten om het terug opnieuw op te bouwen hoe ver het nu staat.
Deze verzekering had ik sowieso gepakt, ook al deed ik alles met aannemers. Omdat ik zo direct mijn geld krijg en niet moet wachten op de aannemer(stel dat de aannemer niet goed verzekerd is of het niet duidelijk is). Mijn buurman ligt in proces omdat een aannemer zijn gevel niet goed heeft gedaan, ondertussen ligt alles stil want de aannemer wilde dit eerst niet terug betalen. Wat leuk.
Of zoals mijn collega, zijn gevel is niet goed bezet. Ook in proces getrokken 1,5 jaar later nog steeds geen geld te zien. Ondertussen is de aannemer gestorven aan een hartaanval en daar sta je dan.

Dus als straks mijn dak instort krijg ik daar geld voor om dat terug opnieuw op op te bouwen. Als ze natuurlijk zien van, deze constructie trekt op niets, dan zullen ze wel eens langs komen bij mijn. Maar ik heb gewoon spanten dak, dat is gecontroleerd door 2 dakwerkers en mijn architect, dan is dat wel goed. Die dakwerker zegt ook, die nagel klop jij er even vast in als ik.
Als er ergens een lek is, dat is een andere verzekering daar tussenkomst. Dat wordt ook vergoed. Als ze er natuurlijk aankomen en ze zien dat die pannen slecht zijn gelegd en hierdoor lekt, tja dan zullen ze daar ook wel over twijfelen. Maar je legt die pannen gewoon volgens het plan, dus zal de aansprakelijkheid meer bij de fabrikant liggen. Hier ook weer hetzelfde wordt er wel veel vergoed ineens.

Ik begrijp dat je er totaal geen verstand van hebt, dan het allemaal zo moeilijk lijkt. Maar als je wat opzoek werkt doet zijn vele zaken makkelijk zelf te doen. Mijn plat dak heb ik wel laten doen, doordat wel delicaat is.
image.jpg
Dit is een foto van mijn dak. Blauwe doek is het onderdak, de zwarte stippellijntje geeft aan hoe je dit moet overlappen. Staat zelfs bijgeschreven onder welke hoek.
De verticale latten zijn tengel latten, die klop je gewoon vast op de spanten. (spanten zitten onder de doek). Dan klop je de panlatten(horizontale) op dezelfde afstand van mekaar (staat voorgeschreven bij u aankoop van pannen). Dan leg je de pan en je ziet dat er een sneetje inzit, tot daar komt de bovenste pan. En zo leg je al de pannen en klaar.

Bij de ruwbouw heb ik ook enkel meegeholpen. Ik heb er gewoon voor gezorgd dat die mensen enkel en alleen aan het metsen waren. Dus die kwamen er s'morgens aan pakte hun truweel en begonnen te metsen, s'avonds legde die hun truweel neer en mochten vertrekken. Ik deed al de rest.
Ik ken daar ook te weinig van en dat moet allemaal wel goed gebeuren uiteraard. Ondertussen heb ik weer veel gezien en geleerd, moest ik het opnieuw doen zou ik enkele zaken ook zelf doen. Je volgt het plan van de architect en in de lastenboek staat beschreven hoe je dit moet uitvoeren.

Plat dak heb ik dan ook door een aannemer laten doen.

Structurele werken is bij mij ook steeds in samenspraak met de architect (en aannemer.)
Elektriciteit werken ga ik ook zelf doen, hier weer hetzelfde dat is te makkelijk om er iemand voor te laten betalen. Ik heb nu wel elektriciteit gestudeerd.
Een kameraad van mij heeft daar ook schrik van, dus hij laat het plan tekenen, trekt al de kabels zelf enzo en aansluiten laat hij doen. Ik heb zelf als jobstudent in de bouw elektriciteit gedaan. Een automaat aansluiten, stopcontacten aansluiten, schakelaar aansluiten,... Daar is niets aan.
Als je de zin van de verzekeringsmaatschappijen leest staat daar ook in dat je u huis moet onderhouden en behandelen als een goede huisvader. Jij moogt zaken zelfstandig opknappen of op bouwen, maar wel op een deftige manier uiteraard.
Mijn moeder werkt zelf bij de verzekeringen, dus weet dat ik dan ook allemaal in orde is en zij regelt dat ook allemaal. Is ook mijn contactpersoon.

