Archief - De Rode Duivels | UEFA Nations League

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Googke

Legacy Member
Ze komen 2-0 voor, als ge er geen bal omgaf dan speelde ge niet zo hevig in het begin. Beetje makkelijk, ze werden wel nonchalant na de voorsprong.

Général Zantas

Legacy Member
Wat een afgang.

Volgens mij moet er afgestapt worden van die 5-mans verdediging, we hebben gewoon geen linker wingback en we komen quasi elke serieuze match in de problemen, ongeacht of we daar nu Chadli, Carrasco, Hazard of Lukaku posteren.

Général Zantas

Legacy Member
Dirk13 zei:
Bende idioten hier toch man...
We hadden gewoon een mindere dag. Thats it.
We waren twee jaar ongeslagen geweest, en dan één wedstrijd verloren tegen Frankrijk met 0-1...

De 5-2 tegen Zwitserland was natuurlijk te voorkomen, maar nu beginnen eisen dat Martinez ontslag neemt gaat er zwaar over.
In plaats dat we ééns positief blijven... De grote schuldige van heel dit gedoe is de klote mentaliteit van de Belgische supporters die één en al succesupporters zijn.

Alles is voor interpratie vatbaar. Bij het WK hemelde iedereen Martinez de lucht in... en nu duwen ze hem de grond in.
Kan je het beter? Doe het dan zelf é.

Lakigigar zei:
Thomas Meunier: "Voor mij hoeft de Nations League niet"

Dit is het probleem ook een beetje misschien, dat het voor veel van deze spelers gewoon allemaal snel te vanzelfsprekend wordt.



iedere keer als we een match verliezen wordt hij inderdaad de grond ingeduwd. Ik bedoel, na Japan stonden ze ook al klaar om hem de grond in te boren, en hun ontslag te eisen. We zetten dat dan recht, en dan winnen we tegen Brazilie en dan is hij plots een volksheld en is de Belgenmania helemaal compleet met hoeveel fans die er voor hen staan in Brussel, een bezoekje naar de koning, enzovoort enzovoort. Het kan niet op.

Een ploeg trainen is balanceren op een dunne draad tussen succes en falen. En daarom dat het dus zo belangrijk is voor velen dat men 100% is, en niet 95% is. Want de extra 5% succes ratio die een coach kan halen met een ploeg is het verschil tussen het zijn van een succesvolle trainer en het niet zijn ervan.

Precies niet veel gelezen hier tijdens het WK, Martinez is namelijk altijd al afgebroken of zwaar kritisch aangepakt geweest, zelfs bij "goeie" prestaties. Het zijn net de eendagsposters zoals jullie, die hier wat lyrisch komen doen over Martinez, en een paar andere uitzonderingen.

Lakigigar

Legacy Member
Zeg me trouwens ook eens wie het beter gaat doen dan Martinez? Ik weet het niet hoor. Er zijn weinig Belgische coaches die kunnen doen wat Martinez deed. Er zijn er die MPH roepen, maar die heeft het op dit moment ook moeilijk met Standard hoor, en ik denk niet dat hij zijn niveau van professionaliteit haalt, als je het gedrag van MPH met momenten bekijkt. Je weet nu al dat dat een coach met "zijn favorietjes" gaat worden, omdat dat een coach die met momenten moeilijk in de groep kan liggen. Maar sowieso ik weet niet of MPH een meerwaarde is tov Martinez. En dan moet hij ook nog eens willen, hij is nog maar pas coach na Standard. Andere Belgische coaches, ja echte wereldklasse coaches hebben we niet echt.

Ik hoor hier Simeone en Guardiola voorbij komen, maar onze bond heeft niet dat geld om een dergelijke coach te betalen. Tweede punt is dat zij quasi elke week met hun ploeg werken, die ook veel beter op elkaar ingespeeld zijn, een clubcoach inzage krijgt in wat voor spelers ze moeten kopen en een club bepaalde spelers kan kopen op de posities die hun zwakte zijn waar een land dit niet kan (zo zou Jordi Alba al direct ons probleem oplossen + één of twee extra verdedigers). Een coach die elke week met zijn spelers werkt zal hun spelers nog beter kennen en nog beter weten hoe in te grijpen. Een nationale ploeg coachen is niet zo eenvoudig als een club. Duitsland en Spanje (doordat zij al op elkaar ingespeeld zijn bij Bayern of bij Real + Barca) kunnen daardoor altijd wel goed voetbal op de mat brengen, maar quasi elke andere nationale ploeg zou tegen een subtopper in Spanje, Italie of Engeland gewoon verliezen. Je ziet bijvoorbeeld dat bepaalde nationale teams op het WK nooit in vorm kwamen of maar te laat in stoom kwamen en daardoor geen aanspraak maakten op de titel. Individuele klasse en vechtlust + motivatie (grinta) worden daarom plots belangrijk op een WK wat bijvoorbeeld Kroatie getoond had. Of Team Ronaldo in 2016. Of de Grieken in 2004. Of de Fransen die dit probleem erkenden en achteruit schuifden ondanks dat ze over genoeg kwaliteit in principe beschikken.

Lakigigar

Legacy Member
Général Zantas zei:
Precies niet veel gelezen hier tijdens het WK, Martinez is namelijk altijd al afgebroken of zwaar kritisch aangepakt geweest, zelfs bij "goeie" prestaties. Het zijn net de eendagsposters zoals jullie, die hier wat lyrisch komen doen over Martinez, en een paar andere uitzonderingen.

Ja, ik denk niet dat men hier ooit tevreden zal zijn. Dat is wat ik denk. Ik weet niet wat jullie verwachten. Ja, wellicht de titels winnen en WK of EK worden, maar makkelijker gezegd dan gedaan. Ik denk niet dat we beter zijn dan BR, FR, SP, DU enzovoort. En dat is al veel. En ik kijk gelukkig nog altijd liever naar een match v/d Belgen dan naar een match v/d Fransen, omdat coaches zoals Martinez en Guardiola tenminsten begrijpen dat voetbal entertainment is, en dat zonder aantrekkelijk voetbal voetbal dood is, want als iedereen hier op zijn Mourinho's of op zijn Deschamps speelt, dan had voetbal geen fans meer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nuja het systeem met 1/3 is ook maar een klote systeem. Was beter geweest dat er 4 landen in een groep zaten. En beste 2 doorgingen.

Spyronamic

Legacy Member
Het lag 100% aan de spelers imo, bank zag er helemaal zielig uit dus wissels zouden ook niet veel effect uithalen. Na vanavond en de vorige interlands heb ik er toch grote twijfels bij of we met dezelfde kern en systemen het nog eens 2 jaar gaan uithouden tot het EK2020 en daar dan ook nog eens een even groot momentum kunnen creëren als afgelopen zomer. Wordt echt tijd dat er jonkies gaan bevestigen bij hun clubs, zijn er echt opvallend veel aan het sukkelen de laatste tijd.

fcberke

Legacy Member
Dat Martinez het laatste kwartier geen Vanaken bracht voor meer voetbal snap ik toch totaal niet.Je kan beter geen nieuwe spelers oproepen als je ze alleen wil gebruiken in oefenmatchen of bij een ruime voorsprong.

straight_six

Legacy Member
fcberke zei:
Dat Martinez het laatste kwartier geen Vanaken bracht voor meer voetbal snap ik toch totaal niet.Je kan beter geen nieuwe spelers oproepen als je ze alleen wil gebruiken in oefenmatchen of bij een ruime voorsprong.
Precies of Vanaken ging het alleen doen allemaal. Je kan club supporter zijn (net als ik) maar er zijn grenzen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Kenneke10

Legacy Member
straight_six zei:
Precies of Vanaken ging het alleen doen allemaal. Je kan club supporter zijn (net als ik) maar er zijn grenzen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Maar twee monaco gasten die al het hele jaar aan het zwemmen zijn krijgen de voorkeur... terwijl die hans vanaken monaco op een hoopje speelde twee weken geleden.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Snap ook eigl niet waarom altijd diezelfe spelers worden gekozen , je had ook nog een jason denayer , mechele , kabasele , praet , vanaken , januzaj , castagne . En toch kiezen voor 2 spelers die een rampseizoen beleven , dendoncker die nooit speelt bij wolves. En Boyata is toch niveau te laag , en Kompany ja dat word toch ook einde.

Je kan Martinez wel verwijten dat ie te weinig experimenteerd

Lakigigar

Legacy Member
straight_six zei:
Precies of Vanaken ging het alleen doen allemaal. Je kan club supporter zijn (net als ik) maar er zijn grenzen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Lol dacht precies hetzelfde.

Vanaken komt ook gewoon tekort op nationaal niveau. Op die positie hebben we gewoon veel betere spelers. Zeker met KDB (die nu niet fit was).

{BK}Black Devil zei:
Snap ook eigl niet waarom altijd diezelfe spelers worden gekozen , je had ook nog een jason denayer , mechele , kabasele , praet , vanaken , januzaj , castagne . En toch kiezen voor 2 spelers die een rampseizoen beleven , dendoncker die nooit speelt bij wolves. En Boyata is toch niveau te laag , en Kompany ja dat word toch ook einde.

Je kan Martinez wel verwijten dat ie te weinig experimenteerd

Zeker bij de verdedigers moet er gekeken worden naar Denayer, Mechele en Kabasele. Denayer speelt goed bij Lyon voor de moment. Zou nu wel niet zeggen dat Tielemans slecht speelt, maar hij is gewoon geen bepalende speler of een speler die het verschil maakt. Ik denk ook (deels) dat hij gebruikt wordt met het oog op de toekomst omdat hij veel potentieel heeft, en misschien loopt het bij Monaco niet, maar hij heeft eigenlijk nog geen slechte match gespeeld bij de Duivels, op misschien vandaag na (collectieve wanprestatie). Januzaj is geblesseerd. Castagne zit op de bank bij Atalanta en Meunier is duidelijk beter. Praet is nog geen bepalende speler voor Sampdoria en op het middenveld hebben we momenteel luxe genoeg. Maar Mechele en Kabasele moesten zeker al meer kansen gehad hebben. En Denayer doet het goed bij Lyon. En ook of we nu willen of niet, de verdedigers zijn niet meer van de jongste, en daarvan zijn er al enkelen op retour (Kompany en Vermaelen - helaas door blessures en ook wel Vertonghen), en we zitten daar sowieso niet echt breed, dus we moeten er echt wel voor zorgen dat we daar meer opties beginnen te krijgen. En op links dus ook, maar daar is er dus niemand voor.

IMO volgende kwalificatiecampagne mag wel eens gebruikt worden om wat te experimenteren, we moeten echt weer top zijn in 2020. Denk dat we in december ergens de loting krijgen.

Schrap Denayer al maar, heeft in november een oproep geweigerd omdat hij geen 2de-3de keuze wil zijn.

Dat verklaart al waarom die dus geen kansen krijgt.

Wilcao

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Snap ook eigl niet waarom altijd diezelfe spelers worden gekozen , je had ook nog een jason denayer , mechele , kabasele , praet , vanaken , januzaj , castagne . En toch kiezen voor 2 spelers die een rampseizoen beleven , dendoncker die nooit speelt bij wolves. En Boyata is toch niveau te laag , en Kompany ja dat word toch ook einde.

Je kan Martinez wel verwijten dat ie te weinig experimenteerd
Een deel van die spelers hebben toch gewoon al gespeeld? In mijn ogen moest hij met een echte spits spelen, dat was een fout, maar dat je een 2-0 voorsprong weg gaf had daar niks mee te maken. Ik denk dat het vooral de instelling was wat ons genekt heeft.

tolya

Legacy Member
Wilcao zei:
Een deel van die spelers hebben toch gewoon al gespeeld? In mijn ogen moest hij met een echte spits spelen, dat was een fout, maar dat je een 2-0 voorsprong weg gaf had daar niks mee te maken. Ik denk dat het vooral de instelling was wat ons genekt heeft.

het verhaal vd gouden generatie
al 10j lang is elke ploeg, die een beetje kan sjotten, bijna onoverkomelijk
Op 10j tijd is de enige glansprestatie een overwinning tegen Brazilië, waar het de laatste 20 minuten ook half bibberen was ipv controle.

bassie82

Legacy Member
Geen uitvluchten eigenlijk. Het was behalve de eerste kwartier, bar barslecht. Iedere speler op veld was slecht.

Chadli en Tielemans staken erbovenuit qua slecht zijn. Tielemans deed dus niks goed en dat op zijn positie waar hij zou moeten dirigeren.
Boyata en z'n willekeurige trappen mag ook wel stoppen, ook al had Kompany er soms last van.

Hopelijk leren ze ervan en nemen ze het mee naar de EK maar ik vrees ervoor. Het zijn geen zulke onervaren spelers hé

Vinceness

Legacy Member
Martinez had gewoon geen leiders in zijn ploeg, en dat heb je op zo momenten nodig. Geen De Bruyne, geen Vertonghen, geen Lukaku. Niemand stuurde bij op het veld en maakte van zijn tak, en "kapitein" Hazard was de meest opvallende zwijger. Kompany ook niet gezien of gehoord, maar die besefte waarschijnlijk ook wel dat zijn match niet van die aard was dat hij het recht had om commentaar te geven op de rest die stond te slapen.

Tielemans amper gezien, Chadli alleen gezien op een slechte manier, Mertens stond te verzuipen voorin, Batshuayi woog wééral niet op de verdediging, Boyata en Kompany hadden het ene misverstand na het andere. Dan moogt ge nog een gouden generatie zijn, er stond gewoon geen ploeg gisteren.

Martinez moet zich er bewust van beginnen worden dat als hij niet dringend begint te werken met nieuwe spelers, dat elke ploeg ter wereld weet dat we op onze linkerflank goed te pakken zijn. Vraag mij ook echt af waarom Martinez hetzelfde systeem gebruikt met Lukaku in de spits als met Batshuayi/Mertens. Als ge begint hoge ballen te geven op Mertens terwijl Rodriguez erop staat te verdedigen, dan moet ge niet verbaasd zijn dat het niet lukt.

bassie82

Legacy Member
En commentator van VTM was afschuwelijk slecht ook.
Constant missen, niks interessant te vertellen. En zo pessimistisch, was al bezig met verlies van België na minuut 20 ofzo.

Ik begin Raes te missen :( en dat zegt al veel.

Jonas89

Legacy Member
bassie82 zei:
En commentator van VTM was afschuwelijk slecht ook.
Constant missen, niks interessant te vertellen. En zo pessimistisch, was al bezig met verlies van België na minuut 20 ofzo.

Ik begin Raes te missen :( en dat zegt al veel.

Op FB van Sporza zitten er altijd veel te bashen op Filip Joos, maar ik vind die die best goed eigenlijk.

tolya

Legacy Member
Vinceness zei:
Geen De Bruyne, geen Vertonghen, geen Lukaku. .
en zo blijven we altijd opnieuw excuses zoeken om iedereen van z'n verantwoordelijkheid te onttrekken

altijd hetzelfde
11 goede spelers en geen ploeg, gisteren het zoveelste bewijs

Vinceness

Legacy Member
tolya zei:
en zo blijven we altijd opnieuw excuses zoeken om iedereen van z'n verantwoordelijkheid te onttrekken

altijd hetzelfde
11 goede spelers en geen ploeg, gisteren het zoveelste bewijs

Waar zoek ik excuses? 'k Vind het net triestig dat onze ploeg mentaal ineen stuikt als er niemand van die 3 op het veld staat om eens van zijn tak te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan