Archief - De Rode Duivels | UEFA Nations League

https://api.sporza.be/permalink/web/articles/1542612820506

Helemaal mee eens.

straight_six zei:

Precies of Vanaken ging het alleen doen allemaal. Je kan club supporter zijn (net als ik) maar er zijn grenzen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Nee, het is beter om zoals gisteren te hopen dat het alsnog goedkomt in plaats van aanpassingen door te voeren om de controle over de match proberen te nemen.

Vinceness zei:

Waar zoek ik excuses? 'k Vind het net triestig dat onze ploeg mentaal ineen stuikt als er niemand van die 3 op het veld staat om eens van zijn tak te maken.

Klik om te vergroten...

Naar afwezigen verwijzen komt nu eenmaal over als excuses zoeken.

gisteren was symptomatisch en ni eens speciaal, ik kan naar genoeg matchen in het afgelopen decennium verwijzen.
oorzaken zijn er genoeg

Mensen die denken dat Vanaken beter zou hebben gedaan... Zwitserland heeft toch allemaal spelers in betere subtoppers, wat gaat houten Hans doen die op z'n 27ste nog in België speelt.

tolya zei:

Naar afwezigen verwijzen komt nu eenmaal over als excuses zoeken.

Klik om te vergroten...

Ik verwees enkel naar het feit dat niemand hem kwaad maakte op de teamgenoten en dat de 3 mensen die dat standaard het snelste doen, er niet waren gisteren. Denk niet dat het een excuus te noemen is dat onze gouden generatie "topvoetballers" nog steeds nood heeft aan iemand om ze onder hun kloten te geven als het eens tegenzit of ze laten het kopje hangen. Integendeel, 'k vind dat zelfs nog erger dan de individuele fouten gisteren of het gebrek aan cohesie en groepsgevoel.

Googke zei:

Mensen die denken dat Vanaken beter zou hebben gedaan... Zwitserland heeft toch allemaal spelers in betere subtoppers, wat gaat houten Hans doen die op z'n 27ste nog in België speelt.

Klik om te vergroten...

Chadli eraf, Meunier in steun van de verdediging die in de soep loopt en een middenveld Witsel-Vanaken-Tielemans in een 4-3-3 zou toch net iets meer controle over de match gegeven hebben dan de snertvertoning van gisteren. Hadden we dan gewonnen? Waarschijnlijk ook niet. Maar misschien niet verloren met 5-2.

Om één en ander te relativeren:

[video=youtube;elG7bKMWhB0]http://www.youtube.com/watch?v=elG7bKMWhB0[/video]

Googke zei:

Mensen die denken dat Vanaken beter zou hebben gedaan... Zwitserland heeft toch allemaal spelers in betere subtoppers, wat gaat houten Hans doen die op z'n 27ste nog in België speelt.

Klik om te vergroten...

Ons probleem was niet dat we te weinig technische skills hadden, wel dat we te weinig mentaliteit hebben. Ik zeg niet dat Vanaken ons had kunnen redden, want ik ken hem eigenlijk helemaal niet, maar om hem af te wijzen omwille van een gebrek aan technische skills, is niet echt relevant.

Vinceness zei:

Ik verwees enkel naar het feit dat niemand hem kwaad maakte op de teamgenoten en dat de 3 mensen die dat standaard het snelste doen, er niet waren gisteren.

Klik om te vergroten...

ik herinner me genoeg matchen waar die gasten er wel bij waren en ze even hopeloos en compleet kansloos verzopen.
ook de nederlaag tegen Frankrijk, zeker met wat inferieure Kroaten nadien toonden, is eigenlijk half beschamend voor deze selectie

Denk niet dat het een excuus te noemen is dat onze gouden generatie "topvoetballers" nog steeds nood heeft

Klik om te vergroten...

er is nog steeds geen ploeg. geen tactiek, geen plan, 90% vd spelers weten dat ze, zelfs met een gebroken been, nog op het plein staan,..
goede spelers, geen ploeg.
Is, wat deze groep betreft, eigenlijk nooit anders geweest

Chadli eraf, Meunier in steun van de verdediging .

Klik om te vergroten...

leg de 2 selecties van gisteren naast mekaar en probeer eens vol te houden dat de Zwitsers nog maar in de buurt van Belgische selectie komen (qua kwaliteit bv).

Googke zei:

Mensen die denken dat Vanaken beter zou hebben gedaan... Zwitserland heeft toch allemaal spelers in betere subtoppers, wat gaat houten Hans doen die op z'n 27ste nog in België speelt.

Klik om te vergroten...

De nieuwe Oli

tolya zei:

ik herinner me genoeg matchen waar die gasten er wel bij waren en ze even hopeloos en compleet kansloos verzopen.
ook de nederlaag tegen Frankrijk, zeker met wat inferieure Kroaten nadien toonden, is eigenlijk half beschamend voor deze selectie .

Klik om te vergroten...

De "inferieure" Kroaten verloren uiteindelijk ook kansloos van Frankrijk dus uw argument slaat nergens op. Trouwens ik begrijp al die heisa niet over het verliezen van wat uiteindelijk maar een veredelde oefenmatch blijft... .

Lakigigar zei:

Zeg me trouwens ook eens wie het beter gaat doen dan Martinez? Ik weet het niet hoor. Er zijn weinig Belgische coaches die kunnen doen wat Martinez deed. Er zijn er die MPH roepen, maar die heeft het op dit moment ook moeilijk met Standard hoor, en ik denk niet dat hij zijn niveau van professionaliteit haalt, als je het gedrag van MPH met momenten bekijkt. Je weet nu al dat dat een coach met "zijn favorietjes" gaat worden, omdat dat een coach die met momenten moeilijk in de groep kan liggen. Maar sowieso ik weet niet of MPH een meerwaarde is tov Martinez. En dan moet hij ook nog eens willen, hij is nog maar pas coach na Standard. Andere Belgische coaches, ja echte wereldklasse coaches hebben we niet echt.

Ik hoor hier Simeone en Guardiola voorbij komen, maar onze bond heeft niet dat geld om een dergelijke coach te betalen. Tweede punt is dat zij quasi elke week met hun ploeg werken, die ook veel beter op elkaar ingespeeld zijn, een clubcoach inzage krijgt in wat voor spelers ze moeten kopen en een club bepaalde spelers kan kopen op de posities die hun zwakte zijn waar een land dit niet kan (zo zou Jordi Alba al direct ons probleem oplossen + één of twee extra verdedigers). Een coach die elke week met zijn spelers werkt zal hun spelers nog beter kennen en nog beter weten hoe in te grijpen. Een nationale ploeg coachen is niet zo eenvoudig als een club. Duitsland en Spanje (doordat zij al op elkaar ingespeeld zijn bij Bayern of bij Real + Barca) kunnen daardoor altijd wel goed voetbal op de mat brengen, maar quasi elke andere nationale ploeg zou tegen een subtopper in Spanje, Italie of Engeland gewoon verliezen. Je ziet bijvoorbeeld dat bepaalde nationale teams op het WK nooit in vorm kwamen of maar te laat in stoom kwamen en daardoor geen aanspraak maakten op de titel. Individuele klasse en vechtlust + motivatie (grinta) worden daarom plots belangrijk op een WK wat bijvoorbeeld Kroatie getoond had. Of Team Ronaldo in 2016. Of de Grieken in 2004. Of de Fransen die dit probleem erkenden en achteruit schuifden ondanks dat ze over genoeg kwaliteit in principe beschikken.

Klik om te vergroten...

Kerel Misschien moet je mijn post nog eens herlezen. Ik heb namelijk nergens gezegd dat de bond Guardiola of Simeone moet halen.

Als ge zo'n Tielemans iedere keer opnieuw ziet knoeien dan is het toch maar normaal dat er mensen zijn die Vanaken eens willen zien spelen zeker, Vanaken heeft het Monaco van diezelfde Tielemans 2 keer pijn gedaan maar hoho Vanaken speelt maar bij de kampioen van België terwijl Tielemans toch wel op een degradatieplaats staat in Frankrijk.

Soms is het beter van sterkhouders van een "mindere" competitie die vol zelfvertrouwen zitten te laten spelen dan spelers uit een betere competitie die al maanden aan het zwemmen zijn.

Ik had een Mechele en Vanaken graag eens zien spelen.
Mechele al heel het seizoen superbetrouwbaar en solide in de verdediging.

En Chadli en Tielemans... Die zijn misschien volgend jaar te bewonderen in de league 2...

Verander Vanaken dan gewoon in Praet/Januzaj. Mij gaat het eerder om het feit dat er niets is geprobeerd om de situatie te proberen redden.

Solleke89 zei:

En Chadli en Tielemans... Die zijn misschien volgend jaar te bewonderen in de league 2...

Klik om te vergroten...

Dat versta ik ook niet eigenlijk: spelers die niet in form/op niveau zijn toch laten meespelen, als je geen andere hebt akkoord. Maar iedereen weet dat Monaco slecht bezig is, zou ik niet opstellen. (geen vertrouwen, mindere form)

Hij heeft gewoon zijn favorietjes en die mogen spelen.
Dat hij dendoncker nog oproept bv is gewoon lachwekkend

John1307 zei:

Trouwens ik begrijp al die heisa niet over het verliezen van wat uiteindelijk maar een veredelde oefenmatch blijft... .

Klik om te vergroten...

de excuses, het hopeloos onderpresteren, dit soort match lijkt op een film die ge al zo vaak hebt gezien.


https://nieuws.vtm.be/vtm-nieuws/sport/martinez-konden-zwitsers-momentum-niet-stoppen
ALs ik dit zie, geen idee over elke match dat die het heeft

Dit had ik eigenlijk zelfs een beetje zien aankomen...
Allez, toen het 0-2 werd dacht ik dat het binnen was, maar voor de match, met die opstelling?

Achteraan zijn we sowieso al kwetsbaar en dun gezaaid. Als er dan een sterkhouder niet bij is moet je al gaan depaneren met iemand die ineens 2-3 klassen zwakker is. Als Boyata dan niet zijn normaal niveau haalt spreken we al over 4-5 klassen lager (je weet wel, provinciaal)
Kompany is nooit mijn favoriet geweest (te risicovolle manier van verdedigen) en is nu gewoon veel te traag geworden voor zijn manier van spelen. Is ook totaal niet meer de leider van zijn verdediging...
Waarom 2 spelers van het huidige Monaco in de basis mogen staan is me ook een raadsel. Tielemans werd compleet onder de voet gelopen door Vanaken (met alle respect toch ook geen wereldtopper) maar krijgt wel doodleuk de voorkeur op hem. Van Chadli wist ik eigenlijk enkel dat hij meedeed door zijn flaters op verdedigend vlak. Aanvallend 0,0 laten zien.
En sorry maar elke coach die Mertens in de punt laat staan als je vooraan rust zoekt zouden ze gewoon zijn licentie moeten afpakken... Driesje is en blijft een pocketspits die nooit een aanval zal kunnen leiden. Das natuurlijk ook helemaal zijn job niet normaal.

Soit, los van al die tactische bedenkingen ging ik er wel nog altijd van uit dat deze match ging eindigen in een kwalificatie voor de volgende ronde hoor. Mits wat wil had het zo ook geweest. Overal een stap te laat komen, man laten lopen, buitenspelval niet opheffen, diep terugzakken,... Dat is geen gebrek aan kwaliteit he, dat is een gebrek aan instelling, punt.

Svartálfar zei:

Als ge zo'n Tielemans iedere keer opnieuw ziet knoeien dan is het toch maar normaal dat er mensen zijn die Vanaken eens willen zien spelen zeker, Vanaken heeft het Monaco van diezelfde Tielemans 2 keer pijn gedaan maar hoho Vanaken speelt maar bij de kampioen van België terwijl Tielemans toch wel op een degradatieplaats staat in Frankrijk.

Klik om te vergroten...

Het zijn allemaal nutteloze posts die ik heb gelezen en dringen niet door tot de kern.
Het maakt helemaal niet uit of Vanaken of Tielemans speelt. Het probleem gisteren was de slechte defensie. Kansen simpel weggeven is iets wat Belgie al jaren doet.
Iedereen is vol trots op de wedstrijd tegeb Brazilie maar zoveel kansen tegen gehad. Het was maar dat die Brazilianen niet op scherp stonden.
Ik kom zelf uit Nederland en hier denken we na 2 oefenpotjes ook dat we weer terug zijn en dus alles omgeslagen. Terwijl het team helemaal niet zo goed is als wordt beschreven.
Het probleem bij Belgie is nooit het offensief geweest maar het simpel kansen weggeven door geen druk op de bal te geven.
Belgie kwam snel op 2-0 voor en gingen daarna achteruit lopen en afwachten om toe te slaan op de counter. Een foute keuze omdat het spel zich begon af te spelen in de slechtste linie bij Belgie en dat dus de verdediging.
Als je een sterke defensie hebt dan kan je dat doen. Maar met de verdediging van belgie speel je russisch roulette.
Het is een foute keuze geweest om Kompany op te stellen. Ik ben geschrokken van zijn niveau.
Dat hij wedstrijdritme mist daar kan ik inkomen. Maar hij kon geen enkel moment de organisatie met coaching terugbrengen in het elftal.
Ik denk dat het goed is om hem even te laten banken totdat hij weer laat zien dat hij het niveau aankan.
Belgie was los zand omdat er geen coaching was. Zonder organisatie lijken individuen slechter dan ze werkelijk spelen.
In principe is 2 doelpunten voldoende om door te gaan dus daar heeft het niet aan gelegen.
Het spel zonder bal in defensief opzicht is erg matig.
Het gemak waarmee teams met linies kunnen opschuiven tot aan de verdediging van Belgie is een groot aandachtspunt.
Het spel in balbezit kan natuurlijk ook beter maar is geen prioriteit omdat individuele spelers de wedstrijd uit het niets kunnen beslissen.
Martinez moet erkennen dat de verdediging zijn zwakste linie is en dat je de tegenstanders zo ver mogelijk van je doel moet houden.
Dit was in het verleden ook het mankement van NL op beslissende momenten om uit het niets kansen en doelpunten weg te geven.
Martinez moet dus aan de bak en het team als team laten verdedigen vooruit met linies kort op elkaar.
Als je de bal hoog verovert, krijg je ook je gevaarlijke mensen hoog aan de bal waar ze het gevaarlijkst zijn.
Ik irriteer me namelijk als Hazard de bal bij Witsel gaat halen en de spelverdeler probeert uit te hangen. Dat zijn zijn kwaliteiten niet. Zijn sterkste punt is de 1 tegen dicht bij het doel.
Martinez mag wel wat harder optreden tegen spelers die uit positie lopen en steeds maar in de bal komen.
Het is jammer want er had zoveel meer ingezeten.
Je bent als team sterk als je weet wat je zwakke plekken zijn. Elke team heeft zwakke plekken. De kunst is om zo min mogelijk in je zwakte te komen spelen. Maar vaak zit de ego in de weg.
Als je denkt beter te zijn dan je werkelijk bent dan heb je geen oog voor je mankementen. Ik kan erover meepraten want in Nederland hebben we een geschiedenis aan zelfoverschatting terwijl de verdediging vaak minder was dan de rest van de linies.

Als uw verdediging aan het knoeien is mag je ze wel helpen door een extra centrale middenvelder te plaatsen. Daardoor zou Shaqiri niet altijd 5 meter vrijheid gehad hebben.