Mijn ouders hebben dat spijtig genoeg wel voorgehad met hun sanitair. Er is een koppeling na 7 jaar losgekomen onder de chape, sanitair hadden ze zelf gedaan. Hoe komt dat, mss bij het chapen dat die mannen er tegen zijn gebost? Toch niet goed aangedraaid door mijn vader?
Dat valt onder brandverzekering, dus heel de chape opengebroken alles hersteld waterschade dan ook hersteld. Dat heeft niets gekost voor mijn ouders en ze hebben het vervolgens wel laten doen (verzekering betaalt toch), dus steek je daar zelf geen tijd in. Dit had evengoed kunnen voorvallen bij een zelfstandigen. Dat is ook de reden waarom het is verzekerd voor 253k mijn woning nu ipv 133k. Als er iets gebeurt, ga ik het ook gewoon uitgeven.

Off-topic
23,7k voor u badkamer, mag ik eens vragen wat je allemaal van plan bent om te doen? Is toch een immens bedrag. Dan hoop ik toch dat je in een goud bad kun dobberen? :D

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
klopt, maar... grootste voordeel van een aannemer is dat je wel een garantie hebt én aansprakelijkheid. Ik zou nooit een dak durven renoveren omdat:
- ik geen ervaring heb in het leggen van een dak
- ik geen miserie wil met een open dak terwijl het stortregent...
- ik geen miserie wil met een gesloten dak terwijl het binnenregent.

OK, aansprakelijkheid & garantie is geen wondermiddel, maar als je ooit miserie hebt met je dak, zal je verschieten wat de kostprijs bij noodwerken soms kan zijn (ondanks een verzekering) ;).

Enige werken die ik zou durven doen is:
- meehelpen met een stielman (dan blijft het onder zijn verantwoordelijkheid)
- bepaalde afwerkingswerken (waarbij ik gyproc muren/wanden meereken, schilderen, kleine electriciteit,...)

grote electriciteitswerken en structurele werken zou ik nooit durven doen.

deels off topic: onze badkamer hebben we volledig laten plaatsen (incl afbraakwerken). Totaalprijs is 23700 (als ik het me goed herinner). We wachten nog altijd op de slotfactuur (5000 euro) en ben er redelijk zeker van dat we die niet zullen krijgen: reden: ze hebben anders gebouwd dan hun eigen plan (dikkere muur tussen douche en wastafel) waardoor ze niet goed uitkomen en een kast niet volledig open kan (naast een klein foutje bij de plaatsing van de vloer, voor ons echter goed genoeg om mee te leven). Heb aangetekend in gebreke gesteld én een redelijke oplossing aangeboden, maar blijkbaar geen zin om dat te komen doen. Zolang ze ook geen zin hebben om de slotfactuur op te stellen: geen probleem voor ons.
.
Dat is net de houding waardoor aannemers zo doorrekenen: mensen die bang zijn om zelf iets te doen. Nochtans zijn de meeste verbouwingswerken allesbehalve moeilijk, alleen tijdrovend.

De prijs van uw badkamer is een mooi voorbeeld. 3000€ materiaal, 3000€ werkuren, en 17. 000€ op overschot voor de aannemer. Opgelicht lijkt me nog de beste omschrijving.

tolya

Legacy Member
denkimi zei:
Dat is net de houding waardoor aannemers zo doorrekenen: mensen die bang zijn om zelf iets te doen. Nochtans zijn de meeste verbouwingswerken allesbehalve moeilijk, alleen .

wa ik bij mij en de broers ben tegengekomen toen we kochten en hoe het door de vorige eigenaars gerenoveerd was.
die mensen waren echt creatieve huis- tuin en keukenklunsen
de ene dacht ook dat elektriciteit makkelijk was. Levensgevaarlijk wat die heeft uitgestoken

ne maat heeft ene paar jaar geleden parket/laminaat op tapijt gelegd want die tapijt eruit halen was te veel werk.
zijt ge verwondert dat die nu dikke miserie heeft?

of de timmerman om d e hoek die denkt dat 'm kan loodgieteren en 2j later hebt ge natuurlijk overal vochtplekken.
Zegt ge tegen die mens dat ge vocht hebt is 'm nog kwaad ook en zijt ge ondankbaar :)

allemaal gezien

koopjes is relatief
altijd interessant is om gewoon iet te pakken da compleet gerenoveerd moet worden.


best iet uit sterfgevallen, nakomelingen willen hun erfenis, of scheidingen, da moet rap gaan.

Bimmer

Legacy Member
tolya zei:
wa ik bij mij en de broers ben tegengekomen toen we kochten en hoe het door de vorige eigenaars gerenoveerd was.
die mensen waren echt creatieve huis- tuin en keukenklunsen
de ene dacht ook dat elektriciteit makkelijk was. Levensgevaarlijk wat die heeft uitgestoken

ne maat heeft ene paar jaar geleden parket/laminaat op tapijt gelegd want die tapijt eruit halen was te veel werk.
zijt ge verwondert dat die nu dikke miserie heeft?

of de timmerman om d e hoek die denkt dat 'm kan loodgieteren en 2j later hebt ge natuurlijk overal vochtplekken.
Zegt ge tegen die mens dat ge vocht hebt is 'm nog kwaad ook en zijt ge ondankbaar :)

allemaal gezien

koopjes is relatief
altijd interessant is om gewoon iet te pakken da compleet gerenoveerd moet worden.


best iet uit sterfgevallen, nakomelingen willen hun erfenis, of scheidingen, da moet rap gaan.

Dat zijn allemaal van die lompe dingen.
Ik heb zo'n zaken ook gezien bij mijn broer (ouder huis gekocht), zaken zoals aarding gebruiken als schakeldraad enzo.

Als je iets doet, dan moet je u daar ook in informeren. Je moet daar niet als een kieken zonder kop aan beginnen.
Spreekt af met een aannemer om het eens te overlopen, ga eens langs de bouwhandel voor uitleg, kijk op internet voor informatie,....

Wilt niet zeggen dat het door een aannemer gedaan is dat het altijd beter is. Ik nodig u uit om op mijn dak te komen en u hoofd op mijn pannen te leggen, dan kun je de lijn zien hoe de pannen liggen. Ik heb een HOB woning, dus je ziet het dak van mijn buur dan ook goed ( dak is gezet door een aannemer). Mijn pannen lopen recht door, bij hem is dat wat hobbelig. Waarom?
Ik ben een pietje precies en ik hield rekening met een marge van 5mm bij mijn spanten. De dakwerkers lachen mij daar mij uit, want dat is veel te overdreven, die houden rekening met 15mm.
Kijk ook naar mijn leien dak gevel. Bij vele zie je dat die leien op de zijkant niet volledig doorlopen, omdat het veel tijd en moeite kost om dat te doen. En als je daar voorbij rijd, valt dat niet op. Waarom zou een aannemer dan extra tijd insteken als jij al een offerte hebt getekend voor dat bedrag. Hoe sneller dat het af is, hoe meer hij eraan verdient.
Ik heb die tijd daar wel voor genomen om dat allemaal perfect te doen.

Als je niet bereid bent om er wat tijd in te steken om het uit te zoeken hoe het moet en je wilt het niet deftig doen, dan blijf je er beter af en betaal je veel geld aan een aannemer. Je hebt zaken bij dat je best kunt uitgeven, omdat het een specialiteit is.
Maar ik geef u gelijk, je komt veel tegen dat mensen zelf hebben gedaan en dat op niets trekt. Maar dat heeft vaak te maken met luiheid, omdat ze geen tijd willen insteken om het uit te zoeken. En het allemaal maar rap rap willen klaar hebben.
Als ik soms zag wat die mannen deden bij de elektricien waar ik heb gewerkt als jobstudent, daar zou ik niet akkoord zijn geweest als bouwheer. Maar die bouwheer ziet dat toch niet want het is allemaal al bezet.

yaris

Legacy Member
Bimmer zei:
Daar komt het wat op neer ja. Niet iedereen doet dat uiteraard. zijn meer de klein zelfstandigen

Hoe ga ik bv te werk met mijn bouw.
Mijn architect heeft een kostenraming gemaakt voor mijn ruwbouw. Dat kwam neer op 121.000 euro. In begin kende ik daar ook niet veel van, dus wist ook noet wat dat allemaal koste.
Dan ben ik eerst gaan horen bij bouwfirmas. Ik gaf daar mijn plan af, lastenboek en meetstaat. (Zaken opgesteld door de architect) dan kreeg ik steeds offertes opgestuurd van rond de 125k.

Mijn bedoeling was ook dat ik ging meehelpen, omdat ik dat graag wilde doen en uiteraard ook om de prijs te drukken. Nu deden die dat niet graag en wilde enkel op offerte werken.

Dan ben ik naar zon zelfstandigen gegaan die wel per uur wilt worden betaald. Om te weten hoeveel dat zou kosten heb ik mijn plan, lastenboek en meetstaat aan hem afgegeven en hij heeft dat naar zijn vaste bouwhandel opgestuurd. Dan kreeg ik een offerte van zon 40k aan bouwmateriaal, dat is krak hetzelfde materiaal als die andere offertes, doordat het dezelfde lastenboek en meetstaat is. Wilt dus zeggen dat ik nog zon 85k over had in vergelijk met die offertes voor werkuren. Dan vraag je eens aan die metser hoeveel hij schat dat hij kwijt gaat zijn aan werkuren voor mijn bouw. Hij schate 20k aan werkuren als ik mee kwam helpen. Hij vroeg 40 euro per uur.
Ik geloofde dat eerst niet dus naar mijn architect om dat allemaal te overlopen en zij zei ook dat het allemaal hetzelfde is. Die metsers volgen mijn lastenboek, dus dat kan niet anders zijn.

Uiteindelijk heeft die metser goed gegokt want het koste me 59700 euro in totaal. Zelf heb ik er wel 280 uren ingestoken. Als ik dit nu niet had gedaan, dan zouden de metser dit moeten doen en zou het me 11.200 euro meer hebben gekost.
Zaken dat ik dan doe is: stenen klaar zetten, stellingen zetten, mortel in de kuipen doen, opruimen,...

Dus nu vraag ik steeds aan een aannemer of hij per uur werkt en hoeveel dat hij vraagt. En ook eerst een offerte laat zien van het bouwmateriaal, soms is dit ook nog hoog en vraag ik of ik dit zelf niet mag bestellen. Om het materiaal zelf te bestellen, dat gebeurt niet vaak, meestal willen ze dit zelf bestellen, doordat ze korting krijgen bij die bouwhandel dus extra winst voor hun.

Als je per uur afrekend, dan kun je ook vaak meehelpen en heeft het ook invloed op u eindprijs. Bij dat dak bv heb ik al het materiaal van beneden naar boven gedaan en ook alles klaargelegd, was ik 2 uur mee bezig, is toch 80 euro bespaart.
Bij de elektricien kun je zeggen van ik kom meehelpen kabels te trekken, elk uur dat je dan werkt bespaar je een werkuur.

Mijn broer had net hetzelfde voor. Heeft een bijbouw gezet en zijn offertes liepen tussen de 45.000 - 50.000 euro. Samen gedaan met een metser voor in totaal 28.000 euro.

Bimmer

Legacy Member
yaris zei:
Mijn broer had net hetzelfde voor. Heeft een bijbouw gezet en zijn offertes liepen tussen de 45.000 - 50.000 euro. Samen gedaan met een metser voor in totaal 28.000 euro.

Mijn broer heeft daar spijtig genoeg geen tijd ingestoken om dat ook wat uit te pluizen. Ik had toen zelf nog geen bouwplannen, dus was ook niet op de hoogte van al die prijzen. Hij had ook een offerte getekend van 47k voor zijn aanbouw. Als ik dat toen zag, dacht ik van ik ga nooit bouwen, dat kost veel te veel geld.
Omdat ik als jobstudent wat in de bouw had gedaan als elektricien, had ik daar wel wat een zicht op (elektrisch gedeelte). Ik zag dan dat zo 5k vroegen voor de elektriciteit werken, ik zei tegen mijn broer, als je wilt wil ik dat wel doen. Uiteindelijk toch nog voor mekaar gekregen dat hij dat uit zijn offerte kreeg geschrapt.

Heb daar 8 uur in totaal aan gewerkt, was maar wat slijpen en kappen, potjes plaatsen, kabels trekken. Spreken hierover 4 stopcontacten aanbouw, 2 schakelaar, 4 stopcontacten in de keuken. En dan nog 2 nieuwe automaten. efkes een kast tegen de muur vijzen en door bruggen.
Mijn broer wilde dan de helft geven (2500) euro aan mij, voor het werk en materiaalkosten. Hij had het al overgeschreven, ik direct terug overgeschreven naar hem. Ik heb de factuur gegeven hoeveel het kost voor materiaal, was zo'n 500 euro. En die 8 uur heb ik gratis gedaan voor u.
Hij was toen net een keuken aan het bestellen en wilde graag een stenenblad, daar kon hij het geld dan voor gebruiken. Als ik nu zie wat hij allemaal betaalt heeft voor die aanbouw dat is te zot voor woorden.

Bij mijn ouders kwam er overlaats een schilder langs en die heeft een offerte opgemaakt. Awel dat was nu eens een normale prijs, moesten ze hem nu per uur hadden betaalt, was het 100 euro goedkoper geweest, maar dat is maar een miniem verschil. Ik zou die offerte ook getekend hebben.

LSDsmurf

Legacy Member
Bimmer zei:
Dus nu vraag ik steeds aan een aannemer of hij per uur werkt en hoeveel dat hij vraagt. En ook eerst een offerte laat zien van het bouwmateriaal, soms is dit ook nog hoog en vraag ik of ik dit zelf niet mag bestellen. Om het materiaal zelf te bestellen, dat gebeurt niet vaak, meestal willen ze dit zelf bestellen, doordat ze korting krijgen bij die bouwhandel dus extra winst voor hun.
Inderdaad, op die manier kan je vaak enorm veel besparen. Paar honderd euro hier, paar honderd euro daar, en al snel spreek je over vele duizenden euro's aan besparing.

Bij bepaalde zaken kan het verschil tussen de zelfbouwprijs en de aannemerprijs erg groot zijn. Ik denk dan aan sanitair, vele zaken zoals kraanwerk koop je via internet met 40-60% korting op de catalogusprijs. Hetzelfde met onze vloer, de prijs die wij er uiteindelijk voor betaald hebben was rond de 25EUR/m² lager dan wat je er voor zou kunnen betalen indien aangekocht via een vloerder. En ook het prijsverschil tussen verschillende bouwhandels kan voor bepaalde leveringen oplopen tot in de honderden euro's. Ook veel geluk gehad met vader die erg veel kan, prijsverschil voor cv tussen alles zelf doen en bepaalde offertes was 8k.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Dat is net de houding waardoor aannemers zo doorrekenen: mensen die bang zijn om zelf iets te doen. Nochtans zijn de meeste verbouwingswerken allesbehalve moeilijk, alleen tijdrovend.

De prijs van uw badkamer is een mooi voorbeeld. 3000€ materiaal, 3000€ werkuren, en 17. 000€ op overschot voor de aannemer. Opgelicht lijkt me nog de beste omschrijving.
leuk dat je de prijs van het materiaal weet zonder ook maar iets over de badkamer te kennen :). Prijs van het materiaal was een veelvoud. OK, ik ging mss 20% eraf kunnen krijgen (gechecked met online bestellen van identiek materiaal), maar dan nog kom je nog niet aan een fractie hiervan.

Los daarvan wisten we dat we veel betaalden, maar net wat jij zei was van cruciaal belang: de tijd. Wij wensten niet meer dan 2 weken zonder badkamer te zitten. Mocht ik alles zelf gedaan hebben, dan ging dat zeker een veelvoud hiervan zijn én was ik niet zeker dat alles lekdicht was.

Bimmer zei:
Dat zijn allemaal van die lompe dingen.
Ik heb zo'n zaken ook gezien bij mijn broer (ouder huis gekocht), zaken zoals aarding gebruiken als schakeldraad enzo.

Als je iets doet, dan moet je u daar ook in informeren. Je moet daar niet als een kieken zonder kop aan beginnen.
Spreekt af met een aannemer om het eens te overlopen, ga eens langs de bouwhandel voor uitleg, kijk op internet voor informatie,....
er is nog een verschil tussen "informeren" en studeren. Ik informeer me ook graag, maar om een volledig electriciteitsnet te leggen in een nieuwbouw, moet je toch al iets studeren. De moeite? mogelijks. Maar dan moet je er ook al héél wat tijd in dat studeren steken. Kan je later iets mee doen, maar je kan niet alles leren, hé. Ik kan ook een electriciteitsschema (eendraad/situatie) zelf maken ondertussen en weet welke kabels je waar nodig hebt. Maar een zekeringskast herbedraden: daar pas ik eerlijk gezegd wel voor...
Bimmer zei:
Wilt niet zeggen dat het door een aannemer gedaan is dat het altijd beter is.
zeker! maar de kans is véél groter.

Ik denk dat je akkoord bent dat het best is om:
- ruwwerken zoveel mogelijk zelf te doen (afbraak, insteken van isolatie, ...)
- voor de rest waar mogelijk is om zoveel mogelijk als helper te spelen
- waar je iets van kent of de tijd hebt om iets grondig te leren, zélf te proberen te oden
- de cruciale zaken (stabiliteit) nooit zelf uit te voeren
- het afhangt van hoeveel verlof je kan krijgen van je werkgever (bij lange werken)
- alles ook afhangt van de plaats: het herdoen van een badkamer is bij een gezin met baby's veel crucialer dan het inrichtingen van een tuinhuis of garage.

en dat bij renovatie het minder gemakkelijk is om iets zelf te doen (tenzij je alle plannen hebt) tegenover bij nieuwbouw

tolya

Legacy Member
Bimmer zei:
Als je iets doet, dan moet je u daar ook in informeren. Je moet daar niet als een kieken zonder kop aan beginnen.
Spreekt af met een aannemer om het eens te overlopen, ga eens langs de bouwhandel voor uitleg, kijk op internet voor informatie,....
elektriciteit, loodgieterij,... zijn gewoon studies hé. dan komt ge er niet met u informeren (daar mispakken velen zich aan)

Wilt niet zeggen dat het door een aannemer gedaan is dat het altijd beter is.
in 95% vd gevallen is een vakman per definitie beter. Hebt ge het in het wit gedaan, of stukken, grijpt de garantie/aansprakelijkheid als het mis gaat of ge zever hebt.
nu is het ook gewoon gezond verstand
ne muur schilderen of een tegel aangeven is iets anders als knoeien met gas, elektriciteit of water (vocht). daar ken ik te weinig van en een youtubefilmpje ga me echt ni helpen :). als de tegellegger in de kroeg m'n tegens wil leggen mag 'm komen, beweert 'm dat 'm voor 20 per uur aardingen kan steken? mja

Ik nodig u uit om op mijn dak te komen en u hoofd op mijn pannen te leggen, dan kun je de lijn zien hoe de pannen liggen. Ik heb een HOB woning, dus je ziet het dak van mijn buur dan ook goed ( dak is gezet door een aannemer). Mijn pannen lopen recht door, bij hem is dat wat hobbelig. Waarom?
anekdotisch bewijs is zinloos
hebt gij wu dak in 't zwart door de maat vd kroeg laten leggen en de buur volledig in het wit. Gij zult meer kosten hebben bij een lek, ongeacht hoe recht uw dakpannen liggen en de buur belt naar de aannemer en die mag da oplossen en opdraaien voor de kosten.

Maar ik geef u gelijk, je komt veel tegen dat mensen zelf hebben gedaan en dat op niets trekt. Maar dat heeft vaak te maken met luiheid, omdat ze geen tijd willen insteken om het uit te zoeken. En het allemaal maar rap rap willen klaar hebben.
de meeste renovaties gebeuren in klunsstijl of door de schoonpa timmerman die claimt dat een douche steken gemakkelijk is.
ge spaart euro's zolang het ni mis gaat.

Als ik soms zag wat die mannen deden bij de elektricien waar ik heb gewerkt als jobstudent, daar zou ik niet akkoord zijn geweest als bouwheer. Maar die bouwheer ziet dat toch niet want het is allemaal al bezet.
tot het kot afbrandt en ze uw bouwheer aansprakelijk stellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan