Archief - Inception
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Squealer
Legacy Member
extreme_fox zei:miss was het gewoon onvrijwillig. per ongeluk. lijk in het eerste deel. dat het regent in de stad omdat die ene persoon niet naar het twoilet is gegaan. ( denk ik é)
Hmmm... Maar nu ik eraan denk... de omgeving is nog altijd ontwikkeld door de architect, zo ook dat fortress level in de sneeuw. Enkel de details worden aangevuld door het onderbewustzijn van de dromer (moeten plassen=regen). Sneeuw & bergen zijn nie echt details...
Dus mss moet ik men vraag anders formuleren: waarom maakte Ariadne zo'n "gevaarlijke" omgevingen?
Dus mss moet ik men vraag anders formuleren: waarom maakte Ariadne zo'n "gevaarlijke" omgevingen?
Squealer
Legacy Member
tumblr_l6tmgiuC7y1qanb21o1_500.jpg [64548] | Inception | Know Your Meme 
Hier staat het er vol van: Inception | Know Your Meme
Hier staat het er vol van: Inception | Know Your Meme
Dubbelpunt
Legacy Member
gisteren ben ik deze film gaan bekijken in Kinepolis Gent (oh ja domme flik, bedankt voor mijn boete om 20u16 - ik hoop dat deze job u leven verrijkt) en ik heb er van genoten, vooral de scène van dat meisje, waarin ze de straten zo ombuigt: toen dacht ik DAMN IK WIL OOK ZOIETS DROMEN!
Sir.Killalot
Legacy Member
Neoken zei:
Toch wel:
De hele bedoeling van die drie dromen was er voor zorgen dat het voor Fischer er op leek dat die gedachte die Cobb etc. bij hem wouden inplanten, van zichzelf kwam. De manier om dat te doen was door Fischer's relatie met zijn pa te fixen en door die met zijn oom te breken. Ze maakten van de oom de boosdoener: Fischer mocht van zijn oom niet weten dat zijn vader echt van hem hield en een alternatief testament had nagelaten.
Het is overtuigender voor Fischer wanneer die oom dat dan in een gigantische kluis in een sneeuwfort probeert te verstoppen, dan wanneer hij het in een strandhutje legt.
Volgens hun plannen zou dat fort echter niet/amper bewaakt mogen zijn, maar dat was het wel door Fischer's training.
Dat is dan wel iets dat ik niet snap, hoe kon Fischer die projecties hebben in de droom van anderen?
Het is overtuigender voor Fischer wanneer die oom dat dan in een gigantische kluis in een sneeuwfort probeert te verstoppen, dan wanneer hij het in een strandhutje legt.
Volgens hun plannen zou dat fort echter niet/amper bewaakt mogen zijn, maar dat was het wel door Fischer's training.
Dat is dan wel iets dat ik niet snap, hoe kon Fischer die projecties hebben in de droom van anderen?
Neoken
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik weet wel wat de bedoeling van dat alles was. Uw redenering klopt gewoon niet. Fisher is getraind op dit vlak. Hij kent de regels. En hij weet zelf ook wel dat de droomwereld niet afkomstig is van de persoon waar ze willen binnendringen, maar van de persoon die binnen wil dringen. Op een bepaald moment zegt hij zelf dan ook:"Why couldn't anyone dreamt of a beach..." En gelijk heeft hij. Het is compleet absurd om een moeilijk te bereiken sneeuwfort te bouwen, wanneer een simpel hotel zoals vorige droom meer dan voldoende is.
Dus ook als antwoord op uw vraag. Er is telkens iemand om de droom te creëren zoals aangeleerd van Ariadne. Alle projecties van mensen in die dromen -naast de inbrekers- komen van het onderbewustzijn van Fisher.
Dus ook als antwoord op uw vraag. Er is telkens iemand om de droom te creëren zoals aangeleerd van Ariadne. Alle projecties van mensen in die dromen -naast de inbrekers- komen van het onderbewustzijn van Fisher.
Sir.Killalot
Legacy Member
Neoken zei:
Neen, de uwe klopt niet. Maar ik was ook ergens fout, ik zal me verbeteren.
Fischer is getraind ja, in de mate dat zijn projecties hem 'beschermen'. Maar hij komt zelf niet tot het besef dat hij aan het dromen is tot Cobb het hem zegt. In droom 1 weet hij het niet, in droom 2 zegt Cobb het hem, en in droom 3 denkt hij dat ze in zijn oom's droom zitten (terwijl ze in dat van Fischer zitten). Het geheim van Browning (de oom) dat zijn broer effectief van Fischer hield en van dat alternatieve testament, was een geheim dat Fischer niet mocht weten. Fischer wil uiteraard weten wat dat geheim is, en dan is het overtuigender als dat geheim achter slot en grendel zit in een sneeuwfort ipv. op een strand. Alles had de bedoeling om dat geheim echt geheim te doen lijken.
Fischer is getraind ja, in de mate dat zijn projecties hem 'beschermen'. Maar hij komt zelf niet tot het besef dat hij aan het dromen is tot Cobb het hem zegt. In droom 1 weet hij het niet, in droom 2 zegt Cobb het hem, en in droom 3 denkt hij dat ze in zijn oom's droom zitten (terwijl ze in dat van Fischer zitten). Het geheim van Browning (de oom) dat zijn broer effectief van Fischer hield en van dat alternatieve testament, was een geheim dat Fischer niet mocht weten. Fischer wil uiteraard weten wat dat geheim is, en dan is het overtuigender als dat geheim achter slot en grendel zit in een sneeuwfort ipv. op een strand. Alles had de bedoeling om dat geheim echt geheim te doen lijken.
Ik zie nu ook net dat er een fout zit in wat velen denken. Droom 3 was niet de droom van Eames, maar die van Fischer! In de hotelkamer maken ze Fischer wijs dat ze in de droom van zijn oom gaan om zijn geheim te ontfutselen, maar in feite gaan ze dus in Fischers droom zelf. Dat moet ook, want het is daar dat de echte inception moet gebeuren.
Eames had gewoon een shortcut gemaakt in Ariadne's plan.
Eames had gewoon een shortcut gemaakt in Ariadne's plan.
Dus:
Vliegtuig = realiteit -
1. Camionette = Yusuf's droom - Hier wordt het zaadje voor die positieve relatie geplant om in de volgende dromen uit te werken. Ze hebben Fischer gekidnapt en de kidnappers willen de geheime code voor de kluis waar het alternatieve testament in zit. Zijn oom zou achter de kidnapping zitten omdat hij niet wil dat dat testament in uitvoering wordt gebracht. - Ze worden wakker doordat de sedative uitgewerkt is (enfin, die machine wordt afgezet).
2. Hotel = Arthur's droom - Fischer wordt er door Cobb op gewezen dat hij in een droom zit, en dat zijn oom mensen heeft gestuurd om de code voor die kluis uit zijn dromen te ontfutselen. Cobb zorgt er voor dat Fischer hem en de rest van zijn team beschouwt als zijn beschermende projecties. Vervolgens maken ze hem wijs dat ze in Robert (de oom) zijn droom gaan afdalen, maar in feite dalen ze in Fischer's eigen droom in. - Ze ontwaken hier uit door de camionette (kick 1) in droom 1.
3. Sneeuwfort = Fischer's droom - Hier zal de feitelijke inception plaats vinden. Fischer denkt dat in het diepste van zijn oom's dromen hij zal vinden wat hij wil, en dat is uiteraard sterk bewaakt. Fischer wordt neergeschoten door Mal en gaat naar Limbo. - Ze ontwaken hier uit door de crashende lift (kick 2) in droom 2.
4. Limbo = Limbo - Mal heeft Fischer gevangen genomen in Limbo. De Mal die in Limbo zit is een projectie van Cobb (als ik het goed begrijp). Ariadne pleegt zelfmoord om uit Limbo te komen. Cobb gaat op zoek naar Saito en dan plegen ze beiden zelfmoord. - Door de zelfmoord keren ze terug naar droom 3.
De enige dingen die ik dan niet echt kan rijmen is:
1. Je geraakt enkel uit limbo door te sterven/zelfmoord, dan was het opblazen van dat fort toch niet nodig?
2. We hebben niet gezien dat Cobb en Saito na hun zelfmoord uit Limbo de drie dromen hebben doorlopen. We zien de rest in droom 1 op het droge wachten, maar Saito en Cobb blijven nog achter. Gezien Fischer en Arthur op dat moment in droom 1 wakker zijn, bestaan droom 2 en 3 feitelijk niet meer, maar daar lagen wel nog de lichamen van Cobb en Saito. Hoe zit dat dan? De coordinated kick was net daarom nodig om iedereen op hetzelfde moment wakker te krijgen.
Vliegtuig = realiteit -
1. Camionette = Yusuf's droom - Hier wordt het zaadje voor die positieve relatie geplant om in de volgende dromen uit te werken. Ze hebben Fischer gekidnapt en de kidnappers willen de geheime code voor de kluis waar het alternatieve testament in zit. Zijn oom zou achter de kidnapping zitten omdat hij niet wil dat dat testament in uitvoering wordt gebracht. - Ze worden wakker doordat de sedative uitgewerkt is (enfin, die machine wordt afgezet).
2. Hotel = Arthur's droom - Fischer wordt er door Cobb op gewezen dat hij in een droom zit, en dat zijn oom mensen heeft gestuurd om de code voor die kluis uit zijn dromen te ontfutselen. Cobb zorgt er voor dat Fischer hem en de rest van zijn team beschouwt als zijn beschermende projecties. Vervolgens maken ze hem wijs dat ze in Robert (de oom) zijn droom gaan afdalen, maar in feite dalen ze in Fischer's eigen droom in. - Ze ontwaken hier uit door de camionette (kick 1) in droom 1.
3. Sneeuwfort = Fischer's droom - Hier zal de feitelijke inception plaats vinden. Fischer denkt dat in het diepste van zijn oom's dromen hij zal vinden wat hij wil, en dat is uiteraard sterk bewaakt. Fischer wordt neergeschoten door Mal en gaat naar Limbo. - Ze ontwaken hier uit door de crashende lift (kick 2) in droom 2.
4. Limbo = Limbo - Mal heeft Fischer gevangen genomen in Limbo. De Mal die in Limbo zit is een projectie van Cobb (als ik het goed begrijp). Ariadne pleegt zelfmoord om uit Limbo te komen. Cobb gaat op zoek naar Saito en dan plegen ze beiden zelfmoord. - Door de zelfmoord keren ze terug naar droom 3.
De enige dingen die ik dan niet echt kan rijmen is:
1. Je geraakt enkel uit limbo door te sterven/zelfmoord, dan was het opblazen van dat fort toch niet nodig?
2. We hebben niet gezien dat Cobb en Saito na hun zelfmoord uit Limbo de drie dromen hebben doorlopen. We zien de rest in droom 1 op het droge wachten, maar Saito en Cobb blijven nog achter. Gezien Fischer en Arthur op dat moment in droom 1 wakker zijn, bestaan droom 2 en 3 feitelijk niet meer, maar daar lagen wel nog de lichamen van Cobb en Saito. Hoe zit dat dan?
De coordinated kick was net daarom nodig om iedereen op hetzelfde moment wakker te krijgen.Neoken
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Probeer gewoon eens mijn redenering te volgen.
Fisher weet vanaf level 2 dat hij in een droom zit, en kent ook de regels van dromenland aangezien hij er getraind in was. Daarom was zijn eerste instinct om zichzelf af te schieten, want hij weet dat je zo normaal wakker zou worden.
Nu, op het moment dat ze naar level 3 gaan denkt Fisher het geheim van Browning te gaan stelen. Hij weet dan dus ook dat indien Browning het subject is (ook al blijft Fisher zonder het te beseffen zelf subject), iemand anders de droomwereld bouwt. Iemand waarvan hij denkt aan zijn kant te staan. Dat komt ook tot uiting wanneer hij zegt waarom niemand van een strand kon dromen. Hij weet dat één van de leden verantwoordelijk is voor het bouwen van deze droom, en denkt dat deze bevolkt is met Brownings projecties/geheimen. Dus dan is het nog steeds onlogisch om een sneeuwfort te bouwen. Een meer correctere reactie van Fisher op dat moment zou eigenlijk in de trend moeten zijn van:"Welke moron zet hier ons nu in de sneeuw, en plaatst het geheim dat we willen stelen in een fort?" Eigenlijk zou dat de reactie van alle team leden geweest moeten zijn. Zoiets van: "Wtf Ariadne, waarom het zo moeilijk maken?"
En de hele theorie van level3 is Fishers droom? Dat is al helemaal tegen Cobbs leer in. Ariadne heeft alle drie levels vooraf gebouwd hé. De andere leden moesten ze aanleren en vervolgens zelf dromen. Wanneer denk je dat Ariadne het sneeuwfort aan Fisher aangeleerd zou hebben? Niet, ze heeft het Eames aangeleerd. Hij is daar de dromer, Fisher blijft het subject en die droom wordt dan ook bevolkt door Fishers projecties en Fishers geheim in de kluis.
Dat sneeuwfort is niet meer dan een middel om enkele nieuwe actiescènes te filmen, maar de aanwezigheid ervan is op zich gewoon niet logisch. Nolan is niet perfect hé. Ik zie hem nog altijd graag hoor.
Fisher weet vanaf level 2 dat hij in een droom zit, en kent ook de regels van dromenland aangezien hij er getraind in was. Daarom was zijn eerste instinct om zichzelf af te schieten, want hij weet dat je zo normaal wakker zou worden.
Nu, op het moment dat ze naar level 3 gaan denkt Fisher het geheim van Browning te gaan stelen. Hij weet dan dus ook dat indien Browning het subject is (ook al blijft Fisher zonder het te beseffen zelf subject), iemand anders de droomwereld bouwt. Iemand waarvan hij denkt aan zijn kant te staan. Dat komt ook tot uiting wanneer hij zegt waarom niemand van een strand kon dromen. Hij weet dat één van de leden verantwoordelijk is voor het bouwen van deze droom, en denkt dat deze bevolkt is met Brownings projecties/geheimen. Dus dan is het nog steeds onlogisch om een sneeuwfort te bouwen. Een meer correctere reactie van Fisher op dat moment zou eigenlijk in de trend moeten zijn van:"Welke moron zet hier ons nu in de sneeuw, en plaatst het geheim dat we willen stelen in een fort?" Eigenlijk zou dat de reactie van alle team leden geweest moeten zijn. Zoiets van: "Wtf Ariadne, waarom het zo moeilijk maken?"
En de hele theorie van level3 is Fishers droom? Dat is al helemaal tegen Cobbs leer in. Ariadne heeft alle drie levels vooraf gebouwd hé. De andere leden moesten ze aanleren en vervolgens zelf dromen. Wanneer denk je dat Ariadne het sneeuwfort aan Fisher aangeleerd zou hebben? Niet, ze heeft het Eames aangeleerd. Hij is daar de dromer, Fisher blijft het subject en die droom wordt dan ook bevolkt door Fishers projecties en Fishers geheim in de kluis.
Dat sneeuwfort is niet meer dan een middel om enkele nieuwe actiescènes te filmen, maar de aanwezigheid ervan is op zich gewoon niet logisch. Nolan is niet perfect hé. Ik zie hem nog altijd graag hoor.
Sir.Killalot
Legacy Member
Neoken zei:
Neen, dat is niet onlogisch. Weet je nog? Van zodra je te veel onrealistische dingen doet in een droom, gaat de dromer (of zijn/haar projecties) dat merken. Het zou heel onrealistisch zijn om een kluis in een strandhut te zetten. Of het zou een hutje op Omaha Beach moeten zijn.
De droom moet zo realistisch mogelijk lijken, plus, Ariadne is aangenomen om een labyrint te maken, niet om iets simpels te creëren. Dat is ook met een reden. Stel dat ze gewoon een vierkant strand had gemaakt, dan stonden ze daar open en bloot tussen al die projecties.
Om terug te komen op het realistisch maken van de droom: indien het echt Browning zijn droom was geweest, dan zou Browning zich gerealiseerd hebben dat er iets bijzonder mis was moest zijn best bewaarde geheim plots in een strandhut liggen.
Je mag trouwens het niveau van Fischer niet op dezelfde hoogte zetten als dat van Cobb en co. Hij weet +- hoe hij zich (onbewust) moet verdedigen tegen indringers, maar daar blijft het ook bij.
De droom moet zo realistisch mogelijk lijken, plus, Ariadne is aangenomen om een labyrint te maken, niet om iets simpels te creëren. Dat is ook met een reden. Stel dat ze gewoon een vierkant strand had gemaakt, dan stonden ze daar open en bloot tussen al die projecties
. Om terug te komen op het realistisch maken van de droom: indien het echt Browning zijn droom was geweest, dan zou Browning zich gerealiseerd hebben dat er iets bijzonder mis was moest zijn best bewaarde geheim plots in een strandhut liggen.
Je mag trouwens het niveau van Fischer niet op dezelfde hoogte zetten als dat van Cobb en co. Hij weet +- hoe hij zich (onbewust) moet verdedigen tegen indringers, maar daar blijft het ook bij.
Ik zit daar ook mee, maar het ding is: in de hotelkamer vraagt Ariadne aan Cobb in wiens droom ze gaan, waarop Cobb zegt: Fischer's.
Een van de acteurs zegt dit ook in een interview (Inception’s Dileep Rao Answers All Your Questions About Inception -- Vulture). Misschien is dit wel een plothole
Een van de acteurs zegt dit ook in een interview (Inception’s Dileep Rao Answers All Your Questions About Inception -- Vulture). Misschien is dit wel een plothole
Bargo
Legacy Member
even tussendoor: kunnen we niet stoppen met dat spoiler gedoe? Ondertussen moet het wel duidelijk zijn dat als je in de thread van Inception komt er waarschijnlijk dingen over inception gaan besproken worden. nee?
enfin:
enfin:
ik denk dat de dream levels complex moeten zijn (daarom ook de hele 'doolhof' scene met Ariadne)... Ze moet complexe doolhoven kunnen maken zodat de droomwereld er 'uitgewerkt' uitziet...en tergelijkertijd bescherming geeft aan het team voor de projecties die hen aanvallen. een simpel 'level' zou allereerst vreemd overkomen omdat het geheim dan niet echt goed bewaard is...en het team zou direct overmeesterd worden door de projecties. en misschien heeft Nolan voor sneeuw gekozen omdat heel de film al boordevol met water zit. (regen, auto in water, aanspoelen op strand, huizen in Limbo die op het water staan, verdoving in een glas water, sneeuw)
en op de post hierboven: Ze gaan inderdaad in Fisher's onderbewuste, maar het is Eames die de dromer is en de droom maakt volgens wat Ariadne hem geleerd heeft.
en op de post hierboven: Ze gaan inderdaad in Fisher's onderbewuste, maar het is Eames die de dromer is en de droom maakt volgens wat Ariadne hem geleerd heeft.
Neoken
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Neen, dat is niet onlogisch. Weet je nog? Van zodra je te veel onrealistische dingen doet in een droom, gaat de dromer (of zijn/haar projecties) dat merken. Het zou heel onrealistisch zijn om een kluis in een strandhut te zetten. Of het zou een hutje op Omaha Beach moeten zijn.
De droom moet zo realistisch mogelijk lijken, plus, Ariadne is aangenomen om een labyrint te maken, niet om iets simpels te creëren. Dat is ook met een reden. Stel dat ze gewoon een vierkant strand had gemaakt, dan stonden ze daar open en bloot tussen al die projecties
Om terug te komen op het realistisch maken van de droom: indien het echt Browning zijn droom was geweest, dan zou Browning zich gerealiseerd hebben dat er iets bijzonder mis was moest zijn best bewaarde geheim plots in een strandhut liggen.
Je mag trouwens het niveau van Fischer niet op dezelfde hoogte zetten als dat van Cobb en co. Hij weet +- hoe hij zich (onbewust) moet verdedigen tegen indringers, maar daar blijft het ook bij.
1) Dat heb je verkeerd geïnterpreteerd. Je trekt alleen de aandacht van iemands onderbewustzijn wanneer je dingen begint te veranderen middenin een droom.
2) Je moet nu toch ook niet van het ene extreme in het andere springen hé. Ik zeg ook niet dat Ariadne een hutje op een strand moest gezet hebben. Er is echter wel een verschil tussen een realistisch lijkend labyrint creëren waar je jezelf in kunt verstoppen, en een moeilijk bereikbaar sneeuwfort bouwen dat enkel in uw nadeel kan zijn.
3) Ah, en je weet dat zeker omdat??? Als je zelf ooit iemand uw onderbewustzijn laat trainen voor dergelijke situaties, dan je ga toch ook wel vragen hoe de vork in de steel zit, niet? En ik heb al voorbeelden aangehaald om aan te tonen dat Fisher wel kennis van zaken had.
4) Je blijft rond de pot draaien met uw argumentatie. Zie je dan echt niet in hoe dom het zou zijn om zo'n lastige omgeving te creëren terwijl het zoveel makkelijker gemaakt kan worden? Indien niet, dan heeft verdere discussie hierover echt geen zin.
2) Je moet nu toch ook niet van het ene extreme in het andere springen hé. Ik zeg ook niet dat Ariadne een hutje op een strand moest gezet hebben. Er is echter wel een verschil tussen een realistisch lijkend labyrint creëren waar je jezelf in kunt verstoppen, en een moeilijk bereikbaar sneeuwfort bouwen dat enkel in uw nadeel kan zijn.
3) Ah, en je weet dat zeker omdat??? Als je zelf ooit iemand uw onderbewustzijn laat trainen voor dergelijke situaties, dan je ga toch ook wel vragen hoe de vork in de steel zit, niet? En ik heb al voorbeelden aangehaald om aan te tonen dat Fisher wel kennis van zaken had.
4) Je blijft rond de pot draaien met uw argumentatie. Zie je dan echt niet in hoe dom het zou zijn om zo'n lastige omgeving te creëren terwijl het zoveel makkelijker gemaakt kan worden? Indien niet, dan heeft verdere discussie hierover echt geen zin.
kil911ler
Legacy Member
Xcd zei:
Het normale plan voor de 'Kick' was om de grond van de kamer een verdieping hoger te laten vallen op hen of om het plafond van de kamer een verdieping lager te laten vallen. Weet het niet meer zo zeker. Maar komt erop neer dat men zou vallen of dat er iets op hen zou vallen voor de Kick.
Met dat het busje naar beneden viel van de brug, werd de 2e droom een wereld zonder zwaartekracht. Het zou dus de Kick neutraliseren en ze zouden dus niet wakker worden (of de werking zou toch grotendeels niet lukken)
Daarom besloot Arthur om de Kick te doen via de lift. Ze daar insteken. Kabels losmaken en alle stuwkracht (via explosieven) aan de ene kant van de lift placeren en boem! De lift schiet in beweging en zal tegen de oppervlakte botsen en een Kick kunnen bezorgen dat iedereen zeker wakker zou kunnen maken.
Zo ist ongeveer, denk ik
Met dat het busje naar beneden viel van de brug, werd de 2e droom een wereld zonder zwaartekracht. Het zou dus de Kick neutraliseren en ze zouden dus niet wakker worden (of de werking zou toch grotendeels niet lukken)
Daarom besloot Arthur om de Kick te doen via de lift. Ze daar insteken. Kabels losmaken en alle stuwkracht (via explosieven) aan de ene kant van de lift placeren en boem! De lift schiet in beweging en zal tegen de oppervlakte botsen en een Kick kunnen bezorgen dat iedereen zeker wakker zou kunnen maken.
Zo ist ongeveer, denk ik
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.